Ist dieses HF Kabel HIFI tauchglich?

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bassmacher
Stammgast

#1 erstellt: 16. Feb 2009, 17:37

Hi Leute,

bin gerade auf der Suche nachn eue Cinch Strippen...
leider sind die üblichen Verdächtigen zu teuer und fiel zu lang!

Nun bin ich am Überlegen mir die Kabel selbst zu konfektionieren. Hab ich schon mal gemacht sollte also nicht das Problem sein.

Zu meiner Eigentlichen Frage. Ich bin beim Kabel "Schmökern"
auf den mir unbekannten Typ "

AIRCELL 7" von Kabel Brenner(?) gestoßen.

Der Preiß Stimmt die Technischen Daten soweit ich das beurteilen kann auch. Stellte sich nur die Frage ob es nun auch wirklich als Cinch Kabel geeignet ist?

Hier nochmal die wichtigsten tech. Daten:

Dämpfung: dB per 100 m: Frequenz 145 MHz: 7.9 dB · 432 MHz:14.1 dB · 1296 MHz: 26.1 dB · 1800 MHz: 31.9 dB · 2000 MHz: 33.8 dB · 2320 MHz: 37.9 dB · 3000 MHz: 43.8 dB
Impedanz: 50 Ω

Dämpfung auf 100 m bei 20 ºC / 100 MHz: 6.6 dB
Dämpfung auf 100 m bei 20 ºC /1000 MHz: 22.5 dB
Dämpfung auf 100 m bei 20 ºC /500 MHz: 15.5 dB

Dielektrikum: 5 ±0.1 mm

Innenleiter Kupfer: 19 x 0.37: 1.85 mm
Kapazität pro Meter: 74 pF
Widerstand Außenleiter: bei 100 m: 0,85 Ω
Widerstand Innenleiter: bei 100 m: 0,86 Ω

Belastbarkeit: bei 10 MHz/2960 W, 100 MHz/850 W
Weitere technische Daten: Doppelt geschirmt

mfg und THX
Bassmacher

[Beitrag von bassmacher am 16. Feb 2009, 17:39 bearbeitet]

UweM
Moderator

#2 erstellt: 16. Feb 2009, 18:10

Hallo,

ja, ist als Cinch-Kabel geeignet, wobei die ganzen Angaben für den Hochfrequenzbereich hier natürlich irrelevant sind.

Grüße,

Uwe

343ms
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Feb 2009, 19:49

edit
Impedanz: 50 Ω

is da nich eher der gleichstromwiderstand gemeint statt der impedanz?

[Beitrag von 343ms am 16. Feb 2009, 19:50 bearbeitet]

kptools
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 16. Feb 2009, 19:51

Hallo,

nein, der Wellenwiderstand.

Grüsse aus OWL

kp

bassmacher
Stammgast

#5 erstellt: 16. Feb 2009, 19:51

343ms schrieb:

edit
Impedanz: 50 Ω

is da nich eher der gleichstromwiderstand gemeint statt der impedanz?

Ist ne Angabe von Conrad

343ms
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Feb 2009, 19:56

also ich hab ja keine ahnung aber die unterschiedliche dämpfung des kabels muss ja auf die impedanz zurückgeführt werden können
und die dämpfung scheint ja nich konstant über die frequenzen zu sein also kann doch auch der impedanzverlauf nich konstant sein - oder es fehlt die angabe, bei welcher frequenz der wechselstromwiderstand 50 Ohm beträgt - oder seh ich das falsch ^^

- wär cool, wenn mir das mal jemand erklären kann weil das wurd im physikunterricht nich ausreichend behandelt :-P

[Beitrag von 343ms am 16. Feb 2009, 19:59 bearbeitet]

bde2
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Feb 2009, 20:29

Wellenimpedanz

[Beitrag von bde2 am 16. Feb 2009, 20:30 bearbeitet]

-scope-
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 16. Feb 2009, 20:34

Die Strippe wäre mir erheblich zu steif!

hf500
Moderator

#9 erstellt: 17. Feb 2009, 00:09

Moin,
und dabei gilt es schon als flexibel ;-)

73
Peter

der an einigen Metern Aircell7 seine 70cm Antenne angeschlossen hat

UweM
Moderator

#10 erstellt: 17. Feb 2009, 00:54

-scope- schrieb:

Die Strippe wäre mir erheblich zu steif!

minimaler Biegeradius 2,5cm. das sollte doch reichen.

