Bananenstecker, Polklemmen, Kabelschuhe. Erklärung gesucht.

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felix26492
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Mrz 2011, 19:38
Tachen auch

Bin noch etwas unbeholfen was die Feinheiten des Themas HIFI angeht und hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen.

Habe vor kurzem Konfektionierte LS-Kabel für meine neue Anlage gekauft. Diese sind mit Hohlbananensteckern auf beiden Seiten versehen. Dazu hätte ich mal ein paar Fragen.

1. Was ist besser, Bananenstecker oder Kabelschuhe ?
2. Wieso

3. Was heist Hohlbananenstecker ? gibt es auch einen nicht hohlen ? wenn ja, wo ist der Unterschied.

4. Kann ich die unterschiedlichen Kabelschuhe, Bananas an allen Receivern/teuren LS anbringen oder gibt es da verschiedene Normen ?


5. Jetzt gibt es auch noch Polklemmen. Was ist das und wofür sind die gut ?


Letzte Frage. Wird durch OCC Kupfer/ SCC Kupfer irgendein Effekt angezielt, der nicht durch einen höheren Querschnitt zu erreichen wäre ?


Danke im Vorraus
HansWursT619
Inventar
#2 erstellt: 01. Mrz 2011, 19:47
Ansich müsstest du nur die einzelnen Begriffe bei Google Bilder eingeben :-P

1. Kein Unterschied, ist Geschmacks Sache.
Kabelschuh: http://www.media-halle.de/shop/catalog/images/3023.jpg
2. s.o.
3. Hohl: http://ehighend.de/s...ohl-pic1-640-480.jpg
"normal" http://www.ehighend....ana-pic1-400-300.jpg
auch hier Geschmackssache.
4. Kabelschuhe werden bei Receivern meist schwierig. Bananas gehen eigentlich immer.
5. Polklemmen sind wenn man so will das Gegenstück zu den Steckern. Die Teile wo du die Litze einfach einschraubst, bzw den Banana reinsteckst:
http://h-audio.de/shop/catalog/images/lautsprecher_polklemme.jpg
So würden sie zum selber einbauen aussehen.

Zu letzterem nein, vergiss den Kram und nimm ganz normales OFC Kupferkabel.
Ebenso solltest du dir über den ganzen Stecker Kram nicht so viele Gedanken machen. Im Endeffekt ist es nur für die Optik, bzw praktisch wenn man oft umsteckt.

Klangliche Vorteile bringt keiner der Stecker.


[Beitrag von HansWursT619 am 01. Mrz 2011, 19:49 bearbeitet]
felix26492
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 01. Mrz 2011, 20:01

Ansich müsstest du nur die einzelnen Begriffe bei Google Bilder eingeben :-P


Ja, aber so gehts schneller ^^


Polklemmen sind wenn man so will das Gegenstück zu den Steckern. Die Teile wo du die Litze einfach einschraubst, bzw den Banana reinsteckst:


OK. Bringt man die dann an den Verstärker/LS an um dort dann die Kabel reinzustecken oder wie ? und warum ?


Zu letzterem nein, vergiss den Kram und nimm ganz normales OFC Kupferkabel.
Ebenso solltest du dir über den ganzen Stecker Kram nicht so viele Gedanken machen. Im Endeffekt ist es nur für die Optik, bzw praktisch wenn man oft umsteckt.


Dass ist ja schon immer ein Streitthema gewesen. Ich hör nur gern hin und wieder Meinungen von beiden Parteien dazu.

Da ich jetzt relativ teure LS Kabel besitze, werde ich mir villeicht noch ein paar Billigkabel vom Baumarkt holen und schaun ob ich nen Unterschied höre. Wenn


Da fällt mir noch ne Frage ein.

Mein Receiver, der Denon AVR 1911 bietet eine BI-Amping funktion an, für die die Kanäle der vorderen Hochtöner den normalen Front LS zugute kommen.

Frage: Kann dass überhaupt einen Effekt haben ?

Habe glaube ich mal gelesen, dass das sinnlos sei, da alle Endstufen an das gleiche Netzteil angeschlossen sind. Stimmt das ?

Ach ja, danke für die schnelle Antwort
HansWursT619
Inventar
#4 erstellt: 01. Mrz 2011, 20:19

felix26492 schrieb:

OK. Bringt man die dann an den Verstärker/LS an um dort dann die Kabel reinzustecken oder wie ? und warum ?

