Pioneer TSW 5000 SPL an Vortex, gut oder nicht?

hey,mal ein kicker fan bei einer kürzlich gestarteten umfrage hier im forum welcher der beste sub-hersteller sei hat kicker 0 stimmen bekommen da bist ja echt ein exot

wenn du auf den solo echte 5kw draufhaust(musik) dann hat sich der fall ganz schnell erledigt das nur mal so am rande.es gibt auf jeden fall auch noch andere gute sub´s die zum teil wesentlich besser sind.der große 18er ist schon ok,aber braucht wie gesagt seeehr viel platz.

Kicker baut geile Woofer, keine Frage, aber in letzter Zeit kommt nicht mehr viel... liegt vielleicht daran dass die Pleite sind

@bassgott
zum thema umfrage kannst du mir den link posten damit ich mir mal ein bild von machen kann!?! bin mal gespannt welche hersteller ne stimme bekommen haben erst dann mache ich dazu ne äusserung!

und erklär mir mal warum bei echten 5kw(musik) sich das mit dem sub erledigt hat? bei veschiedenen treffen wurden auf den solo x zwischen 2,5kw und 10kw(zwei zapco) draufgejagt! da war ein astra der den mit zwei zapco amps verbaut hatte und das dungen ging deutlich besser als einer den auch nen astra hatte aber das teil mit zwei tarantula mono blocks (4kw) angetrieben hat! egal ich mein welcher normale mensch kann bei den db´s noch im auto sitzen und die musik geniessen? ich denke mal das der solo x 30er mit seinen 2,5kw alle male ausreicht oder?

@klangpurist
das die pleite sind ist ne sache für sich! hab das auch schon öfter mal gelesen allerdings wurden die laut meinen informationen übernommen! sorry weiss jetzt grad den namen des herstellers nicht ist aber bekannt!
das sie ein defiziet in den letzten zwei jahren geschrieben haben ist klar! bei den digitalen monoamps gab es soviele probleme das das nicht gut gehen konnte! jede zweite endstufe hat den geist aufgegeben! aber die subs laufen und laufen und laufen!
wie gesagt in sachen subs bleib ich standhaft und bleibe der firma treu!

nur mal ein kleines beispiel!vor ca. 3-4jahren habe ich meinen ersten solo-baric (den quadratischen) mit ner xpulse 800.1 angetrieben! bis zu diesem zeitpunkt haben die meisten kollegen entweder JL-audio emphaser usw. verbaut und waren damit total zufrieden! bis ich dann mal meinen kicker eingespielt habe! durch die ganze reihe ging aufeinmal der kicker wahn! alleine nur duch mich hat kicker bestimmt 10subs verkauft! und die meisten sind bis heute dabei geblieben! klar sind die dinger nicht wirklich billig aber das hat auch seinen grund! und wenn ich heutzutage solche firmen wie ground zero sehe dann weiss ich warum ich kicker fan bin!

so egal bin mal gespannt auf den link!

gruss christof

so zum thema abstimmen!
eigentlich brauch ich da ja nicht wirklich was zu schreiben wenn man sich mal die abgegebenen stimmen anguckt dann ist das schon hart! ich weiss crunch ist gut aber die beste subwoofermarke? das gleiche gilt für jbl, infinity, velocity und emphaser!!! daran sieht man doch das die eine hälft sich beim stimmen vertipt hat und die andere hälft einfach nur breit war! vielleicht sollte man am wochenende entweder trinken oder stimmen beides zusammen geht nicht gut!

nicht bös gemeint nur sieht man daran was für kenner hier im forum unterwegs sind!

egal meine stimme hat der kicker!
toll jetzt muss ich mich 30mal anmelden damit ich noch mehr stimmen abgeben kann

gruss christof

wie gut das wir jetzt einen spezialisten haben

Kleiner Tipp: Du bist bei Kicker in deiner entwicklung stehengeblieben andere Leute hören nicht auf sich andere Produkte anzuhören und stellen dabei fest, dass Kicker eben nicht das Nonplusultra ist. Wo Wir gerade bei tiefen Bässen sind solltest du dir mal einen Atomic APX geben

Und noch ein kleiner Tipp: Als Experte solltest du eigentlich wissen, dass es was anderes ist wenn man beim Drag 10kW auf einen Woofer gibt oder eben Musik damit hört, ich verspreche dir: an 10kW ist auch mit einem Solox nach Sekunden Schluss Oder meinst du Oki fährt seine (ehemaligen) APX 18" ständig mit 16kW Pro Woofer durch die Gegend und hört Musik? Sorry, aber du solltest vielleicht noch mal ein bischen deinen Horizont erweitern. Kleiner Tipp: Es gab auch mal einen Kicker Hype, der aber genauso wieder abgeklungen ist wie alle anderen.

