TMT's kicken einfach nicht (Eton A1 und HX 165 SQ)

hi
Hast du auch Bilder von der Ganzen Türe,mit und ohne Tvk und auch ohne Tmt

TVK hängt vorm TMT, was aber erstmal nicht interessieren sollte, da es auch ohne garnicht kickt. Fahre ja gerade ohne;)

Ohne TMT? Warte mal kurz...

Mal nen Video:

http://www.youtube.com/watch?v=fQMcPOZX8SI

Also i.wie will das alles nicht so, wie ich. Der Einbau an sich ist eig. sehr gewissenhaft erledigt worden. Wie gesagt, der Ring sitzt komplett auf und ist mit Brax-Paste quasi noch ans Blech angeklebt.

Gruß
Fabian

Das in der art hatte ein Kumpel auch mal.
Wir haben ihm deswegen ein neues Auto gekauft:D da gings:D

Komisch musst halt ohne auskommen

mfg

Bei welcher Freq. trennst du denn deinen HT bzw wie weit spielt der TMT nach oben?

hi
Sorry,aber was ist das den für eine Türe,für mich sieht es so aus,wie wenn der TmT wenig Platz hat zum atmen,das könnte dein Problem sein

Trotzdem so wenig ist ja net normal die Kicken ja mal ganet.

Mein 10 cm Koax von Kicker für 35 euro hat mehr kickbass.

Mfg

Aaaah, ein Astra F

Hatte das Problem nicht in meinem. Vertausch doch mal die Polung von dem rechten TMT. EDIT: Sieht man, dassdie TMT beim "nicht kicken" stark auslenken?
Teste auch mal wie es ist, wenn du die Frequenz bei ca.100Hz breitbandig um ca. 3dB anhebst.

Grüße, Christian

Und lass nur eine Seite Spielen.

Vll löscht sich der Bass aus

Der Tipp mit dem neuen Auto ist doch Quatsch.

Ist ein Astra F, aber gerade beim Eton habe ich nach hinten gut 7 cm, wenn nicht noch mehr.

Der TMT spielt im Moment bis 2,5 kHz 12db Flanke, der HT fängt glaube bei 3,25 kHz an.

Es kickt auch nicht, wenn nur eine Seite "an" ist, so teste ich ja das HX 165 SQ gegen das Adventure. Auslöschungen können es also nicht sein, wenn auch der einzelne TMT nicht kickt.

@ Liquidity

Stark auslenken? Kann ich nicht sagen, schau mal ins Video. Da spielen sie ca. 3 Umdrehungen (3 Lautstärkestufen) vorm Grenzbereich bei dieser Trennfrequenz. Aussehen tut es für mich eig. normal. Im video sollte man es ja sehen. Sie lenken also ordentlich aus, aber i.wie kommt kein kick bei rum.:D

Ratlosigkeit bei mir.

Gruß
Fabian

Schaumstoff in die Türe

mfg

Kann doch wohl nicht nur daran liegen. Viele haben keinen Schaumstoff. Bei mir geht echt garnichts was Kicken betrifft.

hi
Ich durfte mal einen F gebaut vom Fortissimo mit einen Hertz space tmt hören,muss sagen der ging sehr gut,

Aber woran liegt das. Vllt. doch i.wie am Radio? Am Einbau kann es doch eig. garnicht liegen oder?

An der Endstufe?

Gruß
Fabian

hi
Naja,sorry das wir dir nicht richtig helfen können,mich wundert es auch,den der Eton a1 kann das richtig gut,vielleicht solltest mal einen Fachmann rein hören lassen

Häng doch mal ne Spule mit 0,15mH und 1,0 Draht in die LS-Plusleitung vom Eton TMT.

Vielleicht ist die Tür zu undicht und es bläst alles wieder an den Seiten und Eincliplöchern raus?!

@ goelgater

Naja, die sind hier in Ost-Deutschland leider selten.
Vllt. hat ja noch jemand Ideen.

@ sisgo80

Habe sowas leider nicht und wüsste auch nicht, woher. Was sollte das bringen?

Gruß
Fabian

hi
Wo genau ist den Ost Deutschland,

Sorry, das musste sein

@Basstian, mich würde deine Arbeit mal interessieren, hast du hier einen eigenen Thread?

Brandenburg, südlich von Berlin. Ich würde da auch gerne erstmal selber was drehen, denn das sind wieder Spritkosten, Anschaukosten usw.

Ich werde morgen, da ich schulfrei habe, mal das FS auf den Heckanschluss des Radios und auf das Sub-Signal legen. So kann ich dann wenigstens das Radio ausschließen...

Gruß
Fabian

Beim Radio und Fernsehtechniker gibts sowas oder ausn inet!

