Leistung von Endstufen (OT aus \

Also mal ehrlich, wozu ist die Stufe in der Praxis zu gebrauchen, mit der wenigen Power?

FCKW36 schrieb:

Also mal ehrlich, wozu ist die Stufe in der Praxis zu gebrauchen, mit der wenigen Power?

leistung ist nicht immer alles

für hochtöner kann die sehr wohl reichen

Mfg Kai

Hat die 2x10 oder 2x20 Watt?

Klar ist Leistung nicht alles, aber es sollte schon ein wenig vorhanden sein. Das reicht einfach nicht, aber wenn es für euch okay ist, dann macht mal. Mir wäre es schlicht zu wenig.;)

FCKW36 schrieb:

Hat die 2x10 oder 2x20 Watt? Klar ist Leistung nicht alles, aber es sollte schon ein wenig vorhanden sein. Das reicht einfach nicht, aber wenn es für euch okay ist, dann macht mal. Mir wäre es schlicht zu wenig.;)

Oh man soll ich antworten oder nicht....

ich antworte auch wenn es nicht kurz wird bei so viel Unwissen.

Also wieso soll die Leistung nicht reichen?
Wieso zu wenig?
Es zählt Qualität!!!

Schonmal überlegt das du für eine kaum spürbare Lautstärkeerhöhung doppelte Leistung brauchst.

Und für doppelte Lautstärke brauchst du 10fache Leistung.
Ebend erst jemandem per PM erklärt.

Sucht ne Endstufe mit "es müßen 2x80 Watt sein"
2x60 Watt reichen nicht.
Obwohl er lautstärketechnisch keinen Unterschied hören wird.

Da kann ich nur den Kopf schütteln.

Das ist ganz nebenbei eine HC Endstufe sehr schön für Wettbewerbe,falls es solche nach den Regeln noch gibt..

Andere Messwerte sind viel wichtiger für gut Feuer...
Laststabilität,Verzerrungen unter Belastungen usw usw


On topic


http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEDWX:IT
Keine Ahnung ob die es Wert ist,aber auf jeden Fall selten,sammelwürdig.Kenne nur 2 andere der Serie.

und ne ETAN Endstufe
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEDWX:IT

Kannst mir jetzt erzählen, was du willst, aber mit 10 bzw. 20 Watt kannste nicht pegeln, das reicht sicher zum Musik hören, aber nicht um richtig laut zu hören.

Bei mir darf es aber lauter sein und da du meinen Beitrag wohl nicht richtig gelesen hast, hier nochmal:

Mir wäre es schlicht zu wenig

Du mir ist es auch egal was du denkst,ich stehe mit der Ansicht nicht alleine da.
Das sind Erfahrungswerte vor 10 Jahren hab ich auch so gedacht Leistung Leistung Leistung.

Aber warum fragst du dann überhaupt wenn du keine Erklärung hören willst.

Also mal ehrlich, wozu ist die Stufe in der Praxis zu gebrauchen, mit der wenigen Power?

Ich hab es dir erklärt mehr nicht.



Und Power hat die genug,ich sag doch Laststabilität.

Häng 4 Sub an die Endstufe auf 1Ohm dann wird es laut genug.
Wäre nur eine Möglichkeit für die Endstufe.

Ja sorry. Danke, dass du es mir erklärt hast.

Ich habe keine Erfahrungen mit Endstufen, die so wenig Leistung haben. Du wohl schon, deshalb hast sicher recht.

Du bist so geil....
erzählst immer von so wenig leistung....

Sie kann ja 2x80Wrms liefern, wieso ist das sooo wenig?
Man muss halt den Einsatzbereich kennen und die passenden Komponenten bereitstellen können, ober eben mit dem sehr feinen Klangerlebnis bei nur 100dB leben anstatt 110dB

klar ich hab bei meinen letzten anlagen auch gern mal mit nem kW oder mehr mein Frontsystem beschossen, da ist aber immer ein restrisiko dabei ob es die Lautsprecher auf dauer auch wirklich verkraften (z.B. die Vipera 6 haben es nicht überlebt)

aber naja, die Leistung die ich dranhatte hatte und hat auch ihren Preis.... von daher werd ich zukünftig auch sehr stark zurückrüsten, Falls du interesse an Leistungsstärkeren Stufen hast kannst ja mal ne PM an mich schreiben, ich hätt noch feine Stufen für den FS betrieb rumliegen

Du bist so geil....

