oszilloskop DSO201 ist da noch Fragen

Einige Grundlagen gehören schon zum Messen und verstehen solcher Parameter dazu.
Dies dann umzusetzen und anzuwenden bedarf einiger Übung & erfahrung
Dienst ja meist der Entwicklung oder der Reparatur, nicht dem optimieren eines fertigen Gerätes.
Die sind ja vom Hersteller schon eingestellt, da wird höchstens was gemessen und korrigiert bei Fehlern oder Bauteil Wechsel.
Und da sind wir schon beim Punkt, woher willst du Werte nehmen für dein Gerät, die da eingestellt werden sollen?
Schau auf den Bildschirm eines Oszilloskops, was siehst du da?
Damit fängt der Lernende erst an, wenn er die Grundlagen der Meßtechnik beherrscht.
Das hier zu vermitteln ist schwierig, je nach Vorwissen & Kenntnissen in dem Bereich.
PS, mit diesem Taschen gerät ist das eh nicht so toll, das ist ja mehr ein Schätzeisen, kein Oszilloskop.
https://www.youtube.com/watch?v=MbCXO0FNKwc

Ich bedanke mich erst einmal für deine Antwort. Ich verstehe was du mir sagen möchtest. Mir ging es halt in erster Linie darum, welchen HZ Ton ich nehmen muss um zu schauen wann mein Radio Clippt und welchen für Sub und FS. Und was ich dafür am gerät einstellen muss.

Dazu brauchst du ja einen Frequenzgenerator.
Ist oft bei Auto Hifi Systemen vorteilhaft das einzupegeln, bei Vollverstärkern zu Hause nicht nötig.
Cliping liegt meist an nicht ausreichender Leistung eines Teils deines Equipments.
Wenn versucht wird die Lautsprecher über deren eigentlichen Maximalpegel hinaus noch weiter auszulasten.
Mußt du für deine Wunschlautstärke die Anlage bis in den Grenzbereich aufzudrehen, dann sollte man dahingehend aufrüsten.
Da kannst du nix mehr einpegeln.

Es geht ja um meine Anlage im Auto nicht für zu Hause

Dann mal hier schauen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-162-6619.html
http://www.hth-lautsprecher.de/theorie/clipping.htm

Tach auch,

jetzt mische ich mich doch mal ein. Das Oszi DSO 201 besitzt weitgehende Automatiken. Das bedeutet, für das Begutachten von Kurven braucht man nicht viel Wissen und Erfahrung. Sowohl die Auflösung der X-Achse (Zeit), als auch der Y-Achse (Spannung) wird vollautomatisch auf ein optimalen Wert vorgenommen. Man sollte allerdings wissen, wie hoch die maximale Eingangsspannung des Oszis ist und ab wann man dann sinnvollerweise auf den 1:10 Teiler im Fastkopf setzt.

Die Frequenzen, mit denen man die jeweiligen Verstärker auf das Radio einmisst, sollten in dem Bereich liegen, den der jeweilige Verstärker wiedergeben muss. Bei Subwoofer-Verstärkern bieten sich 40 Hz an, beim Verstärker für den Rest 1kHz. Dafür kann man Test-CDs kaufen oder mit Generatoren, die man im Internet findet, Töne erstellen. Diese kommen auf CD oder USB, falls man kein CD-Laufwerk hat.

WseTweseBb schrieb:

Ist oft bei Auto Hifi Systemen vorteilhaft das einzupegeln, bei Vollverstärkern zu Hause nicht nötig. Cliping liegt meist an nicht ausreichender Leistung eines Teils deines Equipments.

Das ist so nicht richtig. Selbst der größte Subwoofer arbeitet mit 0,000....1 Watt völlig sauber, ohne Clipping. Clipping entsteht durch eine falsche Anpassung des Eingangs eines Verstärkers an die maximale Ausgangsspannung des Radios. Die Einstellung ist leider nötig, da sich die Hersteller der Radios nicht auf einen Wert einigen können. Die einen erreichen 4 V, die nächsten nur 2 und Dritte haben ein Problem, 1 V zu erreichen.

Danke dir Car-Hifi.

Nun ich möchte einmal meine Eton PA2802 für Sub mit 1.2kw so wie momentan noch meine Krüger und Matz fürs FS ein pegeln.

Mein Sub läuft momentan bei 50 HZ und mein FS bei 80 HZ. Muss ich da mein FS auch bei 1 KHz einpegeln ? Weil momentan läuft das noch Passive mit ner weiche.