Kicker Woofer geben schneller als vergleichbare dbdrag-Subs den Geist auf. Des habe ich ich viele Foren (deutsch und amerikanisch) gelesen. Außerdem würde ich mir Kicker auf gar keinen Fall kaufen, da die Garantie beschissen ist. Wenn ich den Woofer so wie in den USA bekommen würde, also nen L7 für 250 Dollar, oder was auch immer er kostet, dann okay. Aber 700 Euro ist zu viel für den Woofer......

Außerdem sind die Kicker sehr empfindlich in Bezug auf Gehäuse. Ohne richtiges Gehäuse gehen die net.

ich habe nie behauptet das ich der crack/spezialist überhaupt bin aber ! deshalb schreibe ich auch immer das ich mich eines besseren belehren lasse! aber in sachen garantie kann ich andirockford absolut nicht recht geben!
hab sofort einen neuen damals bekommen als bei meinem die kabel abgegangen sind!und nur zur info:das du ein vernünftiges gehäuse brauchst damit ein bass läuft ist normal! bei dem kicker hast du sogar die möglichkeit aus 6 vorgegebenen gehäuse grössen zu wählen! und zum thema preis! ich weiss ja nicht wo einen kicker kaufen würdest aber 700euro für nen L7 naja ist der vergoldet? kann der sprechen ? hab für 310euro beim kicker vertriebshändler das teil neu mit 2jahren garantie rechnung usw. bekommen! also hau mal rein!

@klangpurist
also zum thema in der entwicklung stehengelieben!
wer sagt denn das ich mir keine anderen woofer angehört habe? ich habe doch auch geschrieben ich zitire "so sauber und preziese habe ich bis auf paar ausnahmen keinen bass spielen hören! " wer lesen kann ist klar im vorteil! aber bevor wir uns hier noch die köpfe einhauen lieber einen! jeder hat seine erfahrungen gesammelt! und jeder hat halt sein ding für sich entdeckt! nur wer infinity als besten hersteller für bässe ankreuzt was soll ich dazu sagen? sag mal ehrlich zeig mir mal einen infinity der nur halbsogut/sauber kommt wie´n kicker! das will ich sehen!

und zum thema 10kw war ja bei musik und nicht drag! gleiches lied ich weiss ja nicht ob er das teil mit den vollen 10kw angetrieben hat aufjedenfall war das teil deutlich krasser als der mit den zwei tarantula!
den apx habe ich leider bis jetzt noch nicht hören dürfen aber sag mal was der kosten soll? den solo xkriegst du bei ebay alle zwei wochen für 700-1000euronen und das ist noch vertretbar!

was ich nur so traurig finde ist das man hier nichtmal seine erfahrungen preisgeben kann ohne blöd von der seite angemacht zu werden!

davon mal abgesehen muss ich noch was zu dem post von andirockford schreiben: vergleichbare dbdrags was willst du mir damit sagen? den kicker habe ich nicht als dbdrag empfohlen sondern zum musik hören!!! und da eignet sich der bass in vielen bereichen sehr gut! ausserdem brauch er nicht viel platz um gut zu klingen! kannst mal spasseshalber auf die verfeindete kicker seite gehen und dir mal die manuals durchlesen! ist alles super mit dem gehäuse beschrieben!

an klangpurist nochmal als experte kannst du mir ja sicherlich verraten welcher bass das sein soll(hype) kenne ich nicht! auch noch nie von gehört!
ich find das immer so lustig wenn 2-3leute schreiben wow der woofer von xy ist voll geil hab ihn zwar noch nicht gehört aber voll geil! zwei tage später liest du das überall im forum weil es immer solche experten geben wird die mehr labbern als irgendwas mit gemacht zu haben!noch nie gehört aber weil alle sagen voll geil ist es geil oder wie?! die habe ich echt gefessen! ich bin selbst nicht der der 20000euronen nur in musik investiert! kann ich garnicht und will ich auch nicht da ich noch zu den gehöre die musik einbauen um sie dann zu hören und nicht am auto stehen und von aussen gucken was das alles bringt!was ich nur so traurig find ist selbst fahren die mit ner magnat 4kanal und spektron sachen durch die gegend und meinen irgendwas über musik zu schreiben! wem´s reicht ist ok aber über andere sachen schlecht reden die man sich nicht leisten kann ist echt toll! ist nicht unbedingt auf jemanden von dieser runde bezogen! bin halt nur sauer über die äusserungen hier! bevor man schreibt sollte man sich den text durchlesen und nachdenk was der eigentlich damit meint!

