Umgestellt auf 2x16er pro Türe- neuer DSP nötig?

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EShoxx
Stammgast

#1 erstellt: 06. Aug 2014, 07:38

Hallo und guten Morgen zusammen,

wie manche hier schon wissen, fahre ich einen E39 Touring.
Verbaut ist ein Alpine 178BT als HU und bisher eine KM1005 als Amp.
LSP sind bisher: 25HT aus dem SQX System von Gladen, 130er Zero von Gladen im Originalvolumen der Türe (

) und der 30er SQX Sub von Gladen in 55BR Netto. Gesteuert wird das ganze über einen 4to6 Mosconi.
Nun habe ich am vergangenen W.ende günstig zwei Türverkleidungen gekauft und baue diese gerade auf 2x16er pro Türe um.
Frage:
Würde ich beide 16er pro Türe separat ansteuern wollen, bräuchte ich nicht nur eine weitere 2-Kanal, sondern auch den 6to8. Aber: Ist das überhaupt sinnvoll, nötig oder grundlegend wichtig?

Danke und einen guten Start in den Morgen euch

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 06. Aug 2014, 07:54

Würde ich beide 16er pro Türe separat ansteuern wollen

Wieso willst Du das machen?

EShoxx
Stammgast

#3 erstellt: 06. Aug 2014, 07:58

Hallo zuckerbaecker!

Frage war ja gerade deshalb:

st das überhaupt sinnvoll, nötig oder grundlegend wichtig?

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 06. Aug 2014, 08:22

Also irgendeinen Hintergrund wird die Aktion wohl haben.
Was ist Deine Theorie?
Wieso rüstest Du auf 2 x 16, was ist Dein Ziel?

Wieso willst nochmal eine zusätzliche 2-Kanal?

EShoxx
Stammgast

#5 erstellt: 06. Aug 2014, 08:25

Hintergrund:
Es fehtl an Kickbass und Grundton- wobei die 13er stimmlich schon toll sind.
Aber Kickbass fehlt eben.
Theorie: Habe ich nicht, deshalb frage ich.
Wieso umrüsten? -siehe oben.

Wieso noch mal zwei Kanäle?
Meinst du durch eine zweite Endstufe oder den 6to8?
Wenn du die zusätzliche Endstufe meinst: weil die KM dann nur ca 55-60RMS bereitstellen würde, würde ich beide 16er an je einem Kanal auf 2Ohm laufen lassen.
Wenn du den 6to8 meinst: Genau das ist ja meine Frage, ob es sinnvoll oder nötig ist

Wollen tue ich einen kickbass-stärkeren Sound, mehr "Spassfaktor" und weiterhin die gleichen Möglichkeiten bei der LZK und dem Equalizing, wie gegenwärtig.

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 06. Aug 2014, 08:29

Wenn du die zusätzliche Endstufe meinst: weil die KM dann nur ca 55-60RMS bereitstellen würde, würde ich beide 16er an je einem Kanal auf 2Ohm laufen lassen.

Wer sagt das?

EShoxx
Stammgast

#7 erstellt: 06. Aug 2014, 10:47

Sorry, aber ganz ehrlich, deine Rückfragen bringen mich nicht weiter.

Wenn ich irre, was sein kann und weswegen ich hier Rat suche, sag es.
Aber bitte lass diese Rückfragen.

Das mit den 55-60RMS habe ich irgendwo im Forum gelesen, wo ein User ähnliches machen wollte.
Hier würde sich die RMS-Leistung pro Kanalpaar, auf zwei Lautsprecher aufteilen hieß es.
Also nicht z.B. 100WRMS pro Lautsprecher, bei Schaltung von zwei, sonderm 100WRMS:2= 50WRMS.

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 06. Aug 2014, 11:42

Aber darum geht es doch garnet.
Du hast naher VIERfache Schallfläche bei fast identischer Leistung.