Überflüssig so nen Kommentar, ich habe schon zurückgesteckt und du haust noch ein oben drauf.

Sie kann ja 2x80Wrms liefern, wieso ist das sooo wenig?

Weils 2 mal 80 Watt an 0,5 Ohm sind.;) An 4 Ohm nur 10 oder 20 Watt.;)

Schreib mir mal, was du so hast.:D

Aber nur so, ich bin auch nicht so nen Pegeljünger, sonst hätte ich nen anderes FS genommen.

FCKW36 schrieb:

Also mal ehrlich, wozu ist die Stufe in der Praxis zu gebrauchen, mit der wenigen Power?

heeeey die 160s hab ich drin für die BBs und ich muss sagen das es super gut geht, für mittel hochton brauchste auch nicht mehr. da das menschliche ohr die höheren töne lauter aufnhemen kann wie die tieferen töne, deshalb sind tieftöner auch vieeeel größer als hochtöner

Aber für TMT's würden die 10-20 Watt aber nicht reichen, oder?

FCKW36 schrieb:

Aber für TMT's würden die 10-20 Watt aber nicht reichen, oder?

kommt auf den tmt an

wenn der aus zwei 8 zoll pro seite besteht mit PA-genen kann das auch schon gut gehen

wenn man nicht so viel leistung zur verfügung hat muss man eben wenn es doch noch etwas lauter sein soll den wirkungsgrad der schallwandler erhöhen

Mfg Kai

Ich möchte hier mal anmerken, dass ich mit einer 2x26W Audison in den Clippingbereich gekommen bin, mal mit nem SPL-Dynamics-HT und einmal mit den Omnes BB2.01. Seitdem fahre ich auch nicht mehr unter 40W am HT durch die Gegend.

hallo

ihr höhrt eben gern etwas lauter

ich hab zuhause auch nur etwa 25 watt , mehr macht eine AMA-Stereo an 8 ohm nicht

Mfg Kai

ich glaub zu hause wären mir 2x25W schon zu viel ; ) Ich denke eher, da haben sich ungünstige Einbauverhältnisse mit schlechtem Wirkungsgrad und eventuell undvorteilhaft ansteigernder Impendanz gepaart. 25W können echt verdammt viel sein.

Wieso sagt ihr immer 25 Watt?

Die Stufe hatte 10 Watt oder 20 Watt, ich sehe da nicht genau durch.

Ich denke auch, dass 25 Watt laut sein können, aber mir ist es im Auto zu wenig und dass ich dafür so doof angemacht werde, finde ich nicht in Ordnung.

FCKW36 schrieb:

Wieso sagt ihr immer 25 Watt?

weil man kaum einen unterschied zwischen 20watt und 25 watt raushören kann

Boah, das meine ich doch garnicht, ich will nur nicht, dass die endstufe hier gepusht wird.:D Mir ist klar, dass man zwischen 20 und 25 watt nicht den geringsten unterschied merkt.

Aber zwischen 10 und 25 Watt, da merkt man schon was.;)

du hast doch angefangen zu diskutieren

Mfg Kai

Ja,ich meine, dass 10-20 Watt im Auto zu wenig sind, um mal nen bissl lauter zu hören und dazu stehe ich.;)

Leistung ist nicht alles... dass hier ist meine Ht-amp.

Party201 schrieb:

Leistung ist nicht alles... dass hier ist meine Ht-amp.

Und trotzdem wird sie unter ungünstigen Bedingungen verzerren, da nützen dir die ganzen tollen Werte nichts ; )

Und trotzdem ...

und nicht trotzdem....

Du bist lustig. Habe gerade mir diesen einbaut, weil er unter höherer Lautstärke unverfläscht klingt.


Mit einen guten Frontsystem sind 30 Watt(Herstellerangabe) (+15db)mehr als ausreichend.