naja kicker ???? ok ich lasse mich überaschen

...(daran sieht man doch das die eine hälft sich beim stimmen vertipt hat und die andere hälft einfach nur breit war! vielleicht sollte man am wochenende entweder trinken oder stimmen beides zusammen geht nicht gut!

nicht bös gemeint nur sieht man daran was für kenner hier im forum unterwegs sind! )...

was ist denn mit denen die du da angreifst nur weil sie ihre erfahrungen mitteilen?

wer wind säht wird sturm ernten!

der kicker braucht nicht viel platz??? hallo? schon mal ne 200l kiste im auto gehabt? selbst ohne woofer kommst da auf ~80kg! und 10kw,das ich nicht lache,kenne welche die haben ihren mit 5kw zerschossen.

Also jetzt hörts aber auf... jeder neuling kann hier bei Umfragen mitmachen und Oh welch wunder bei über 10000 Mitgliedern haben nunmal auch ein PAAR Leute die deiner Meinung nach falschen Sachen angeklickt, heißt das gleich dass ich es genauso gemacht habe? Um eins vorweg zu nehmen: Nein, habe ich nicht. Kicker Woofer sind für mich einfach das geld nciht wert was sie kosten und Punkt. Viel zu teuer, und gehen relativ oft kaputt. soviel zu "der hält ewig"... Sorry, aber die Nachteile überwiegen hier leider. Und kleiner Tipp: Ich habe gehört dass es Woofer gene soll die nicht 5kW brauchen um in die Gänge zu kommen und ihr volles Potential ausspielen. Wie schön waren die alten Zeiten wo Subwoofer gebaut wurden die auch mit wenig Leistung klarkommen. Hertz baut sie übrigends immernoch siehe HX Serie. Aber Leute für die Ein Sub erst gut ist wenn er 10kW verträgt habe ich sowieso gefressen. Ich geb dir nen Tipp: Werd glücklich mit deien Sachen, ich bin es auch, aber stelle sie net als das Nonplusultra dar. Ich wette wenn die Hälfte der leute die Sich nach dir nen Kicker gekauft haben andere Woofer gehört hätte hätten sie anders entschieden.

...(daran sieht man doch das die eine hälft sich beim stimmen vertipt hat und die andere hälft einfach nur breit war! vielleicht sollte man am wochenende entweder trinken oder stimmen beides zusammen geht nicht gut!

nicht bös gemeint nur sieht man daran was für kenner hier im forum unterwegs sind! )...

was ist denn mit denen die du da angreifst nur weil sie ihre erfahrungen mitteilen?

wer wind säht wird sturm ernten!

der kicker braucht nicht viel platz??? hallo? schon mal ne 200l kiste im auto gehabt? selbst ohne woofer kommst da auf ~80kg! und 10kw,das ich nicht lache,kenne welche die haben ihren mit 5kw zerschossen.


was meinst du warum ich den folgendentext dabei geschrieben habe:
nicht bös gemeint nur sieht man daran was für kenner hier im forum unterwegs sind! )...

das ist auf die leute bezogen die sich entweder vertipt haben oder breit waren! fühlst du dich damit angesprochen dann tuts mir leid! bös war es nicht gemeint nur find ich das ein bischen blöd nur weil keiner für kicker gestimmt hat die woofer gleich als schlecht zu bezeichnen! immerhin haben ja auch ganze 50leute gestimmt!

sorry aber kann irgendwie bei mir im text nicht finden das 200liter nicht viel sind!?! wenn du den L7 30er verbaust dann sind im geschlossenen gehäuse 30liter nicht wirklich viel! irgendwie sind die aussagen nicht auf einem standfesten fundament gebaut!

