Messung A165V + RA28RF

Nur versauen einem die Reflexionen die Bühne!
Du solltest versuchen diese zu vermeiden!

Gruß Dominik

surround???? schrieb:

Nur versauen einem die Reflexionen die Bühne! Du solltest versuchen diese zu vermeiden! Gruß Dominik

Danke für den Tipp,
aber wie gesagt, das sind wir grade bei.

Zur Klarstellung: Das ist nicht mein Auto.

Gruß Fabian!

Wie wurde da gemessen?
Auf Achse?
am Hörplatz?
Was für ein Auto?

Woher das Loch bei 500Hz? kommt das von der Tür?
Alles Interessefragen

derboxenmann schrieb:

Wie wurde da gemessen?

Auf dem Fahrersitz, Mikro um das Ohr gewedelt.
Meßsystem: DLSA, Messmethode: Rosa Rauschen

derboxenmann schrieb:

Was für ein Auto?

Golf 4, 4 Türer

derboxenmann schrieb:

Woher das Loch bei 500Hz? kommt das von der Tür? Alles Interessefragen :prost

Das ist die interessanteste Frage.

Mir gings auch weniger um das Ergebnis oder Ursachen oder Ähnliches, eigentlich nur darum zu zeigen das die A165 Resonanzen im Endeffekt nicht hörbar sind.

Gruß Fabian!

Bei ner ordentlichen trennung sind sie nicht hörbar
Man sollte halt keinen HT nehmen, der erst ab 4,5kHz anfangen kann

Aber das tut man ja idR nicht
Man sieht wieder eindeutig, dass das Problem SICHER nicht vom Lautsprecher sondern der Einbausituation kommt

Moin,

die 500 Hz Senke bekommst du weg, wenn du denn Wiedergabebereich auf das Armaturenbrett verlagerst.
Möglichkeiten gibt es in Form von kleinen 2-Wege oder Breitbänder.
In kleinen Räumen (hier Auto) im Mittel- und Hochtonbereich immer auf Direktschall/ LS-Ausrichtung auf Ohr setzen.

Die sehr heftige Pegeldifferenz zw. 5 und 6 KHz solltest du weiter untersuchen.
Ich glaube nicht, dass diese nur durch Scheibenreflexionen bedingt ist.

Gruß

Moin,

das es sich um meine Anlage handelt melde ich mich auch mal zu Wort.

Zuerst einmal sei gesagt, dass das ganze nur die Messung einer Seite zeigt, nämlich die linke. Den Bereich ab 6kHz kann man getrost ignorieren, da dort die Messung nicht mehr genau ist bzw es durch die nicht stationäre Platzierung des Mikrofons so oder so zu Schwankungen im HT Bereich kommt. Da haben kleinste Ortsdifferenzen sehr großen Einfluss auf das Messergebnis, so dass wir diesen Bereich als nicht mehr aussagekräftig halten und bei Bedarf lediglich per Gehör entzerren. Der abgebildete Graph ist übrigens eine Mittellung aus 5 Einzelmessungen um das linke Ohr und selbst dort sieht jede Messungen geringfügig anders aus als die vorherige. Der wedelnde Mensch ist halt keine Maschine.

derboxenmann schrieb:

Man sollte halt keinen HT nehmen, der erst ab 4,5kHz anfangen kann Aber das tut man ja idR nicht

Im Nahlfeld alles kein Problem. Wir haben heute mal eine andere Position des Sitzes getestet (statt Sitz auf ultimo nach hinten auf meine Fahrposition) und haben ein weitaus lineareres Ergebnis erhalten als das verlinkte. Das Auto biegt einem da mehr rum als allgemein vermutet wird. Dazu sei noch gesagt, dass wir Wert auf ein ehrliches Messergebnis legen und - im Gegensatz zu vielen bereits in Foren gesehen Messungen - unsere Ergebniss nicht kaputt mitteln um einen nahezu linearen Verlauf erhalten zu können.

derboxenmann schrieb:

Man sieht wieder eindeutig, dass das Problem SICHER nicht vom Lautsprecher sondern der Einbausituation kommt :prost

Das ist auch unsere Ansicht der Dinge. Im Nahfeld sieht das alles schon ganz anders aus und da ist der Verlauf richtig fein.

Velocifero schrieb:

die 500 Hz Senke bekommst du weg, wenn du denn Wiedergabebereich auf das Armaturenbrett verlagerst. Möglichkeiten gibt es in Form von kleinen 2-Wege oder Breitbänder.

Ist bekannt, aber Konzept lautet günstiges, dezent verbautes 2 Wege.

Velocifero schrieb:

In kleinen Räumen (hier Auto) im Mittel- und Hochtonbereich immer auf Direktschall/ LS-Ausrichtung auf Ohr setzen.

Die HT hängen - direkt ausgerichtet auf das jeweilige Ohr - in der A-Säule.

Velocifero schrieb:

Die sehr heftige Pegeldifferenz zw. 5 und 6 KHz solltest du weiter untersuchen. Ich glaube nicht, dass diese nur durch Scheibenreflexionen bedingt ist.