EShoxx
Stammgast

#9 erstellt: 06. Aug 2014, 11:48

Zuckerbaecker, meine eigentlichen Fragen waren:

Würde ich beide 16er pro Türe separat ansteuern wollen, bräuchte ich nicht nur eine weitere 2-Kanal, sondern auch den 6to8. Aber: Ist das überhaupt sinnvoll, nötig oder grundlegend wichtig?

Wenn die Aussage mit der halbierten Wattzahl, bei Betrieb von 2x16ern pro Kanal anstatt dem bisherigen 13er falsch ist, korrigiere sie bitte.

Wenn das nicht nötig ist, zeig mir doch bitte einfach die richtige Antwort zu meiner Frage auf.
Der Rest, die Info wegen Schallfläche bei fast identischer Leistung... ist ja nur einge zusätzlich hilfreiche Antwort- Danke dafür!

Aber: Was willst du mir damit sagen?

Grundlegend geht es darum, ob ich diese zwei mehr Kanäle des 6to8 und einer zusätzlichen 2Kanal-Endstufe brauche oder nicht.
Wenn nicht und es läuft ordentlich mit:

2xHT+4x16er+1Sub an der KM1005 + gesteuert über 4to6... bin ich nicht traurig

[Beitrag von EShoxx am 06. Aug 2014, 11:58 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#10 erstellt: 06. Aug 2014, 12:07

Normalerweise:

Hast du einen zu lauten Mittelton bei 2 16ern.
Normalerweise, wenn man es ordentlich macht, gibt man einem 16er einen passiven Filter mit.
Um genau zu sein, einen Lowpassfilter um irgendwas 200-500 Hz. Damit spielt nur ein 16er den Mittelton und der andere hilft beim Tiefton mit. Realisiert wird der Filter aus passiven Bauelementen (RC-Glied).

Man kann den Mittelton aber auch einfach mit dem DSP leise Equalizern im schlimmsten Fall.

Aber den 2. TMT nun extra anzusteuern, wäre mir diese Mehrkosten nicht Wert.

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 06. Aug 2014, 12:31

Der Rest, die Info wegen Schallfläche bei fast identischer Leistung... ist ja nur einge zusätzlich hilfreiche Antwort- Danke dafür!
Aber: Was willst du mir damit sagen?

Das Du Dir mal ein wenig Gedanken über die Grundlagen machst.

Doppelte Schallfläche ist + 3 dB
Vierfache Schallfläche ist + 6 dB

Um dasselbe über Leistung zu erreichen bräuchtest Du gegenüber dem jetzigen Stand 280 Watt.

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-pegelaenderung.htm

EShoxx (Beitrag #5) schrieb:

Hintergrund:
Es fehtl an Kickbass und Grundton- .

DAS bekommst Du mit 2 parallel geschalteten 16ern pro Seite an den zwei Kanälen Deiner KM.

ABER Du wirst Dir ganz andere Probleme ins Haus holen, Neruassa hats schon angedeutet.
Mal sehen ob Du Deinem 13er nachtrauerst oder nicht.

Deßhalb - WENN man sowas anfängt, stößt man in die näxte Liga,
nämlich 3-Wege und das bedeutet Mitteltöner aufs Armaturenbrett,
6 Verstärkerkanäle dafür und den großen Prozessor
und viel viel Abstimmungsarbeit - das ist nämlich Champions League.

Neruassa
Inventar

#12 erstellt: 06. Aug 2014, 12:49

Deßhalb - WENN man sowas anfängt, stößt man in die näxte Liga,
nämlich 3-Wege und das bedeutet Mitteltöner aufs Armaturenbrett

So siehts aus.
Oder gleich ein 2 Wege Aktive Front mit 2x6,5" TMTs und einem 2" oder 3" Breitbänder.

Das würde dich schon Welten nach vorne schicken mit einem Breitbänder.
Die müssen auch nicht soviel kosten, fangen bei 10€ das Paar an, geht bis zu 100€.
Damit nimmst du dir auch gleich das Problem mit dem übertönten Mittelton raus, weil die TMTs sowieso nur bis 300 - 500 Hz je nach eingesetzem BB spielen.