Und wie mach ich das dann wenn ich die Krüger und Matz gegen die Soundstream TR4125 ersetz habe und mein TMT so wie HT einzeln an der Stufe ohne weiche habe ?

blackbandt (Beitrag #8) schrieb:

Mein Sub läuft momentan bei 50 HZ und mein FS bei 80 HZ. Muss ich da mein FS auch bei 1 KHz einpegeln ? Weil momentan läuft das noch Passive mit ner weiche.

Du meinst, Du trennst bei diesen Frequenzen? Dann würde ich den Sub-Verstärker bei 40 Hz einmessen und den Verstärker fürs Frontsystem bei irgendeiner Frequenz zwischen 100 Hz und 20.000 Hz.

Und wie mach ich das dann wenn ich die Krüger und Matz gegen die Soundstream TR4125 ersetz habe und mein TMT so wie HT einzeln an der Stufe ohne weiche habe ?

Jeder Verstärker muss genau einmal auf ein Radio eingemessen werden. Wenn Du also einen Verstärker tauschst, muss der neue Verstärker auf das Radio eingemessen werde. Wenn Du das Radio tauschst, müssen alle Verstärker neu eingemessen werden. Wenn Du Lautsprecher tauschst, muss nichts neu eingemessen werden.

Ja ich Trenne an meinen DEH 80PRS mein Sub bei 50 HZ und mein FS bei 80 HZ

Wenn ich jetzt sehen will ob mein Radio bei voller Lautstärke Clipping Frei läuft. Welchen Sinus Ton muss ich da Abspielen ?

Ich habe das Jetzt so verstanden

Ich besorge mir einmal nen 40HZ Ton und ein 100 HZ Ton. Ich Spiele den 40 Hz Ton ab und drehe die Endstufe so lange auf bis er mir anzeigt das es Clippt. Und das gleiche bei den 100 HZ für FS.

Ich habe auch was mit 0db und -10db gelesen. Was sollte ich da nehmen?

blackbandt (Beitrag #10) schrieb:

Wenn ich jetzt sehen will ob mein Radio bei voller Lautstärke Clipping Frei läuft. Welchen Sinus Ton muss ich da Abspielen ?

Genau die selben, mit denen Du dann den Verstärker einstellst.

Ich habe auch was mit 0db und -10db gelesen. Was sollte ich da nehmen?

Irgendwo habe ich das schon mal ausführlich beschrieben. 0dB ist der lautest mögliche Ton, die größte mögliche Ausgangsspannung. Mit der sollte man das Clipping des Radios testen und auch den Verstärker einstellen. Wenn man über die Anlage hauptsächlich Popmusik oder "sanften" Rock hört, kann man den Verstärker auch mit -10 dB einstellen. Diese Musik erreicht nur sehr selten den maximalen Pegel. Elektromusik oder Metal erreichen häufig den maximalen Pegel. Wenn man dann mit -10dB einmisst, könnte der Verstärker clippen, wenn man diese laute Musik dann mit voller Lautstärke abhört.

Ah Ok

Also Quasi Subout am Radio auch mit 40HZ am Cinch messen und bei Front mit 100 HZ. Da habe ich das schon mal verstanden. Hatte deinen Beitrag schon mal gelesen. Und bin durch einander gekommen weil du da was von 1KHz geschrieben hattest.

Naja ich höre halt alles, also denk ich mal ich messe mit 0DB ein

Ein Ton mit 1 kHz ist einfach praktisch: den kann man für Breitbänder nutzen, Mitteltöner und Komplettsysteme. Ich habe da eine CD rumliegen, die ich seit Jahren nutze und die Töne darauf sind eine praktische Auswahl für alle möglichen Anlagen.

Auf den CDs eines Verstärker- und DSP-Herstellers liegen Sweep-Töne zum Einpegeln per Oszi. Ein Sweep ist ist ein ansteigender Ton - in dem Fall zwischen vielleicht 30 Hz und 4kHz. Das ist recht praktisch, aber man muss etwas aufmerksamer auf die Kurvenform achten.

Ok also benötige ich den Quasi nicht. Gut ich Hoffe wenn das Oszi da ist, das ich damit klar komme.

Wann muss ich den X10 Tasknopf drücken ?

Ob man den 1:10 Tastkopf braucht hängt von der Ausgangsspannung des Verstärkers ab. Er teil die Spannung einfach nur durch 10. Die maximale Eingangsspannung des DSO201 beträgt 80 V Spitze-Spitze. Das reicht, um Verstärker mit einer Nennleistung von knapp 200 W an 4 Ω einzumessen. Bei allem darüber clippt der Eingang des Oszi, es besteht sogar Gefahr für einen Defekt. In Deinem Fall solltest Du also beim Sub-Verstärker den 1:10-Tastkopf nutzen.