Des merkste dann, wenn deine Eton auf einmal kicken, was des bringt und kostet dich grad mal 4€ pro Seite.

Ist mir i.wie komisch. Damit habe ich ja die Ursache des Problems nicht wirklich behoben oder?

Was geschieht denn da?

WEGEDITIERT
war doof

FCKW36 schrieb:

Brandenburg, südlich von Berlin. Ich würde da auch gerne erstmal selber was drehen, denn das sind wieder Spritkosten, Anschaukosten usw.

kannst dich aber auch mal nach Leipzig verfahren

link in meiner signatur

es kommt da auch immer mal einer aus dem "Flämming" das müsste dir was sagen

am radio und den komponenten sollte es nicht liegen das kann alles schon was

könnte ein Phasenproblem sein , um das richtig rauszufinden wäre mal messen ganz sinnvoll

mit pasivbauteilen änderst du die "güte" nach oben aber ich hab so zweifel das die zu niedrig ist

Mfg Kai

Liquidity schrieb:

Das ist ein Tiefpass bei ca. 4kHz mit 6db/oct. Das kannst du auch mit dem Clarion simulieren.

Richtig und falsch!
Er kann seine aktive Trennung lassen da sie vorher trennt, es geht nur darum die Güte des 16er zu verändern.

Hat bei meinen Kumpel mit seinen Viperas schon geklappt die hatten auch erst den Pegel von nen 10er MT, bei mir wars nicht so schlimm aber hat auch einiges bewirkt.

Gut jetzt die 100% perfekte Spule zu finden ist ne Testsache die bei der vielzahl der Spulentypen langwierig und kostenaufwendig wird aber so 0,12-0,18mH hat sich bewährt.

Je nachdem wo man aktiv trennt man muss natürlich schaun das man außerhalb dieses Bereiches ist.

Audiklang schrieb:

mit pasivbauteilen änderst du die "güte" nach oben aber ich hab so zweifel das die zu niedrig ist Mfg Kai

Und ich glaub das ist hier genau der Fall.

Aber irren ist menschlich

Das ist mal eine richtig gute Idee! Danke für doe Erklärung. Wenn ich bloß ein Gedächtnis hätte, würde ich das in Zukunft bestimmt mal anwenden

@ Audiklang

Das Angebot habe ich schon lange im Hinterkopf (nicht das erste mal). Wollte eh in den Sommerferien zu euch kommen, wenn alles eingebaut ist. Stelle mich beim Einstellen echt doof an, bekomme da keinen auch nur ansatzweise brauchbaren Klang hin.

Habe auch ATB Pro, wenn das hilft. Wenn ihr das alles könnt, mit der Phase und so nen Zeug, wäre das schon toll, wenn sich da jemand mal Zeit nimmt. Soll ja dann auch nicht umsonst sein.;)

@ sisgo80

Ich bin interessiert. Kannst du mir erklären, was da geschieht? Vllt. nen Link, wo ich sowas kaufen kann. Bei Conrad vllt.?



Ich wollte eig. eh so ne Art Mini-Doorboards bauen, weil die TVK ohne Ende Mittelton schluckt. Vllt. wird dann eh alles besser.:D

Gruß
Fabian

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm

@ sisgo80

Zu harter Tobak um die Uhrzeit.;)

speedcore schrieb:

Vielleicht ist die Tür zu undicht und es bläst alles wieder an den Seiten und Eincliplöchern raus?!

Undicht ist es schon, klar, aber das ist nunmal so. Die Clips hat doch quasi jeder oder?

Zumal auch jeder die Ablauflöcher für das Wasser in der Tür hat. Außerdem werden doch die Löcher später durch die Clipse einigermaßen wieder verschlossen.
Ich vermute, dass es nicht daran liegt. Ich hatte allerdings das gleiche Problem im Kadett, und es auch nicht gelöst bekommen.

Probier einfach als erstes mal die Phase vom rechten TMT zu tauschen und stell alles am Radio auf 0 (bis auf die Weichen).

hallo

das beste wäre eben wenn du mal zu einem des monatlich stattfindenden stammtisch vorbei kommst

achtung das kann teilweise verbung sein :

der stammtisch selber ist ja von einem händler , aber der ist eben dafür da um erfahrungsaustausch zwischen kundschaft untereinander zu haben und eben auch "neulingen" mal ganz unverbindlich zu zeigen was geht und was eben nicht

das ist komplett ohne irgendeinen zwang was zu kaufen !

