Neugestaltung des Frontsystems

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danny08
Stammgast

#1 erstellt: 31. Mrz 2018, 18:47

Mahlzeit,
damals, jung und dumm wie ich war, hab ich mir viele einfach irgendn fertig Magnatset gekauft, und ab damit ins Auto. Klanglich natürlich bullshit, Pegel ebenso, aber erstmal war was drin.
Wollte damals aber auch nicht so viel investieren, weil ich nurn Corsa C gurke und erstmal schauen wollte ob der Wagen überhaupt noch hält, bevor ich da teuer was einbaue.

Nun bin ich mittlerweile im Selbstbau Aktiv und verstehe um einiges mehr als vorher von Lautsprechern, und den Systemen, trotzdem wollte ich mich mal an euch wenden und fragen, wie ich am besten vorgehen sollte als nächstes.

Momentan ist das "Setup" so:
-Vorne in der Front gammelige Renegade Lautsprecher, wenn man die nicht von allem unter 100Hz befreit kacken die völlig ab, mit Trennung ab 100Hz gehts gerade noch so, trotzdem nicht schön
--> Neue LS in die Front

-Dämmung muss auch sein, aber welche? Und wie viel benötige ich ca für eine Tür?
Fahre den 3 Türer Corsa C aus 2001.

-Radio sollte ausreichen, ist ein Kenwood KDC-X5100BT. Hat Frequenzweiche (wenn auch nicht komplett frei einstellbar), Delay, und kann alles pro Lautsprechergruppe einstellen, dh Filter für SubOut etc. Delay sollte auch pro Lautsprecher selbst gehen.

-Ich weiß, mit nem vernünftigen Frontsystem ist ein Subwoofer im Kofferraum unnötig, aber die Endstufe ist nun schon da, und vernünftige Selbstbau Subs auch.. Momentan ein The Box 12-280w im JM-Sub12 Gehäuse.

-Endstufe ist eine Pioneer GM D8604 Class D. Hab ich letztens erst gekauft, aber primär für Vatertag und den Bollerwagen, den Rest des Jahres ist sie halt im Auto

langt von der Leistung auch komplett.

Deshalb liegt der Fokus primar aufs Frontsystem, da benötige ich 16,5cm Lautsprecher, wer kann mir da was empfehlen?

Und welche Dämmung, also welches Alubutyl oder Bitumenmatten kann man da nutzen? (Preis spielt auch ne große Rolle, gerne billiger).

Gruß

WhiteRabbit1981
Inventar

#2 erstellt: 01. Apr 2018, 09:09

Ohne Budgetrahmen kommen wir hier aber nicht weiter, danny. Man könne argumentieren dass ein "Replay Audio Master" Frontsystem verglichen mit seiner Soundquali für 700€ sehr günstig ist, mit dem gleichen Argument wie die Renegade-Tröten für 70€ sehr teuer sind da sie halt nicht taugen. Aber ich vermute einfach mal, das ist nicht deine Preisklasse?

Das gleiche gilt für Dämmung. Hier heisst es über den Daumen: Viel hilft viel, mehr hilft mehr. Machs anders rum: Was willst du ausgeben? 400€ pro Tür oder eher 40€ pro Tür?

Dein Radio sieht sehr gut aus, ich kenne es leider nicht selber. Auf der Homepage steht nur "DSP, 3 Wege Weiche", ich hoffe mal es kann den Hochton Kanal bei 2khz-4khz trennen. Da würde ich ein Frontsystem ohne Weiche nehmen und alle 4 Kanäle deiner Endstufe fürs Frontsystem zur Verfügung stellen, 2 Kanal nur Hochton und 2 Kanal nur die 16cm TMT - um einen Subwoofer nachzurüsten kann dann irgendwann eine passende 100€-Monostufe folgen, falls er wirklich fehlt. Ich habe den Eindruck, dir geht es erstmal um Musikgenuss ohne Lärm, und das geht in der Tat auch ohne Subwoofer schon recht ordentlich.

danny08
Stammgast

#3 erstellt: 01. Apr 2018, 11:34

Mhm, ich sag mal 100€ pro Tür erstmal. Und das am besten für alles, also Lautsprecher und Dämmung zur Not geh ich auch auf 200€. Prinzipiell bin ich immer ein Freund von Preis Leistung, insbesondere bei Lautsprechern wo man für wenig geld schon gutes Zeug bekommt und fürs doppelte Geld nur noch 10-20% besserer Klang.