Nein, die verlinkten wären z.b. zum Einbau in eine Selbstgebaute Box.

http://i.computer-bi...8f011247f1545180.jpg
Die Dinger oben, nennen sich Polklemmen.
Sind sehn so wohl auch an deinem Receiver aus.


felix26492 schrieb:

Dass ist ja schon immer ein Streitthema gewesen. Ich hör nur gern hin und wieder Meinungen von beiden Parteien dazu.

Da ich jetzt relativ teure LS Kabel besitze, werde ich mir villeicht noch ein paar Billigkabel vom Baumarkt holen und schaun ob ich nen Unterschied höre.

Das wäre wohl das beste, pass aber auf das dein Gehirn dir da nichts vorspielt um die teuren Kabel zu rechtfertigen.
Kann man leider nicht vermeiden...


felix26492 schrieb:

Frage: Kann dass überhaupt einen Effekt haben ?

Habe glaube ich mal gelesen, dass das sinnlos sei, da alle Endstufen an das gleiche Netzteil angeschlossen sind. Stimmt das ?

Das Netzteil ist bei einem AVR tatsächlich der limitierende Faktor. Ob dieses aber schon voll ausgelastet wird kann man nicht wissen.
Aber wenn die Endstufen eh frei liegen kannst du sie dafür nutzen. Einen Nachteil hat es jedenfalls nicht.
felix26492
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Mrz 2011, 20:26
Soweit ist fast alles klar, danke

Das einzige wo ich noch nicht durchschaue ist die Verstärkerleistung. Glaube da gehts nicht nur mir so.

Der Denon AVR 1911 http://www.hifisound...3c5b1bf9011.67931815 hat eine Aufnahmeleistung von 450W Und behauptet er könne auf alle 7 Endstufen gleiche 125W RMS an 6 OHM bringen.

Geht denn das ?
So leicht wird das ganze sicher nicht sein, aber ich würde es wirklich gerne mal verstehen.
HansWursT619
Inventar
#6 erstellt: 01. Mrz 2011, 20:32
Haste richtig erkannt bei 450W Aufnahme kann er niemals 7 Kanäle mit 125W gleichzeitig versorgen.

Die Angabe der Leistung von 125W pro Kanal bezieht sich fast immer nur darauf das grade halt nur ein Kanal benutzt wird.
Die Einzelne Endstufe kann also quasi 125W.

Wenn alle Kanäle gleichzeitig belastet werden würden halt 450:7 = 64W pro Kanal über bleiben, natrülich stark vereinfacht da die restliche Elektronik ja auch noch Strom brauch und der Wirkungsgrad nie 100% hat etc.

Du siehst also den Angaben der Leistung sollte man nicht viel Vertrauen schenken.
felix26492
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 01. Mrz 2011, 20:47
Ist ja ne ganz schöne verarsche, denn es steht ja da, gleiche 125 je Kanal.

Ich weiß inzwischen, dass meist schon eine sehr niedrige Watt Zahl(Watt die auch ankommen) ausreicht um die meisten LS gut zu betreiben. Besonders bei Zimmerlautstärke.

Aber trotzdem. Wer soll sich denn da noch irgndwie auf die Angaben verlassen. Dickes Buu daür

Noch krasser beim Onkyo VSX irgndwas. Leistungsangabe ist noch höher und die Aufnahme ist grade mal die hälfte vom Denon. Dazu fällt mir nix mehr ein. Einfach traurig.

Auf jeden fall sehr kompetente Antworten. Vielen dank
HansWursT619
Inventar
#8 erstellt: 01. Mrz 2011, 20:54
Nunja verarscht wird man im Marketing überall
In der Anleitung steht idr dann sowas:

Ausgangsnennleistung
Alle Kanäle: 7 Kanäle × 160 W bei 6 Ohm, 1 kHz,
1 Kanal ausgesteuert (IEC)


Das ist dann durchaus korrekt, nur erwähnt das so keiner in seiner Werbung.
Nen Auto verbraucht ja auch nicht wirklich das was auf den Werbeschildern steht.

Das mit den 7x XXXWatt ist wenn man so will noch ein überbleibsel aus alten Zeiten wo es nicht unnüblich war das die einzelnen Endstufen unterschiedlich viel Leistung haben.
Quasi 2 "starke" für die Front und schwächere für den Rest.
Das 7x XXXW heißt quasi nur das alle gleich stark sind, sagt aber nichts darüber aus wieviel die Einzelnen Lautsprecher im Betrieb wirklich abbgekommen können.