Grüße,

Uwe

-scope-
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 17. Feb 2009, 02:18

Selbstverständlich "reicht" das. Im Verhältnis zu Mikrofonleitung ist das Aircell trotzdem unflexibel und ohne jeden Vorteil.

Wenn ich einen 50 Meter Ring sinnlos im Keller liegen hätte, würde ich daraus sicher auch NF-Leitungen herstellen, da ich weder OM noch Amateurfunker bin.

Extra kaufen würde ich für die Verwendung im NF-Bereich aber andere Leitungen. Da locken mich 3 GHz

nicht aus der Reserve.

[Beitrag von -scope- am 17. Feb 2009, 02:19 bearbeitet]

crazybw
Neuling

#12 erstellt: 17. Feb 2009, 05:51

Ds Kabel ist absolut tauglich als Chinchkabel, da bei Anlaog maximal 25kHz übertragen werden, die unterschiedlichenn Dämpfungen kommen zustande das der Innenleiter mit dem Dielektrikum als kapazitiver Widerstand wirkt kurz Xc genannt und so einen Tiefpass bildet . bei Niedrigen Frequenzen sprich NF ist das zu vernachlässigen genau wie der Skin Effekt der nur bei HF greift. Kann dir gern die Formel zur berechnung zukommen lassen.
Als Radio Fernsehtechniker mach ich Kabelberechnung fast täglich.
MFG

bassmacher
Stammgast

#13 erstellt: 17. Feb 2009, 11:23

Guten Morgen,

danke für die rege Beteiligung.

Also mal kurz alles zusammen gefasst.

Kabel ist auf jeden Fall als Cinch Strippe geeignet.
Kabel ist aber anscheinet sehr Steif.
Kabel ist optische nichts Besonderes.

Was gebe es für Alternativen...

die min. 6mm Durchmesser haben
optisch vl. top ausschauen
max. 3€ pro M kosten
und flexibel sind

Gruß Bassmacher

[Beitrag von bassmacher am 17. Feb 2009, 11:27 bearbeitet]

-scope-
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 17. Feb 2009, 12:07

Kabel ist aber anscheinet sehr Steif.

So entstehen Gerüchte.

Es wurde lediglich von einem(!) Leser berichtet, dass es IHM zu steif wäre.

Was gebe es für Alternativen...

Da kommen sicher über 10 alleine mir bekannte Sorten in Frage, wobei die Einschränkung auf diese Anzahl nur wegen der Optik gilt.

Das Sommercable Spirit XXL sieht wertig aus und ist (da Gitarrenkabel) schön flexibel.

Normeles Mikrofonkabel (zu 1 €/m) kann mit Gewebeschlauch ebenffalls gestyled werden. Selbst preiswerte Sorten erreichen elektrisch und mechanisch (im Hifi-Bereich) gute Eigenschaften.

bassmacher
Stammgast

#15 erstellt: 17. Feb 2009, 14:19

-scope- schrieb:

Kabel ist aber anscheinet sehr Steif.

So entstehen Gerüchte.

Es wurde lediglich von einem(!) Leser berichtet, dass es IHM zu steif wäre.

Was gebe es für Alternativen...

Naja ... hört sich für mich logisch an, da es einen relativ dicken Innenleiter + PVC Dielektrikum hat.

Verkabelt soll die Ganze Kette werden die teilweiße auch übereinander steht. Also ein Biegeradius von 15 - 20 cm max. sollte schon erreicht werden können.

-scope- schrieb:

Da kommen sicher über 10 alleine mir bekannte Sorten in Frage, wobei die Einschränkung auf diese Anzahl nur wegen der Optik gilt.

Lass mal hören... Ich glaube das Thema ist auch für fiele Andere interessant

-scope- schrieb:

Das Sommercable Spirit XXL sieht wertig aus und ist (da Gitarrenkabel) schön flexibel.

Normeles Mikrofonkabel (zu 1 €/m) kann mit Gewebeschlauch ebenfalls gestyled werden. Selbst preiswerte Sorten erreichen elektrisch und mechanisch (im Hifi-Bereich) gute Eigenschaften.

Vom Spirit XXL habe ich schon fiel gehört ... schaut auch Optisch absolut TOP aus. Was hat das für einen Innenleiter?

Das SOMMER CABLE SC-CLASSIQUE GELB schaut auch sehr interessant aus. Aber der Leiterwiderstand 40 Ohm ist etwas komisch. Oder ist das Egal was NF betrifft?