Und ja, das DSP kann auch die Tweeter ansprechen, Werte zwar fest vorgegeben aber ungefähr in deinem Rahmen.

Subwoofer muss ich ja nicht nachrüsten. Ist ja schon da, zwar n pa sub aber der geht auch tief genug runter und Lautstärke ist ja sowieso kein Problem damit, die Pioneer schiebt sich ganz gut mit ihren 300w rms, da würde ich mir echt nix anderes mehr einbauen.

Gruß

[Beitrag von danny08 am 01. Apr 2018, 11:35 bearbeitet]

WhiteRabbit1981
Inventar

#4 erstellt: 01. Apr 2018, 12:41

Ich würd die Dämmung einmal "richtig" machen, dann hast du später keine Probleme. Lohnt auf jedem Fall. Dein Preisrahmen sind also 200-400€ für beide Türen? Mal sehen ...

pro Tür innen eine Platte TubeMat5 und eine Platte PowerSilencer ALB1.6 (um die Ecken der TubeMat abzukleben und auch etwas mehr zu dämmen).
Fürs Türinnenblech pro Seite 3 Matten PowerSilencerALB1.6, für die Türverkleidung noch eine Matte PU10 zum entklappern:

Power Silencer ALB1.6 64€

TubeMat 5 60€

Variotex PU10 2x13€
Zwischenstand 140€ für die Dämmung. Nimm mal noch 10€ für etwas MPX-Holz an um die Lautsprecheraufnahmen zu bauen,

Abstandsringe aus Alu kosten ähnliches.

Bleiben 150-250€ für Lautsprecher (ich weiß, lieber weniger). Im Bereich 16cm Combosystem gibts Auswahl wie Sand am Meer. Nimmst du ein System einer bewährten Marke machst du sicher nichts falsch ... damit hier auch ein Tipp steht, werfe ich einfach mal das in dieser Preisklasse gern empfohlene

ETON POW für 160€ ins Rennen.

Man kann das bestimmt auch ganz anders machen ... grad bei Dämmung gibts viele Wege. Ich sage nicht dass mein Vorschlag der einzig richtige ist :-) , ich beschreibe nur wie ICH es angehen würde wenn ich im 300€ Bereich ein FS + Dämmung besorgen würde.

EDIT:
Die Frequenzweiche des FS lässt du einfach weg, um Vollaktiv zu fahren.

EDIT 2:

Subwoofer muss ich ja nicht nachrüsten.

Na, doch ... du musst eine Endstufe für den Subwoofer nachrüsten. Die 4 Kanäle der Pioneer verwendest du ja für das Fronstsystem, damit das DSP in deinem Radio auch was zu tuen hat :-) Laufzeiteinstellung usw. bringt ja nichts, wenn du einen Tweeter im Spiegeldreieck und einen TMT im Fussraum gleichzeitig auf einem Kanal ansprichst ... Muss ja keine Monsterstufe sein.

Sowas oder etwas equivalentes vom Gebrauchtmarkt reicht ja völlig für deine Zwecke.

[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 01. Apr 2018, 12:54 bearbeitet]

danny08
Stammgast

#5 erstellt: 01. Apr 2018, 13:00

Hi,
das klingt ja gut. So in dem Rahmen hab ich mir das auch vorgestellt.
Die Dämmungslösung muss ich mir nochmal genauer ansehen. Und dass die Lautsprecher tendenziell eher in Holz/MPX Ringe sollen ist mir auch bewusst, gibts bestimmt irgendwo schon fertig. Hab meine LS auch alle aus MPX gebaut.