die doch teilweise sehr erfahrenen leute geben auch gern immer auskunft und manchmal sehen andere auch sachen die du selber garnicht siehst oder für wichtig hällst

dafür ist eben ein anschauen vor ort manchmal sehr hilfreich

wegen einmessen : das klärst dann am besten selber mit dem Stefan Eismann ab ( das ist der Händler ) , das ist auf dem gebiet eine fachkraft

ich selber bin auch nur ein kunde von ihm sage aber soweit ich dass beurteilen kann er weiß was er tut


wie gesagt einfach mal unverbindlich zu einem stammtisch kommen durch die vielen leute ist da ein erfahrungsschatz anwesend das findet sich nicht sehr oft


neulinge die mal da waren waren immer sehr erfreut an dem abend auch wenn es für manche erstmal viel theorie auch mit war , manche müssen so einen brocken dann auch erstmal verarbeiten

solltest auf jeden fall einen netten interessanten abend haben


zum thema

kick resultiert auch aus einer passenden LZK einstellung da diese auch maßgeblich die phase wiederum beeinflusst ( das hängt alles zusammen )

das geht aber beim Ht los und endet im sub , da gerade die sachen im kick teilweise doch nen recht heftigen frequenzumfang haben und sich da nicht nur auf den tmt beziehen

das ist ein recht umfanreiches summensignal

Mfg Kai

@ Audiklang

Okay, dann sollte ich in den Sommerferien mal vorbei kommen. Ich brauche einfach jemanden, der sich einfach mal die Zeit nimmt, mir alles einzustellen. Im Moment klingt bei mir alles total versaut, die Höhen sind schrill und nervig, der Mittelton unterpräsent und der Bass nicht vorhanden. Die Phasen stimmen so wenig, dass ich teilweise das Gefühl habe, mein Ohr ist zu. Zudem ist meine Bühne so "breit", dass ich nicht orten kann, ob der Sänger rechts links und in der Mitte steht, er ist überall. Das haut momentan echt alles garnicht hin. Da klingt das Serien-FS aus dem Astra meines Vaters fast besser.

@ Liquidity

Aber das mit der Phase kann doch nicht das Problem sein, wenn schon ein TMT nicht kickt oder?

Wenn ich auf 0 stelle höre ich doch nichts, oder was meinst du?

Probiere ich morgen jedenfalls mal aus.

Noch was, wie fidne ich die Phase meiner HT's raus? Bei dem nicht eingebautem Eton-Ht sind die Kabel abgegangen und ich weiß nicht, wo + und - war.

hallo

alles auf 0 meint er nicht die lautstärke sondern weichen Equ und LZK auf null stellen und das setup von vorn anfangen

ist manchmal sinnvoller wenn das zu sehr verbogen ist

du selber kannst dir aber auf jeden fall mal sowas wie ein grundsetup erarbeiten , mal sehen was dabei rauskommt

erst hochtöner allein laufen lassen und die polung zu einander testen das die phase passt

wenn die phase passt klingt es voluminöser und fülliger wenn sie nicht passt hol und dünn

das selbe mit den tmt`s

dann tmt`s zu Ht`s das raus testen !

wenn das hast dann linke seite tmt und Ht leiser drehen so das du linke seite und recht seite gleich laut hörst

dann hörbuch oder radiosender mit nur gequassel ( nachrichtensender ) hören und nur die tmt`s laufen lassen und die linke seite laufzeit einstellen

stimme muss in die mitte wandern dabei hörst du auch immer einen Phasendreher mit jeder positionsänderung ( wie beim Phaseaustesten )


dann Ht`s dazu genau so wie bei den tmt`s


dann zum schluss kommt der sub dazu , dafür musst das ganze system vorne dann aber "gleichmässig weg schieben"

noch was "elektrisch" richtig angeschlossen muss nicht akustisch richtig sein !


es ist kein gleichstrom also gibt es so gesehen kein + und -

hochtöner nicht zu tief trennen denn da steigt der klirr unangenehm an, falls doch tiefe trennung von nöten sein sollte weil die tmt`s akustisch nicht weit genug hoch laufen dann ist es sinnvoller über mitteltöner nachzudenken aber da würde ich erstmal mit abwarten was bei raus kommt

hoffe das ist halbwegs verständlich ich geh jetzt schlafen

Mfg Kai

Hi,

ich habe glaube das Problem gefunden. Ich habe jetzt mal mitm EQ den 80 Hz bereich um 12db angehoben. Jetzt kickt es, aber mir ist was aufgefallen. Durch das anknallen des MDF-Rings an das Blech, hat sich der Ring verzogen. Nun liegt der TMT nicht richtig auf und es rauscht zwischen TMT und Aufnahme durch. Auf der anderen Seite rauscht es i.wie zwischen Blech und Aufnahme durch. Lege ich meinn Finger auf die Kante, fühlt es sich so an, als würde die Aufnahme sich bewegen und nicht fest aufsitzen, wackelt also zum Bass. Kann mir nicht vorstellen, dass es nur daran liegt, aber es wird mitschuld sein.