Die oben verlinkte Messung stammt mitten aus der Einstellsession und stellt keineswegs eine Einstellung dar, mit der wir uns zufrieden gegeben haben. Durch die geänderte Sitzposition hat sich heute ein ganz anderes Bild ergeben und wir sind derzeit an einem 4kHz Peak auf der Beifahrerseite dran, den wir mit dem parametrischen EQ net erfassen können und auch mittels abdecken verschiedenster Stellen mittels Stoff nicht eleminieren konnten. Nur dass bei einer heruntergeklappten Sonnenblende auf der Seite ein schöner 6kHz Peak hervorgerufen wird, konnten wir durch die Messungen in Erfahrung bringen.

Gruß, Benny

sehr interessant ich hätte da eine Frage zu der Aussage:

Velocifero schrieb:

die 500 Hz Senke bekommst du weg, wenn du denn Wiedergabebereich auf das Armaturenbrett verlagerst.
Möglichkeiten gibt es in Form von kleinen 2-Wege oder Breitbänder.

Meinst du ein 3 Wege System zur Lösung?
Dachte man lässt den MT oder BB nicht so weiter runterspielen.

Hifi-Freaky schrieb:

sehr interessant ich hätte da eine Frage zu der Aussage: Velocifero schrieb: die 500 Hz Senke bekommst du weg, wenn du denn Wiedergabebereich auf das Armaturenbrett verlagerst. Möglichkeiten gibt es in Form von kleinen 2-Wege oder Breitbänder. Meinst du ein 3 Wege System zur Lösung? Dachte man lässt den MT oder BB nicht so weiter runterspielen.

Ja 3-Wege bzw ein TT-BB System!
Wenn man einen MT oder BB einsetzt und der akustisch nicht unter 500Hz spielt, kann man die 3Wege bzw TT-BB auch sein lassen! Also entweder richtig oder gar nicht!

Gruß Dominik

Danke Dominik für die Erklärung =)

@silver_golf: Schön, dass du ein paar ehrliche Messungen zur Verfügung gestellt hast.
Ich kenne den Wagen auch sehr gut
Solche heftigen, schmallbandigen Überhöhungen im Hochton kann ich jedoch nicht bestätigen.

Meistens wirken Dinge vor einem Hochtöner wie ein Tiefpassfilter. Stoffe (auch extra Akustik-S.), Gitter,... senken in erster Linie den Superhochtonbereich ab.

Diese Eigenschaft machen sich diverse Hersteller gezielt zum Nutzen um z.B. Membranresonanzen abzuschwächen.
Mit Stoffen wirst du Resonanzen am unteren Übertragungsende nicht beseitigen können.

Eine Freifeldmessung aller LS währe vor dem Einbau wichtig um deren "Problemchen" im Vorfeld zu kennnen.

Bedenke, dass dieser rückseitig ventiliert ist. Auch das "Gehäuse", Koppelvolumen und dessen Dämpfung sowie undichte Stellen können zu stehenden Wellen, Partialschwingung, Reflexähnlichen Eigenschaften... führen.
Meistens zeichnen sich diese auch in einem Impedanzdiagramm ab

Desweiteren muss eine leichte Pegelüberhöhung (oder auch -senke) nicht unbedingt störend sein, wenn diese nur von kurzer Zeitdauer ist.
Eine Wasserfallmessung währe dazu ebendso interessant.

G4uß

PS:
@ surround???? ein BB der nur bis 500 Hz spielt, verdient diesen Namen nicht.

Doch verdient er
Mit nem 2zoll ist mehr einfach net sinnvoll möglich (zumindest nicht wenn man auch was Hören möchte)

Und solange unterhalb des kritischen Hörbereichs trennen kann ist es schon sehr Breitbandig (Wenn auch eher ein "Mittelhochtöner").

Velocifero schrieb:

Eine Freifeldmessung aller LS währe vor dem Einbau wichtig um deren "Problemchen" im Vorfeld zu kennnen.

Da reicht auch schon der Nahbereich aus um zu sehen, dass die Probleme nicht vom Chassis selbst herrühren. Ist ein altes Bild und die HT sind schon lange net mehr drauf. Ausgerichtet ist der HT auf das rechte Ohr des Fahrers.

Velocifero schrieb:

Bedenke, dass dieser rückseitig ventiliert ist. Auch das "Gehäuse", Koppelvolumen und dessen Dämpfung sowie undichte Stellen können zu stehenden Wellen, Partialschwingung, Reflexähnlichen Eigenschaften... führen.

Die Chassis haben festverbaute Volumen wie bspweise die Scan 2904.

Velocifero schrieb:

Desweiteren muss eine leichte Pegelüberhöhung (oder auch -senke) nicht unbedingt störend sein, wenn diese nur von kurzer Zeitdauer ist.

Ist sie aber leider. Also zumindest bei dem Pegel, den ich fahre. Die AYA hatte damit heute aber scheinbar kein Problem.

Velocifero schrieb:

Eine Wasserfallmessung währe dazu ebendso interessant.

Hab meine Freitzeit grad erst ein bischen überstrapaziert, aber wenn ich mal wieder basteln kann ich das mal machen. Dann werde ich auch andere Ausrichtungen testen.

Gruß, Benny

silver_golf schrieb:

Die Chassis haben festverbaute Volumen wie bspweise die Scan 2904.

Sorry, dann war meine Googelsuche woll daneben gegangen.

@Boxmaster: Gehe bitte nochmal in dich und überlege dir deine Antwort