Falls du mehr brauchst, hast warscheinlich ein Frontstem mit niedrigen Wirkungsgrad. Paar hundert Watt am HT haben nichtmal PA Anlagen nötig mit dem Vermögen paar hundert Leute zu belustigen.

Party201 schrieb:

... dass hier ist meine Ht-amp.

welche endstufe ist das?

Malice-Utopia schrieb:

Party201 schrieb: ... dass hier ist meine Ht-amp. welche endstufe ist das?

Eine kleine olle nakamichi pa-200 ...sehr selten, hält optisch überhaupt nicht mit den großen Verstärkern mit von euch aber ich mag sie... sollte nur Bsp sein das Kleine ganz brauchbar ist

Hatte vorher auch eine sounstream ref drin. Die soundstream sorgt jetzt dafür das der Deckel der Mülltonne nicht hochfliegt, wenn der Wind drüber streicht.

Party201 schrieb:

Und trotzdem ... und nicht trotzdem.... Du bist lustig. Habe gerade mir diesen einbaut, weil er unter höherer Lautstärke unverfläscht klingt. Mit einen guten Frontsystem sind 30 Watt(Herstellerangabe) (+15db)mehr als ausreichend. Falls du mehr brauchst, hast warscheinlich ein Frontstem mit niedrigen Wirkungsgrad. Paar hundert Watt am HT haben nichtmal PA Anlagen nötig mit dem Vermögen paar hundert Leute zu belustigen.

Wer redet den vonn ein paar tausend Watt? Wir reden hier von ca. 50-100 Watt Am HT und 100-200 Watt am TMT. Kannst mir erzählen, was du willst, aber bei 10-20 Watt wird die Anlage einfach viel früher verzerren, als bei 60 Watt.

Sag mal, was du für nen FS hast, würde mich mal interessieren.;)

Nur mal so ein Gedankenspiel:

Schon mal eine Spule von einem Hochtöner gesehen?

Wieviel "Hub" kann denn so ein Hochtöner?

Daraus kann man sich mit etwas technischem Verständnis klar machen, dass ein Hochtöner einfach nicht so viel Leistung braucht.

Um mal ein paar Fakten in die Diskussion zu bringen:
Empfindlichkeit des Gehörs
Zwischen 50 Hz und 1kHz liegen ca. 60 dB Unterschied, woraus auch deutlich wird, warum Subwoofer so groß Hochtöner so klein sind.

[quote]warum Subwoofer so groß und Hochtöner so klein sind.[/quote]
Was aber rein gar nichts mit dem Ohr zu tun hat.
mfg karl

Sondern?

Ist jetzt nicht war ?

Wie sollte es den technisch möglich sein mit HT 30Hz zu erzeugen...
oder mit einem Sub 10khz ?

Von der Logik her, müsste ein HT auch 30 HZ schwingen können, jedoch wären diese so leise, wegen der kleinen Membranfläche, so das kein ton rauskommt.

Würde ich jetzt behaupten.

hallo

je nach hochtöner kann der schon 30 Khz wiedergeben

nur das hören das nur fledermäuse und nicht menschen

Mfg Kai

Meine ich ja, also messbar wird es schon sein.

30 Hertz, 30 khz macht mich nicht irre

Es ging um den Grund warum ein Ht so klein ist und ein Sub so groß ist.
Das Ohr ist da nicht der entscheidende Faktor.

okay wer lesen kann ist klar im vorteil

aber auch 30 Hz kann so eine kleine pille aber das nur seeeeehr leise

mit 30 Hz hat ja jeder übliche 16er schon probleme

Mfg Kai

lombardi1 schrieb:

Das Ohr ist da nicht der entscheidende Faktor.

doch ist es unter anderem auch.

dann klär uns mal bitte auf.
ich weiß das da noch viel mehr steckt, muss irgendwas mit schallenergie zu tun in abhängigkeit von der membranfläche oder?

Wie sollte es den technisch möglich sein mit HT 30Hz zu erzeugen... oder mit einem Sub 10khz ?