Kickbass zuwachs hast du durch 2 TMTs.
Grundton wird kein Problem mehr sein, weil der Mittelton direkt auf dem Armaturenbrett spielt dank BBs.

Wenn der Einbau, die Ausrichtung stimmt und ein fähiger Mann das Gesamtsystem abstimmt, wirst du es nicht wieder erkennen.

[Beitrag von Neruassa am 06. Aug 2014, 12:50 bearbeitet]

EShoxx
Stammgast

#13 erstellt: 06. Aug 2014, 16:21

Die Lösung ist ziemlich sicher gefunden.

Es wird:
Der 13er bleiben und an der KM weiter spielen, so wie bisher.
Dann kommt für die 4x16er eine AS 100.2 dazu und ggf. der 6to8.
Eingemessen wird es direkt bei Gladen-Audio in Waldorfhäslach

So kann der 13er das übernehmen, was die 16er nicht so gut können und anders herum genau so

Ich denke, dass dürfte am Ende gut werden

Verbaut werden wahrsch. 4x16er aus dem SQX Sortiment.

Neruassa
Inventar

#14 erstellt: 06. Aug 2014, 16:30

Gut...

Finde ich etwas Materialschlacht...

Man hätte günstiger zu besserem Ergebnis kommen können.

Viel Erfolg.

EShoxx
Stammgast

#15 erstellt: 06. Aug 2014, 16:32

Und wie @ Neruassa?

Das bleibt ja mit Sicherheit nicht mein letzter Einbau

Neruassa
Inventar

#16 erstellt: 06. Aug 2014, 17:21

Na ganz einfach.

TT + Breitbänder.
Bzw in deinem Fall TTs + Breitbänder

Mittelton auf dem Armaturenbrett tut dem Klangbild nur positiv entgegenwirken.
Zudem ist zig Hunderte Euro günstiger als deine Lösung.
Die BBs kosten keine 100€. Dazu der 4to6. Die HTs kannste dabei verkaufen. Oder könntest sogar n 3 Wege Teilaktive Front bauen, mit Breitbänder als Mitteltöner + deine Hochtöner mit selbstgebauter Passivweiche.
Bei deiner Lösung brauchst ne neue Endstufe + 6to8.

Wo hat denn der E39 die 13er TMTs original sitzen...?

EShoxx
Stammgast

#17 erstellt: 06. Aug 2014, 21:56

Der 13er sitzt auf Brusthöhe, im Prinzip neben dem Türöffner.

Hmm... BB habe ich noch nie verbaut, da habe ich null Erfahrung zu

Nun, in Stein ist das alles ja noch nicht gemeiselt.
Wenn ich in paar Wochen wieder Lust habe, Wechsel ich das vielleicht so durch.
Von mehr Equipment zu "weniger" zu kommen, ist ja immer leichter

Jetzt bin ich mal gespannt, wie die 4x16er, die 2x13er und die 2xHT sich anhören werden.
Ordentlich am DSP eingemessen, dürfte das schon Freude machen.

Die 100.2 ist schon gekauft, so das die 16er sich nicht langweilen

Audiklang
Inventar

#18 erstellt: 06. Aug 2014, 23:50

EShoxx (Beitrag #17) schrieb:

Der 13er sitzt auf Brusthöhe, im Prinzip neben dem Türöffner.

schon korekt , aber ich kenn nen E39 fahrer der hat an der stelle sich nen 16er verbaut und in das A-brett nen 3 zoll verbaut weil er mit 13er in dem minigehäuse + Ht auch nicht wirklich zufrieden war

und bau das stabil mit lautsprecherbefestigung am türinnenblech ! nicht einfach nen board auf die türverkleidung zimmern , da gehört mehr dazu

ich persönlich würde aber sowieso die A-brett variante oder nen 3 zoll im spiegeldreieck ausgerichtet bevorzugen