Jut scheint ja nicht so schwer zu sein wenn mann sich ein wenig beschäftigt mit und es für dumme erklärt bekommt. Dafür Danke ich dir auch vielmals.

Wenn ich das gerät habe, werde ich mich Melden und berichten. ich Hoffe ich bekomme das Hin.

Ach und Reicht das dann mit dem X10 aus weil die Eton ja 1200rms raus haut.

Und die Filter beim einpegeln bzw schauen ob Radio usw Clippt aus lassen also am Radio alles auf 0 oder die Filter einstellen

PS: das will ich Kaufen http://www.ebay.de/i...?hash=item58b2e5445a

Habe gerade gesehen du kommst aus Berlin. wenn ich das eher gewusst hätte, wäre ich vor 2 tagen mal rum gekommen. Ich war in Berlin. Wenn ich mal wieder da bin, kann mann sich da mal Treffen bzw ich zu dir in die Firma kommen und ein wenig Quatschen.

blackbandt (Beitrag #16) schrieb:

Ach und Reicht das dann mit dem X10 aus weil die Eton ja 1200rms raus haut.

Durch den Teiler verträgt das DSO 800 V Spitze-Spitze. Das entspricht gut 19.000W RMS an 4 Ω.

Und die Filter beim einpegeln bzw schauen ob Radio usw Clippt aus lassen also am Radio alles auf 0 oder die Filter einstellen

Eigentlich ist das egal. Du solltest Nur dringend daran denken, die Filter wieder einzuschalten, bevor Du die Lautsprecher wieder anklemmst.

Habe gerade gesehen du kommst aus Berlin. wenn ich das eher gewusst hätte, wäre ich vor 2 tagen mal rum gekommen. Ich war in Berlin. Wenn ich mal wieder da bin, kann mann sich da mal Treffen bzw ich zu dir in die Firma kommen und ein wenig Quatschen.

Jeder Zeit gerne. Berlin ist ja auch stets eine Reise wert.

Na das Klingt doch gut. Ich würde gern mal eine Meinung von nem Fachmann Hören was mein Einbau und Verkabelung usw angeht. Und villeicht kannst du mir dann einige Sachen Richtig erklären. gerade das Einpegeln und einstellen einer Anlage Interessiert mich sehr Stark

So das Oszi Is nun Endlich da und habe mich ein wenig rein gefitzt. ich hatte Natürlich mit Car-Hifi privat geschrieben um zu Erfahren ob ich wirkich Verstanden habe was er hier geschrieben hat. Nun verstanden hatte ich es und natürlich auch umgesetzt. Aber zum Testen erst mal alte Sachen genommen fals doch was Schief läuft.

Nun hab ich dennoch Pass Fragen ob ich so Richtig vor gegangen bin

Car-HiFi meinte das Dso201 stellt alles Automatisch ein ich müsse nix einstellen bis auf den x10 Schalter. Leider ging nix Automatisch und ich hab ein wenig rum gestellt. Nun weis ich nicht ob das so ok ist

Hier mal 2 Bilder

Einmal so



Da Steht 1v x1

Und ein mal so



Da steht 2v x10

Egal ob bei Bild 1 oder 2 so bald Is den gain weiter auf gemacht habe, war sofort clipping zu sehen

Nun Frage ich mich für was das ist bzw allgemein die Einstellungen. Und auf was die stehen müssen
Wie gesagt der x10 Schalter an der Mess spitze war immer an

Hab auch noch ein Video wo Mann sieht das sich das Dso nicht selber einstellt. Villeicht kann sich der ein oder andere sich das mal ansehen und sagen was ich eventuell Falsch gemacht habe.

https://m.youtube.com/watch?v=5auiGymCbhs

Danke und Gruß

Alex

Aus welchem, mir nicht ersichtlichen Grund, liegt die Nulllinie in der unteren hälfte des Bildschirms und nicht in der Mitte?
Das, was Du sieht ist kein Clipping. Weil die Nulllinie nicht in der Mitte ist, wird der untere Teil einfach abgeschnitten d.h. er passt ganz einfach nicht auf den Bildschirm. Auch daran zu erkennen, das die Linie beim abgeschnittenen Teil nicht gerade durchgezogen ist sondern ausserhalb des Bildschirms 'weitergeht'..