Aber: Wie regel ich das mit den Tweetern?
Am liebsten würde ich einfach die alten ersetzen, aber bei den meisten Sets geht man anscheinend davon aus, dass ich die iwo auf der A-Säule platziere, dh ich müsste n neues Kabel legen, vielleicht sogar Bohren etc..
In erster Linie ziemlich unschön. Oder ist dass leider Standard und alle machen das so?

Edit:
Ich würde aber ungerne überhaupt die Endstufe für das Frontsystem nutzen, das Kenwood Radio sollte ja mind 30w packen, das sollte eigentlich schon lange reichen, insbesondere wenn die Front vom Bass befreit ist. Ansonsten müsste ich ja Kabel vom Kofferraum bis inne Türen legen und das kann ich wahrscheinlich nicht...

Eigentlich war es so geplant Kenwood (Autoradio) -> Frontsystem
Kenwood -> Pioneer Endstufe -> Subwoofer
Wenn ich sonst mehr Leistung brauche würde ich mir sonst die GM D 1004 von Pioneer dazu kaufen, die ist so mini, dass ich die noch ins Handschuhfach bekomme bzw sogar hinters Radio, wie gesagt ich würde gerne die bereits gelegten Kabel nutzen.

Und zu den Kanälen glaube ich sogar, dass das extra aufgesplittet ist, das müsste ich aber einmal prüfen.

[Beitrag von danny08 am 01. Apr 2018, 13:12 bearbeitet]

WhiteRabbit1981
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2018, 13:50

Das Autoradio leistet nie im Leben 30W. Alle Autoradios, auch die High-Endigen, kommen bei 11-12W an ihre Leistungsgrenze und fangen an zu clippen. Eine Endstufe fürs Frontsystem ist eigentlich alternativlos, ich würd sogar so weit gehen und zunächst Dämmung, dann eine Endstufe und erst dann einen Lautsprechertausch ist die richtige Reihenfolge.
Im Corsa C ist der Tweeter doch im Spiegeldreieck, oder? Wenns nicht schon werden muss, einfach die alten Tweeter raus, ein Loch etwas kleiner als die neuen Tweeter reinschneiden und jene dann mit Gewalt rein drücken. Sieht halt gebastelt aus, klingt aber genauso gut wie ein schöner Einbau mit GFK :-)
Ums Kabel ziehen wirst du eh herum kommen. Das ist aber weniger Aufwenig als es scheint, grad die Kleinwagen sind bei der Aufgabe immer recht dankbar.

Bei folgendem Satz bin ich mir nur 60% sicher dass es bei deinem Auto stimmt:
Es geht nur ein LS-Kabel original in die Türe und teilt sich dort zwischen TMT und HT auf. Das bedeutet, du musst eh neue Kabel in die Türe ziehen, ob du jetzt aktiv oder mit Weiche fährst. Oder du müsstest die Frequenzweiche halt IN der Tür befestigen - was zwar auch ginge, aber schon etwas Pfusch ist.

Du hast bereits eine 4-Kanal Endstufe, richtig? Benutz die für das Frontsystem, und nimm für den Bass eine 1 oder 2 Kanal Endstufe. Du nimmst ja zuhause auch keinen 7.1 Kanal AVR für ein Stereosystem, oder?

Zweite Meinung:
Wenn du das Radio im DSP Betrieb für vollaktive Ansteuerung nutzen kannst, sprich Kanal 1+2 "Front" für die Hochtöner und Kanal 3+4 "Rear" statt für hinten für die TMT, und dazu das 3-Ohm ETON System nimmst, wird das von der Leistung zum Musik hören bis zur gehobenen Lautstärke reichen. Kabel vom Radio zum Hochtöner musst du aber trotzdem extra ziehen, und wenn man das eh macht zieht man gleich auch neue Kabel für die TMT .... um den Aufwand kommst du nicht herum!