[Beitrag von HansWursT619 am 01. Mrz 2011, 20:56 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 01. Mrz 2011, 21:02
zum Kabel:
rein technisch gesehen ist das Beste, wenn man Kabel mit feiner Litze nimmt, die Enden abisoliert und dann in den (Schraub) Klemmen vom AVR und LS einquetscht!
Begründung: damit erreichst du die größte Kontaktfläche und recht hohen, gleichmäßigen Anpressdruck!
Kein Banana oder Kabelschuh kann da besser sein (und Aderendhülsen haben da absolut gar nix zu suchen!). Nach ein paar Jahren ist die Oberfläche von den vergoldeten Teilen evtl. etwas besser als die vom Kupfer -> Ende abschneiden und einen weiteren cm "opfern"

Zur Leistung:
ich bin mir ziemlich sicher, dass nirgendwo explizit steht, dass der AVR alle Kanäle gleichzeitig über einen längeren Zeitraum mit 125W befeuern kann!
felix26492
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Mrz 2011, 22:29

Zur Leistung:
ich bin mir ziemlich sicher, dass nirgendwo explizit steht, dass der AVR alle Kanäle gleichzeitig über einen längeren Zeitraum mit 125W befeuern kann!


Nein, da steht z.B. Volldiskrete 7-Kanal-Endstufe mit 125 Watt (6 Ohm, DIN) pro Kanal

Etwas verwirrend wenn du mich fragst. Trotzdem hast du recht.


Nocmal zum Kabel. Dass die Bananas nicht die technisch beste Lösung sind wusste ich schon. Aber als Anfänger kann man damit halt nichts falsch machen.

Für die anderen Methoden kann ich ja mal mit nem Billigkabel rumexperimentieren wenn ich Zeit hab.
visualXXX
Inventar
#11 erstellt: 02. Mrz 2011, 01:07
naja wenn du viel zeit hast kannste das gerne machen aber ich würde wetten das die unterschiede nur im kopf zu hören sind
Hier geht es um so minimale bereiche das sie sich technisch wohl nur im absolut übertrieben (hier korrodierten kontakt) fall ansatzweise messtechnisch auswirken würden.


Die Beschreibung ist doch völlig korrekt Da steht ja nix davon das alle 7endstufen zeitlgiehc die leistung erbringen müssten...
felix26492
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 02. Mrz 2011, 01:32

naja wenn du viel zeit hast kannste das gerne machen aber ich würde wetten das die unterschiede nur im kopf zu hören sind
Hier geht es um so minimale bereiche das sie sich technisch wohl nur im absolut übertrieben (hier korrodierten kontakt) fall ansatzweise messtechnisch auswirken würden.



Da erzählt dir jeder was anderes. Und wenns mich nur n paar Euros mehr kostet, probier ich halt mal aus ob ich nen Unterschied hören kann.

Noch dazu beruhigt es einfach das Gewissen, wenn man für seine 1000 Euro LS nicht die 2Euro LS-Kabel aus dem Baumarkt nimmt. Ist auf jeden Fall bei mir so.



Die Beschreibung ist doch völlig korrekt Da steht ja nix davon das alle 7endstufen zeitlgiehc die leistung erbringen müssten...


Hast ja recht.


[Beitrag von felix26492 am 02. Mrz 2011, 01:33 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#13 erstellt: 02. Mrz 2011, 01:42
so war das auch nicht gemeint!
ich habe selber verlötete oder mit jeweils zwei Madenschrauben gequetschte Bananas, ganz einfach weil es praktischer ist.
Es ging eben nur um das Prinzip!
Es gibt hier ja immer mal wieder Leute, die ernsthaft glauben den Klang ihrer 500€ LS dramatisch aufwerten zu können, indem sie überteuerte Bananas einsetzen und die Leute belächeln, die die Kabelenden "einfach so" einklemmen.
Diese Stecker machen den Klang nicht besser! Sie machen ihn nur nicht viel schlechter! Und die abisolierten Kabelenden sind halt noch einen Tick besser
ingo74
Inventar
#14 erstellt: 02. Mrz 2011, 14:16

eine Aufnahmeleistung von 450W


das ist ein durchschnittswert, zu spitzenzeiten können da auch deutlich mehr anliegen - wers nicht glaubt, selber nachmessen oder die suche nutzen...
felix26492
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Mrz 2011, 21:58
Neue Frage: Vor kurzem habe ich mir die Membranen meiner neuen LS mal näher angeschaut. Dabei habe ich festgestellt, dass die Hochtönermembran leicht verstaubt ist.

Wie kann ich diese nun sicher reinigen ohne sie zu beschädigen ?