Gruß Bassmacher

[Beitrag von bassmacher am 17. Feb 2009, 14:20 bearbeitet]

WinfriedB
Inventar

#16 erstellt: 17. Feb 2009, 14:25

bassmacher schrieb:

Das SOMMER CABLE SC-CLASSIQUE GELB schaut auch sehr interessant aus. Aber der Leiterwiderstand 40 Ohm ist etwas komisch. Oder ist das Egal was NF betrifft?

Ja.

Rattensack
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 17. Feb 2009, 14:27

bassmacher schrieb:

Aber der Leiterwiderstand 40 Ohm ist etwas komisch.

Menno, das ist der Widerstand bei 1km. 1km sind ca. 1000m. Du musst die 40 also durch 1000 teilen, dann hast du den Widerstand bei 1m.

Warte, ich machs für dich: Es sind 0,04 Ohm/Meter.

bassmacher
Stammgast

#18 erstellt: 17. Feb 2009, 14:34

Rattensack schrieb:

bassmacher schrieb:

Aber der Leiterwiderstand 40 Ohm ist etwas komisch.

Menno, das ist der Widerstand bei 1km. 1km sind ca. 1000m. Du musst die 40 also durch 1000 teilen, dann hast du den Widerstand bei 1m.

Warte, ich machs für dich: Es sind 0,04 Ohm/Meter.

Ich habe gedacht es ist der Wellenwiederstand gemeint..

Sorry

Rattensack
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 17. Feb 2009, 14:49

bassmacher schrieb:

Ich habe gedacht es ist der Wellenwiederstand gemeint..

Selbst wenn der gemeint wäre: Für NF wäre es völlig Mumpe.

bassmacher
Stammgast

#20 erstellt: 17. Feb 2009, 15:06

Rattensack schrieb:

bassmacher schrieb:

Ich habe gedacht es ist der Wellenwiederstand gemeint..

Selbst wenn der gemeint wäre: Für NF wäre es völlig Mumpe.

Naja ich hab da immer den Grundsatz im Kopf...

"50ohm WWS Analog - 75ohm WWS Digital"

Wenn das absoluter Bullshit ist bitte ich um Aufklärung

Gruß Bassmacher

UweM
Moderator

#21 erstellt: 17. Feb 2009, 16:10

bassmacher schrieb:

Rattensack schrieb:

bassmacher schrieb:

Ich habe gedacht es ist der Wellenwiederstand gemeint..

Selbst wenn der gemeint wäre: Für NF wäre es völlig Mumpe.

Naja ich hab da immer den Grundsatz im Kopf...

"50ohm WWS Analog - 75ohm WWS Digital"

Wenn das absoluter Bullshit ist bitte ich um Aufklärung

Gruß Bassmacher

Hallo,
das stimmt so schon mal nicht ganz

Gängige Digital-Audio-Schnittstellen wollen 75 Ohm (S/PDIF) oder 110 Ohm (AES/EBU) sehen.
Aber der Analoge Kabelanschluss von Radio und TV verlangt ebenfalls nach 75 Ohm.

Bei niedrigen "analogen" Frequenzen im HiFi-Bereich ist das aber unwichtig.

Grüße,

Uwe

hf500
Moderator

#22 erstellt: 17. Feb 2009, 20:07

crazybw schrieb:

Moin,
da will ich wenigstens teilweise widersprechen.
Die Daempfung ist _nicht_ das Ergebnis der Leitungskapazitaet.
Die ist den Eigenschaften des Dielektrikums und bei niedrigeren Frequenzen (bis einigen 100MHz) noch etwas dem Skineffekt geschuldet.

Aus dem Grund haben Koaxkabel ein daemfungsarmes Dielektrikum, es ist umso besser, je mehr Luft es enthaelt.
Sehr daempfungsarme Kabel stuetzen den Innenleiter in einer PE-Wendel, PE-Scheiben oder aehnlichem, daempfungsarme Kabel fuer Consumer und auch das Aircell7 haben ein geschaeumtes Dielektrikum aus Polyaetylaenschaum, nicht PVC, wie der TE schreibt. Das Schaumdielektrikum gibt dem Aircell7 auch seinen Namen, die 7 steht fuer den Aussendurchmesser im mm.

Je hoeher die Frequenz, umso mehr wird aus dem Kabel als Leitung eine Wellenfuehrung, bei der die Welle im Dielektrikum entlang der Leiter gefuehrt wird. Daher steigt die Daempfung bei hohen Frequenzen an.
Bei sehr hohen Frequenzen wird aus dem Kabel daher der Hohlleiter, der die Welle fuehrt. Ein Innenleiter ist nicht mehr notwendig.

73
Peter