Zwischen 50 Hz und 1kHz liegen ca. 60 dB Unterschied, woraus auch deutlich wird, warum Subwoofer so groß Hochtöner so klein sind.

Vieleicht hast Du meinen Text nicht richtig gelesen.

Denjenigen möchte ich sehen, der bei einem durchnittlichen Pegel von 135-140 dB in einem Frequenzbereich von 20-60 Hz Musik hört wenn sein Gehör bei 50 Hz genauso empfindlich ist wie bei 1 kHz

Party201 schrieb:

Und trotzdem ... und nicht trotzdem.... Du bist lustig. Habe gerade mir diesen einbaut, weil er unter höherer Lautstärke unverfläscht klingt. Mit einen guten Frontsystem sind 30 Watt(Herstellerangabe) (+15db)mehr als ausreichend. Falls du mehr brauchst, hast warscheinlich ein Frontstem mit niedrigen Wirkungsgrad. Paar hundert Watt am HT haben nichtmal PA Anlagen nötig mit dem Vermögen paar hundert Leute zu belustigen.

Wenn du schon zitierst, dann bitte neutral. richtig, da fehlt ein wesentlicher Teil

Liquidity schrieb:

Und trotzdem wird sie unter ungünstigen Bedingungen verzerren, da nützen dir die ganzen tollen Werte nichts ; )

Und, wegen den "paar hundert Watt" am HT:

Liquidity schrieb:

(...) Ich denke eher, da haben sich ungünstige Einbauverhältnisse mit schlechtem Wirkungsgrad und eventuell undvorteilhaft ansteigernder Impendanz gepaart. 25W können echt verdammt viel sein.

Da hat sich wohl jemand auf den Schlips getreten gefühlt, weil sein "Posing" mit den tollen Daten nicht funktioniert hat ; )

Das Ohr ist da nicht der entscheidende Faktor.

doch ist es unter anderem auch.

Was hat denn das Ohr damit zu tun?? Der HT kann unter anderem wegen der kleinen Membran und weil er kaum Hub machen kann, keine 30 Hz im hörbaren Bereich spielen. Das hat nichts mit dem Ohr zu tun, es hat physikalische Gründe.;)

Da hat sich wohl jemand auf den Schlips getreten gefühlt, weil sein "Posing" mit den tollen Daten nicht funktioniert hat ; )

Hat doch garnicht mit Leistungsdaten gepost!?

[quote="FCKW36"][quote] Das hat nichts mit dem Ohr zu tun, es hat physikalische Gründe.[/quote]

und erklär mir mal bitte die physikalischen gründe.



meIner meinung nach ist ein wesentlicher grund für die GRÖßE der lautsprecher in abhängigkeit von der frequenz unsere ohren.

von der anderen seite betrachtet ist noch die physik,
die begrenzt die frequenz je größer die membranfläche wird.

meIner meinung nach ist ein wesentlicher grund für die GRÖßE der lautsprecher in abhängigkeit von der frequenz unsere ohren.

Das sehe ich auch so, naja Physikalische Gründe sind halt die kleine Membranfläche und der geringe Hub der gemacht werden kann.

Aber es liegt nicht nur an unserem Ohr, dass wir die 30 Hz aus nem HT nicht hören, sondern man wird auch messen, dass 30 Hz aus einem Ht echt eine extrem kleine Lautstärke besitzen, deshalb ist unser Ohr nur beding tein Faktor, würde ich sagen.;)

Sodala, hier artet es ja richtig aus....

Mal den hier ansehen:
Klick
und mir sagen, dass man bei dem passenden Lautsprecher mehr als die 10-20W braucht um brauchbaren Pegel zu erzeugen

Andererseits wiederum mein ich mich erinnern zu können mal gelesen zu haben, dass ein gewisser Herr mit dem hier an einem !!!Autoradio!!!, mit sagen wir mal 15W, ne 130 oder was in der Gegend auf den Termlabsensor gedrückt hat....