Ich habe Zuhause ein antistatisches Tuch zur reinigung für fachbild LCDs, sowie zwei Brillenputztücher. Könnte ich etwas davon hernehmen oder könnten dadurch schon leichte Schäden entstehen ?
ingo74
Inventar
#16 erstellt: 03. Mrz 2011, 21:59
puste den doch einfach runter
felix26492
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:05
Schon versucht. Hat irgndwie nicht geklappt .

Und ich möchte mir die Membranen auch nicht mit meinen Schlonz einsauen weil ich wie ein Verrückter dagegenpuste.
Mickey_Mouse
Inventar
#18 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:56
vorsichtig mit einem Staubsauger (nur das Rohr, ohne Düse) absaugen!

mit Blasen drückst du Dreck nur noch fester in das Gewebe...
felix26492
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Mrz 2011, 23:03
Danke für den Tipp.

Werd mal versuchen ob mein alter das auf niedriger Stufe wegkriegt.
felix26492
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 07. Mrz 2011, 15:15
Einige Zeit ist vergangen und ein paar neue Fragen haben sich augetan.

1. In kürze werde ich mal versuchen mir mein erstes
Lautsprecherkabel selbtst zu konfektionieren.
Wahrscheinlich werde ich dieses hier verwenden http://cgi.ebay.de/K...&hash=item588cef0a5b .

Meine Frage: Mit was kann man ein Kabel vor ungewünschten Strahlungen schützen ? Gibt es da irgendwelche Aluhüllen oder so zu kaufen ?

2. Die LS Kabel die ich mir für meine front LS bestellt hatte waren zu lang. Muss ich jetzt, wenn ich sie im BI-Amping Modus betreiben will nochmal die gleiche Länge Kabel kaufen oder ist das egal ?



Das wars ... fürs erste
Amani-HT
Inventar
#21 erstellt: 07. Mrz 2011, 16:29
@ felix

das ist jetzt ein Scherz oder ?????
HansWursT619
Inventar
#22 erstellt: 07. Mrz 2011, 21:23
Das hoffe ich auch.

Falls nicht:
Vergiss das Kimber und kauf ganz normales 2,5mm² Kupferkabel.
Wenn du Geld über hast gern auch 4mm².

Wenns Voodoo Highend sein soll mach dir das Kimberkabel wenigstens selber außer einzeln Kabeln.

LS Kabel schirmt man für gewöhnlich nicht da in diesen Bereichen eigentlich keine Störungen eingestreut sind.
Falls dennoch Störungen auftauchen sollten, kannste dir nen Kabel aus Netzwerkkabel flechten, das ist sehr gut geschrimt.


Mal abgesehen davon das Bi-Amping vermutlich nix bringen wird, musst du nicht unbedingt die gleiche Länge kaufen.
Abweichungen von einigen Meter hört man nicht.

Aber das es sich leicht vermeiden lässt und besser aussieht würd ich schon die gleiche Länge nehmen.



P.S. bei der Ebay Seite musste ich mehrfach laut Lachen.
Wenn man Sachen liest wie:
- "Kupfer Ultrarein (99,99999997%)"
- "patentrechtlich geschützten Flechttechnologie"
- "im Preis-/Leistungsverhältnis konkurenzlos günstig"

muss man sich doch an den Kopf fassen oder?


[Beitrag von HansWursT619 am 07. Mrz 2011, 21:28 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#23 erstellt: 07. Mrz 2011, 21:46
mal so ne frage am rande - um welche anlage (lautsprecher und avr) geht es überhaupt (nicht das du hier w-reifen auf nen 55ps polo ziehen willst..!)
felix26492
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:21
Sehe schon. Keine Kabelfanatiker hier ^^

Da ich alles was ich über den Bereich HIFI weiß, selbst durch das lesen vieler Seiten gelernt habe, steht mir natürlich auch nur dieses begrenzte Wissen zur verfügung.

Und beim Bereich "Kabel" (High End Kabel), gibt es immer kontroverse Meinungen.

Da ich nun nicht wusste was wahr und was falsch ist, entschied ich mich einfach dafür die Mitte zu nehmen und mir eben ein mittelmäßig teures Kabel zuzulegen.

Ebenso bei Bi-Amping. Bringts nun was ... oder doch wieder nicht.
Jeder erzält einem was anderes. Da mir das nun aber alles herzlich wenig weiterhilft, bleibt nichts anderes übrig als es mal selbst auszuprobieren.

Hoffe man kann mich hier halbwegs verstehen.