zum thema 5kw zerschiessen! dann kennst du ja super leute! frag die mal ob die den auch 1-2monate vernünftig eingefahren haben? oh mann wenn ich das höre könnte ich durchdrehn! echt hart! sogar den L7 30er kannst du dir mit den angegebenen 750wrms zerschissen wenn du keinen subsonicfilter benutzt und vorallem auf den sicherheitshinweis achtest! dort steht ganz gross geschrieben das man das teil erst einfahren muss weil erst in der einfahrphase die spulen sich vernünftig verschmelzen! erst dann kannst du das teil auch mit voller leistung und sogar noch mehr betreiben! der L7 kann ohne probleme mit 1500wrms betrieben werden vorrausgesetzt es ist keine 1500w mchammer endstufe! ausserdem um ein vernünftiges signal dem kicker zu bieten musst du für extreme stromversorgung sorgen die auch weitestgehend stabil ist! so ein 1f boa cap reicht da nicht wirklich!

ich würde wirklich mit solchen äusserungen etwas vorsichtiger sein da wie gesagt viele kreterien eine rolle spielen!

klangpurist hat völlig recht! früher brauchte man keine 10kw um schon richtig was rauszuholen!
und wenn du mich mit den leuten meinst für die ein sub erst gt ist wenn er 10kw verträgt dann hast du meinen text auch nicht einwandfrei gelesen! sag mir bitte wo ich geschrieben habe das das so ist! oder zeig mir wo ich sowas angedeutet habe! totaler quatsch! ich habe sogar geschrieben das ich keiner bin der 20000euronen in meine musikanlage stecke da ich sowas nicht brauche! hier wird aber immer von leistung und klang gesprochen da habe ich einfach mal meinen senf dazu gegeben! das kicker das nonplusultra ist habe ich nie gesagt und auch nicht so hingestellt sondern meinte damit das ich jederzeit blind einen kicker wieder kaufen würde da die mich nie endtäuscht haben! klang preis und leistung sind für mich super! die leute die sich nach mir den s12l7 gekauft haben bereuen es bis heute nicht! und ich habe sie nicht dazu gebracht sondern sie waren es selber die sich die teile unbedingt kaufen wollten! wir fahren regelmässig auf treffen und tauschen erfahrungen dort aus! bis jetzt ist aber irgendwie keiner von seinem kicker trip runter gekommen! bis auf zwei ausnahmen die kein auto mehr haben und im moment ganz andere sachen im kopf haben!
egal um auf den punkt zu kommen!

das ist meine meinung und ja ich werde damit glücklich!
wenn ich was besseres finde werde ich bestimmt nicht sagen das es schei... ist! bestimmt komme ich dann auch von dem kicker trip runter nur würde ich keinen sub kaufen den ich nicht gehört habe aber im forum nur gut drüber gesprochen wurde! vielleicht haben die anderen einen anderen geschmack! schonmal darüber nachgedacht! jeder hochwertige subb hat seine vor und nachteile! aber doch bitte kein infinity! die dreiwege systeme hören sich echt gut an nur halten die nicht wirklich lange!

also nochmal kicker ist das nonplusultra für mich wer das anders sieht ist doch ok! soll er mit seinen sachen glücklich werden! ich verbau die sachen bei mir weil ich sie hören will und nicht damit du sie hörst! ich verbau die sachen nicht damit du sie siehst! mir gefallen sie sehr gut optik sound usw....

und solche äusserungen die garantie ist dort schlecht oder du musst ein genaues gehäuse haben find ich nur albern!
sag mir bei welchem bass kannst du ein gehäuse bauen wo der inhalt keine rolle spielt? und 6 grössen zur auswahl finde ich eigentlich mehr als recht! egal ob man auf klang die mitte oder spl steht für jeden ist was dabei! echt ich habe die erfahrung halt anders gemacht und jede firma kann bei garantie fällen mal kacke bauen! das kann dir auch bei weiss der geier passieren! aber nur von hören sagen ist das für mich kein argument! hab auch schon sovieles gehört!
opel bezahlt ein neues steuergerät auf kulanz und was war n 1000er hätte ich zahlen sollen! und bevor jemand schreibt da häätest du mal andere händler abfragen sollen! das habe ich gemacht 4händler und das selber ergebnis sogar einen brief an opel habe ich geschrieben und es kam nichts anderes dabei rum! ich schweife grad ab! wollte damit nur sagen das diese hören gelesen sachen für mich unwichtig sind! eigene erfahrungen sind gezählt und nicht weil irgendeine zeitschrift schreibt das teil ist nicht so toll!
nicht umsonst hat kicker 2004 einen award für seinen s12l7 bekommen! und die werden schon wissen warum!