Also was zum Kuckuck soll daran bitte zu leise sein???
Ich verstehs echt nicht.....
entweder hat man Lautsprecher X mit ner Endstufe die 250W rausschmeissen kann (ich hab das auch sehr gern) oder man wählt den Lautsprecher so, dass man mit 20W den selben erfolg erziehlen kann....
is doch nicht sooo schwer dass man sein Setup aufeinander abstimmt, dann klapperts auch mit lächerlichen 20W

Das Ohr ist natürlich nicht der einzige Grund.

Ich vermute mal was lombardi1 meinte, ist, dass Luft bei hohen Frequenzen sich leichter zum Schwingen anregen lässt als bei niedrigen Frequenzen.

Die Luft kann bei langsamen Bewegungen der Menbran besser ausweichen, umso größer die Membran, desto schwieriger wird das für die Luft.

@ `christian'
Den HT habe ich schon gesehen und gehört. Ich war 3 Meter von dem Auto weggestanden und bin dann noch weiter weg, weil mir die Ohren geschmerzt haben

@Greenslow

So sieht es aus.;)

@ 'christian'

Das ist ein HT, ein Sondefall. Wer hat bitte ein HT mit so einem Wirkungsgrad? Man kauft sich nicht nen HT nach der leistungsschwachen Stufe sondern man kauft sich nen HT, den man sich nach seinem Klang aussucht und dann kauft man die passende Stufe dazu. Sonst kommt da nur Grütze bei raus.

HT dann Stufe nicht unterpotente Stufe und dann i.nen HT raussuchen, der von der Stufe mit ordentlichen Pegeln betrieben werden kann.

@ FCKW36

Im Grunde hast Du recht.
Aber was machst Du, wenn Du unbedingt diese Stufe an dem HT haben willst?

Du solltest Dich vieleicht mal bisschen mit Homehifi beschäftigen um das ganze besser zu verstehen.
Ganz ganz früher, als es noch Verstärker gab die nicht so viel Leistung hatten, da war man auf Wirkungsgradstarke Chassis angewiesen und das waren und sind Lautsprecher die Heute noch mit dem Besten was es zu kaufen gibt mithalten können.
Was man damals aus einem Watt geholt hat, kann man sich heute kaum vorstellen.

Recht hast, aber der GZ HT kann doch auch gefallen, ich urteile da nicht.

Und zu dem DD nix zu sagen?? das wurde tatsächlich so gemessen, aber bin mir mit dem Wert nicht 100% sicher, aber sowas um den dreh war das schon....

Ich hatte mit meinen Vipera F6 an geschätzten 380-400Wrms nur ne 128 am Termlab stehen

Kommt halt auch aufs Auto und auf das Gehäuse drauf an und bei welcher Frequenz gemessen wurde.

Zum Vipera F6: Shit happens

Zum DD W6.5: Einfach ein gutes Chassis! Und die paar Ampere Gleichstrom die er vermutlich vom Autoradio bekommen hat, machen dem Ding auf eine kurze Zeit auch nix aus.

Aber was machst Du, wenn Du unbedingt diese Stufe an dem HT haben willst?

Kommt drauf an, was sich leichter durch weniger Geld ersetzen lässt, Stufe mit mehr Power oder HT mit besseren Wirkungsgrad. Keiner sollte pauschal sagen, ich will diese Stufe, weil der HT für den Klang viel viel viel entscheidener ist, als eine Stufe, wo wir wieder beim thema Geräteklang wären.:D

Recht hast, aber der GZ HT kann doch auch gefallen, ich urteile da nicht.

Ich auch nicht, aber ich würde mich niemals bei den unglaublich feinen HT's, die es aufm Markt gibt auf ne Hand voll beschrenken müssen (übertrieben) weil meine Stufe die Leistung nicht bringt.

Und zu dem DD nix zu sagen?? das wurde tatsächlich so gemessen, aber bin mir mit dem Wert nicht 100% sicher, aber sowas um den dreh war das schon....

Mit dem DD ist schon krank, aber ich kann das i.wie auch nicht glauben.:D Der will ja 150 Watt RMS sehen, laut hersteller. Kann mir i.wie nicht vorstellem, das da vom Radio so viel Pegel bei rumkommt. Auf jedenfall muss das radio schon richtig geclippt haben.