Du solltest Dich erst einmal genauer mit der Bedienung auseinandersetzen.

Schau mal unter 'YA' -> 'GND-pos'. Habe leider eine andere FIrmware, daher kann das bei Dir anders sein.

Danke schön mal für Die Antwort

Also wenn ich das Dso201 an mach steht als Firmware 4.30. ja das Problem ist das ich so gut wie kein Englisch kann.
Ich schreibe viel mit Car-HiFi der bestimmt schon genervt von mir ist. Wenn das so ist Entschuldige Bitte vielmals Car-Hifi.

Ich habe noch paar Messungen gemacht.

Ich kopier einfach mal den Text was ich Car-Hifi geschrieben habe


So ich habe noch mal das DSO angeworfen. Hab den Aufbau extra noch gelassen.

Also schalte ich das DSO ein sieht es so aus. Da ist der Schalter am Kabel auf X1



Dann habe ich im DSO mit der volt gespielt Schalter am Kabel weiter auf x1. Das bekomm ich dann wenn ich 10v x1 habe



hier habe ich die 10v x1 gelassen und den Schalter am Kabel auf x10 genommen



hier habe ich 10v x10 genommen und auch hier der Schalter auf X10 am Kabel



Und hier habe ich dan wieder Schalter auf X10 am Kabel aber 5v x10



Das Auto oben Links Blinkt immer aber wie gesagt Ich kann leider kein Engisch und wie auf bild 1 zu sehen macht es leider nix automatisch.

Ach Abgespielt habe ich ein 50hz 0db ton und der Gain wurde bei allen Bilder nie verstellt

Da ging es darum was ich am Dso wie einstellen muss das ich eine Richtige Messung hin bekomme

Das Auto bezieht sich auf den Trigger Modus (Auto, Single oder Normal, Im Oszi Menü TR->Tr.Mode) und hat nichts mit automatischer Messbereichswahl zu tun!!!
Das x1/x10 am Oszi hat nur einfluss darauf, ob es Dir jetzt 2V/Div anzeigt oder 20V/Div, was ja mit dem Tastkopft zu tun hat, der in wirklichkeit aber doch nur 2V/Div zum Oszi-Eingang gibt wenn er auf x1 steht. Oder kurz gesagt: bei x10 werden alle angezeigten Zahlen mit 10 multipliziert, damit die Anzeige mit dem realen Wert am Tastkopf übereinstimmt.

Wenn Du keinen DC-Offset am Endstufgenausgang hast, dann solltest Du wirklich mal die 'GND-pos' einstellen.

EDIT: Ich habe als Firmware Benf drauf, also was ganz anderes und schon etwas älter...

Was Heist DC Offset am Endstufen Ausgang ?

Also stell ich die werte Quasi mit v und x so ein bis ich eine Anständige kurve habe ? und wo stell ich die GND pos ein an dem Teil ? Und welche Firmware hast du ? Ich Blick hier gerade echt net durch.

Angeklemmt habe ich das Oszi wie gesagt am LS Kabel die Mess Spitze an plus und das andere an Minus das ist doch Richtig oder ?

Ich habe Quasi noch die Einstellung

Versuch mal im ersten Bild Y-Offset. Lege mal den Eingang auf Masse, sodass kein SIgnal ankommt und stell mit Y-Offset den Strich in die Mitte des Bildschirms.

Mit DC-Offset meinte ich, das Du eventuell Gleichspannung auf dem Ausgang des Amps hast. Lässt sich ja leicht mit einem Messgerät oder durch abziehen des Kabels am DSO prüfen. Bei letzterem sollte dann der Strich am DSO in der Bildschirmmitte sein.

Geht eigentlich das nervige Hintergrundbild mit dem Ausschwingvorgang weg? Vielleicht weiss das ja jemand anderes hier? Das irritiert irgendwie voll.

Ich habe die Benf Firmware in der Version 3.6.1 drauf.

Ja das Bild bekomm ich weg.

Ich kann mit Y-Offset die Grüne Line hoch und Runter bewegen und die eigentliche Line die dann das Clipping usw anzeigt geht auch hoch.

Ich soll also Quasi den Mess Spitze auf Minus nehmen ? Und was mache ich dan mit dem anderen Kabel was an Minus dran ist ?

Hab es wie gesagt wie Folgt angeklemmt. LS Kabel in die Endstufe in Brücke und die Mess Spitze an plus und das andere an Minus. Hab es Jetzt so Verstanden das ich die Mess Spitze ab machen soll und mit auf Minus gehen soll. ?