so genug geärgert! viel spass mit eurensachen ich hab sie aufjedenfall mit meinen!

ps. meine woofer brauchen keine 5kw und kommen auch mega!
sind zwar noch nicht verbaut hab sie aber schon woanders mehrere male gehört!

irgendwie hört sich bei dir immer alles so an als wenn du die weisheit mit löffeln ge...... hast un alle anderen keinen plan haben. stell dir vor es gibt noch andere die die produkte auch kennen und ausgiebig getestet haben.da sind leute dabei die schon über zehn jahre dabei sind,bzw.das hobby zum beruf gemacht haben.es hätte gereicht klar zu stellen das du mit deinen(selbst noch nicht verbauten!) sachen zufrieden bist.



p.s.nein ich hab mich nicht angesprochen gefühlt da ich vorm rechner immer nüchtern bin
übrigens hab ich für atomic gestimmt da ich einen apx besitze der "locker 16kw verträgt"

Ok, es haben hier im Forum Leute für Crunch etc. gevotet. Aber ist deswegen das Forum weniger gut?

Beispiel: Wenn du in eine Discothek gehts wo 1000 Leute drin sind, und 5 davon sind A****löcher, ist dann die ganze Disco mies? denk mal drüber nach.

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hab die weisheit nicht mit löffeln ge... nur so ne aussage mit 5kw nen solo x durchgehauen kann ic nicht so einfach stehen lassen! klar kann mal einer aus der reihe tanzen das ist aber nicht nur bei kicker so!ich hab mein hobby zb. nicht zum beruf gemacht,brauch ich auch garnicht um ein bischen was von der materie mitzu bekommen! brauche mir nur die fachleute von acr anzugucken die haben auch ihr hobby zum beruf gemacht und haben in manchen sachen weniger ahnung als ich!mein bruder ist 32 und macht das seit seinem 18lebensjahr da habe ich die erstenerfahrungen mit gemacht! selber habe ich dann mit 18 angefangen! und zum thema noch nicht verbaut liegt das vielleicht daran das soundstream lieferprobleme hat und ihre endstufen nicht rechtzeitig liefern kann! hab aber schon zwei kicker woofer bei mir drin gehabt nur rüste ich jetzt auf die relativ neuen 2004er auf! egal ich seh das es kein sinn hat diese diskusion weiter zu führen!

@ klangpurist
hier werden einem die worte im mund verdreht! ich habe nicht gesagt das das forum schlecht ist sonst würde ich hier auch keine fragen stellen! es ging doch darum das kicker keine stimmen bekommen hat und daher die woofer nicht so toll sein sollen! deshalb habe ich erst damit angefangen und nicht weil irgendjemand crunch gewählt hat!

Das die Woofer nicht so toll sind hat keiner gesagt in der Umfrage, ich frage mich was du so alles aus dieser Umfrage herausinterpretierst??? Ich meine es ist doch nicht so schlimm das Kicker keine Stimmen bekommen hat, dass du dich jetzt gleich in deiner Ehre gekränkt fühlen musst. Es ist nunmal bei dieser Umfrage so gelaufen, dass alle lieber eine Andere Marke gewählt haben als Kicker, vielleicht stand ja bei vielen Kicker direkt auf Platz zwei, aber sie haben nunmal nur eine Stimme. Also mach dir keinen Kopf wegen der Umfrage, mach liebr dein Auto fertig will hören.

@ klangpurist

wir reden die ganze zeit aneinander vorbei!

ich zitire bassgott "hey,mal ein kicker fan bei einer kürzlich gestarteten umfrage hier im forum welcher der beste sub-hersteller sei hat kicker 0 stimmen bekommen da bist ja echt ein exot"
wer hat was aus ner umfrage herausinterpretiert?

egal ich stimm dir aufjedenfall zu das ich mein auto lieber fertig machen soll!!! nur leider liegt es ja nicht in meiner hand wenn ich die beiden endstufen die mir noch fehlen nicht geliefert bekomme! warte schon über 2wochen drauf! sonst wäre jetzt alles soweit fertig!
kann leider nichts verbauen wenn ich die sachen nicht da hab! ohne sachen kann ich auch die platzverhältnisse nicht planen! leider gibts nirgends masse von den soundstream van gogh vga 1600.2 ! die sollen jetzt endlich am montag da sein! zumindest wurde mir das so versichert! naja da bin ich mal gespannt ob das hinhaut!

sobald alles eigebaut eingestellt und eingefahren ist kann man sich auf nem treffen gerne die sachen anhören! nächstes treffen wird am 5.februar2005 in hamm sein dort werde ich in den zentralhallen vertretten sein! hoffe das ich bis dahin den rest meines wagens auch fertig habe!
mal gucken! was der winter so mit sich bringt :-) !