OT/
Danke für deine ausführliche Erklärung Kai.:)

Mal mit der Polung zueinander. Wenn ich da einen verpole, also ein HT oder ein TMT, da bekomme ich ja schmerzen. Das klingt so fies falsch, wenn ich die LZK aus habe und mein Kopf dann in die Fahrzeugmitte mache habe ich wieder sofort das Gefühl, mein Ohr ist zu.:D

Verpole ich aber beide TMT's zum HT höre ich eig. keinen Unterschied.

Mal so nebenbei. Das mit der Phase kapiere ich garnicht, ich kann mir das garnicht vorstellen. Ich habe mir das so vorgestellt, der Schall breitet sich ja sinusförmig aus, also wenn der eine Berg der "Kurve" vom linken LS am linke Ohr ist, muss der Berg auch am rechten Ohr sein, vom rechten Lautsprecher. Aber dann wäre das ja schon nicht mehr richtig, wenn ich mich 3 cm weiter nach rechts setze. Dann würde ja schon beides nicht mehr gleichzeitig am Ohr ankommen. Die LZK würde demnach ja auch die Phase verändern. Also wenn ich sie verstelle, ist der berg der Sinuskurve rechts und links nicht mehr gleich am Ohr. Aber wenn das so wäre, warum klingt es niemals so fies, wie ein Phasendreher beim Anschließen? Den müsste man ja dann auch ausbügeln können, einen verpolten TMT durch die LZK, aber egal wo man hinschiebt, es klingt immer fies. I.wie verstehe ich das echt garnicht... Gibt es da ne gute Seite oder kann mir das jemand erklären?

Also in meinen Augen wäre die richtige Phase erreicht, wenn alle Lautsprechersignale gleichzeitig beim Ohr ankommen, aber das wäre ja Quatsch, denn das geht bei einem Radio ohne LZK ja schonmal garnicht und trotzdem klingt es nie so fies, wie bei verpolten Lautsprecher. Ich sehe nicht durch...


Gruß
Fabian

hallo

zum thema linkes ohr rechtes ohr gehört noch was dazwischen was durchaus viel bügeln kann durch doch enorme rechenleistung

noch etwas theorie zur phase allgemein

http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenlage

es gibt nur eine lzk einstellung die wirklich past diese gilt es raus zu finden

aber erstmal einbau optimieren denn das hat erstmal vorrang denn sonst hat alle einstellerrei keinen wirklichen sinn !

Mfg Kai

ICh habe gerade ein viel größeres Problem. Ich habe germerkt, dass bei TMT's des Eton Adventure kaputt sind. Sie klappern und ein TMT kratzt/verzerrt über 2,5 KHz Trennung.

Ich könnte heulen...:( Wieder mal der gute Gebrauchtkauf, immer dasselbe.

Gruß
Fabian

Mh Schau doch mal was kaputt ist ich habe schon Chassis reperiert.

Z.b Schwingspule erneuert...

Naja, ich weiß nicht, was ich da machen sollte. Ich erkenne keinen Fehler. Eton zeigt sich auch sehr wenig kulant.

Gruß
Fabian

Versuch es doch an einem Anderen Verstärker ( AUTORADIO )

hallo

ist bei gebraucht fekaufter ware eben immer so eine sache

du hast ja noch die anderen tmt`s ?

wenn ja steck die doch wieder rein !

Mfg Kai

@ Basstian

Habe ich schon im Zimmer getestet.

@ Audiklang

Ja, habe mir aber extra die Eton's gekauft und will da jetzt nicht umsonst bezahlt haben.

Gruß

Moin


Zum Thema kicken nicht. Hast mal an der Endstufe geguckt ob da aus versehen nen Hpf zusätzlich zur Radio trennen eingestellt ist?



MfG ich

NE, habe ich glaube nicht. Kann man bei der Eton auch i.wie nicht richtig ausstellen. Ich habe einfach auf "Flat" laufen.:D

Okay, der Typ bei Ebay nimmt sie zurück. Finde ich fair. Naja, muss wohl jeder einsehen, dass ich nicht 2 TMT's innerhalb von 2 Sekunden schrotte, während meine HX 165 SQ gemütlich weiterspielen. Jetzt heißt es wieder Ersatz suchen.:(

Kann mir nicht so recht vorstellen, dass es an den TMT liegen soll

Wenn die AS ordentlich laufen und die Eton kratzen und klappern, wird es schon an den TMT liegen.

Warum willst du die AS denn überhaupt tauschen? Oder hab ich des überlesen!?