Und die Bilder ein Post weiter oben mit den Einstellungen. So ist das immer wenn ich das DSO einschalte. Ich muss dann immer alles einstellen. Auch die Linie ist immer unten.

Mir ist halt Wichtig was ich da mache und das ich es Begreife und wie ich das DSO einstellen muss wenn ich mein HU auf Clipping Prüfen will und meine Endstufen. Grade weil ja meine Eton PA2802 1,2kw raus haut und ich möchte nix Kaputt machen durch eine Falsche einstellung

Update

Also ich habe gerade noch mal den Testaufbau gemacht. Und noch mal ein 50HZ ton bei 0db über mein Pc abgespielt. Oszi wieder ran und diesmal die Linie in die Mitte gemacht und noch mal mit den Volt und x gespielt. Rausgekommen ist das dabei

Auf dem Bild sieht mann das er mit die Freq nicht anzeigt wenn 2v x1 eingestellt ist



hier auf dem Bild zeigt er se wieder an. Aber die Welle ist zu groß denk ich ?



und hier zeigt er Sie auch an. Aber ich denke auch hier ist die welle zu groß?



Der Schalter am Kabel stand immer auf x10. Mach ich den auf x1 kann ich garnix mehr ablesen weil alles viel zu groß ist.

Nun ist davon Irgendwas Richtig ? oder muss ich was ganz anderes Einstellen?

Ich hatte die Endstufe dann so eingepegelt das auf voller lautstärke vom PC kein Clipping kommt. Dann habe ich ein Conrad Sub angeschlossen der eh nur zum Testen ist. Und habe das Oszi mit angeklemmt. Lautstärke am PC langsam höher gedreht und bei 80 find auf einmal an das Oszi Clipping raus zu hauen. Mach ich den Sub aber ab kann ich wieder 100 einstellen und es Clippt nix. Ist das Normal ?

Ok fehler Gefunden mit dem Sub dran und Clipping. ich hatte den LPF der Endstufe noch drausen und die 50 hz ohne Fiolter der Endstufe zugeführt vom PC. So bald ich den LPF der Endstufe setze und der Sub ist dran, kann ich voll Laut machen ohne Clipping

Könnte Sich einer mein Letzen Post noch mal Bitte ansehen. Würde gern schon Wissen ob ich Richtig gehandelt habe und so weit Richtig eingestellt habe

Also ich persönlich finde die Darstellung mehr als ausreichend. Du kannst beide, sowohl die positive als auch die negative, Spitzenwerte (Scheitelpunkte) der Sinuskurve sehen. Das ist doc genau das, was Du möchtest.

Warum sollte das Signal auf dem zweiten Bild 'zu groß' sein? Es passt doch perfeklt auf dem Bildschirm.
Die x1/x10 Einstellung am DSO hat nur die Auswirkung, das sich die angezeigten Zahlen für die Y-Achse um das 10 fache erhöhen (bei x10). Das ist nur dafür gedacht, das, wenn der Tastkopf die gleiche Einstellung wie das DSO hat, der angezeigte Wert dem an der Tastkopfspitze entspricht. Mehr nicht.

Das man die Tastspitze zum einstellen des Offets auf GND legt (Du kannst Dich alternativ auch an die kleinen Dreiecke/Pfeile am Bildschirmrand halten), hat den Vorteil, das man die 'Nullinie' auf einen definierten Punkt, z.B. eine Linie des eingeblendeten Gitters, legt und man dann ganz einfach durch abzählen und der eingestellten Empfinglichkeit einen Spannungswert erhält.

Ah ok also stell ich quasi nur meine Line ein das ich ein Ordentliches Bild bekomme und Rest mach ich am Gain. Die einstellung und der X10 Schalter sind quasi nur dafür da, das ich alles ordentlich ablesen kann.

Was ist die Aktuellste Firmware für das DSO ? Wenn ich es anschalte steht bei mir 4.30 und wenn ich es Starte mit minus steht bei mir v3.43D

Is die Benf besser und neuer ? und kann ich die bei mir überhaupt Installieren

Ich fand Benf 3.61 damals besser. Wie gesagt, ist schon mehrere Jahre her.
Aber mittlerweile dürfte Deine wohl aktueller sein. Solange Du keine gravierenden Fehler findest, würde ich die Firmware nicht wechseln.
Aktuell ist wohl immer noch Benf 3.64 von 2011.

Wenn ich mit gedrücktem minus starte, dann bekomme ich Version 2.0! Aber das ist nur der Firmware Upgrader, nicht die Betriebssoftware..