Joa, hamm kenn ich schon, dauert ja 1,5 Stunden A2 dahin, ich denke das werd ich mir mal geben, aber ich befürchte dass das endkonzept meiner Anlage bis dahin noch net steht.

so ich es mir vorgestellt hab wird es auch bis dahin nicht fertig zwecks euronen! als nächstes habe ich vor meine front und das heck noch ein bischen mehr zu verändern und halt lacken! das kostet auch noch ein bischen! aber den ersten schritt für den kofferraum ausbau habe ich schonmal und das wird bestimmt bis dahin fertig sein! bis dahin wird auch tft auch vernünftig in der mittelkonsole sein im moment ist der nur mit der halterung an der mittelkonsolo dran geschraubt! wird aber alles noch gemacht! habe die letzten wochen mit meiner alarmanlage/felgen karosseriearbeiten(cleanen) fahrwerk usw. verbracht! alles nach einander das wird schon! hab ja noch bischen mehr als zwei monate zeit!

was hast du denn noch so vor mit deinem endkonzept?

ach ja...der Monitor und meine Mittelconsole...das war auch son Streitthema, aber mitlerweile isser drin, Alarm hab ich auch jetzt hinter mir...zum Glück..

alarmanlage war bei mir so ein thema ganze 3 verschi... tage hab ich dran gesessen da ich ein reimport aus hlland habe und irgendwie keine kabelfarbe mit dem plan vom orginalen deutschen astra überein stimmte! ausserdem steuer ich meine heckklappe,unterbodenbeleuchtung und den motor per fernbedienung! war halt ein bischen mehr arbeit aber jetzt is se drin und gut ist! war ja nicht meine erste aa die ich verbaut habe! nur das mit der mittelkonsole werde ich erst machen wenn ich den kofferraum soweit fertig hab und nur noch mit gfk beziehen muss dann werden sofort die mk seiten teile und soweiter mit umlackiert!

so sieht das im moment aus und das ist nicht wirklich toll!

Hm, jau da haste recht, sieht net so prall aus. Aber das wird schon. kleiner Tipp, hier gibt es einen Anlagen Photo Thread, da sind auch jede Menge Fotos von meinem drin. und natürlich viele viele andere schicke Einbauten, würde ich mir mal anschauen, ist zwar viel aber es lohnt sich. Bei meinem jetzigen Auto ist eigentlich alles von anfang an dokumentiert.

ich weiss wie ichdas teil in die mk rein kriege nur hab ich bis jetzt noch keine zeit gehabt da irgendwas zu machen wie gesagt war ich mit vielen anderen sachen am wagen beschäftigt! zudem habe ich mich vor einigen monaten selbständig gemacht da geht auch viel zeit drauf! wie gesagt alles nach einander! wenn ich den kofferraum soweit mit gfk bezogen hab werde ich mich an die mk dran setzen und dann alles komplett lackieren! alles andere wäre nicht wirklich sinnvoll!

kannst mir aber gerne den link zu deinem dokumentierten wagen kurz posten!

Keine Ahnung wo das ist, sind glaub ich zich Seitu und ab und zu ist was von meinem Auto dabei oder halt etwas was ich eingebaut habe.

http://www.hifi-foru...forum_id=82&thread=9

hab den thread gefunden! brauchst also nicht mehr suchen!
bin grad auf seite 7

mal ne frage warum hast du den monitor nicht verspachtelt und lackiert?

Sagt, macht doch einen eigenen STREITthread auf

Ich hab den auf jeden fall nicht gemacht das ihr euch verfeindet nur weil ihr euch um solch eine lapalyse streitet

MANN alle woofer sind geil solange sie druck geben und es spass macht sie zu hören

außerdem ist eine herausforderung sie einzubauen und richtig zu betreiben

verschwendet eure zeit nicht mit abtippen von eigenen meinungen, sondern geht in die garage und schafft etwas richtig GEILES!!!!

Das war tiefgründig!

und jetzt zurück zum threadthema!!!

danke

wie sieht´s aus, läuft der pio schon?