Ach ja, mein Anlage.

Momentan besitze ich 2 mal die Magnat Quantum 653 http://www.av-magazi...ntum_653.3878.0.html, Center 63 http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT folgt in kürze. Der fehlende Bass wird irgendwann (wenn genug Kohle da ist) mit 1 - 2 mal Nubert nuJubilee AW-35 http://www.testberic...-35-testbericht.html aufgerundet. Als Receiver dient mir der Denon AVR 1911 http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT
Nach dem Kauf der Subs, folgen noch 2 mal die 653er als Rear. Fertig

Jetzt mal ich am Rand. Meine Frage wurde ja beantwortet. Man braucht also keine Isolierung.

Danke dafür.
ingo74
Inventar
#25 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:34
sorry - wer eine einsteigeranlage hat und dann kabel im 3-stelligen bereich kaufen will, der setzt die prioritäten völlig falsch..!!
Amani-HT
Inventar
#26 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:38
schau mal hier
das ist ein adequates Kabel

ausreichend für die meisten Lautsprecher

wenn es mehr sein darf dann maximal sowas
Mickey_Mouse
Inventar
#27 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:38
also mal ganz ehrlich du hast noch nicht die Kohle für Center, Sub(s) und Rears zusammen, aber willst das was gerade da ist in Kimber Kabel stecken???

die LS kosten bei Regler z.Z. 360€/Paar und die willst du mit >30€/m Kabel andrahten? Sorry, aber da fällt mir wirklich absolut gar nix mehr zu ein!

Also WENN man über Kabelklang diskutieren möchte, dann garantiert nicht auf dem Niveau deiner Anlage...
Nimm das 20m 1,5qmm Kabel vom Lidl für 10€ und kaufe dir für das gesparte Geld die Rear-LS!
felix26492
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:41
Ja ich weiß. War etwas hoch gegriffen. Bin ein kleiner perfektionist.

Ein Billigkabel werd ich aber trotzdem nicht nehmen.
Ob Einsteigeranlage oder nicht.

Noch dazu können es die kleinen 653er auch gut mit weitaus teurereren Lautsprechern aufnehmen. Hatte schon ein paar davon probegehört. Mal abgesehen vom Bass, waren sie meist kaum besser. Und das bei einem aufpreis von 200 Euro und mehr.
felix26492
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:43
Die Kimber wollte ich übrigens nur für das Center hernehmen, da ich hier nur einen Meter benötige
und ich wie gesagt etwas perfektionistisch bin.
PoLoTobi
Stammgast
#30 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:46
Hey,

also ich habe noch nicht so viel Ahnung von Hifi...bin auch gerade erst dabei in den unteren Mittelklassebereich...wenn überhaupt...einzusteigen.

Aber das ein Kabel ... vorallem in der Preisklasse unter 5k€ überhaupt nichts am Klang ausmachen wird ... ist auch mir schon klar...

Und mir leuchtet nicht ein wie man ein Kabel das 40€ PRO METER verlegen will...wenn man auf Lautsprecher sparen muss!

Ich kann ja verstehen, dass wenn man Geld zu viel hat man 1000€ für Kabel ausgibt...aber doch nicht wenn man eh nicht viel Geld hat!


Wie wäre es damit:
Kauf dir das Lidl Kabel...wenn es dir vom Klang nicht gefällt haste 25€ Lehrgeld bezahlt und kaufst dir doch teureres?
felix26492
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:50
Bei der Gelegenheit möchte jetzt wohl jeder Hempel noch nen schlauen Spruch ablassen.

Wenns euch freude macht.

Sry. Aber sowas macht mich ein wenig sauer.


Und mir leuchtet nicht ein wie man ein Kabel das 40€ PRO METER verlegen will...wenn man auf Lautsprecher sparen muss!
Weil ich nur einen Meter brauche.

Erst lesen, dann reden.
Amani-HT
Inventar
#32 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:54
sowas ist Billigkabel

aber mach ruhig, jeder darf ein wenig dekadent sein
HansWursT619
Inventar
#33 erstellt: 08. Mrz 2011, 01:09
Wie mehrfach gesagt wurde, steck dein Geld in Lautsprecher.
Da kannste klanglich noch richtig was rausholen.

Wenn deine Anlage dann irgendwann wirklich gut ausgestattet ist kannst du immernoch über teure Kabel nachdenken.


Du schreibst du hast dein Wissen von Internetseiten, nimm dir bitte die Zeit und lies dir das hier durch http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm
ich hoffe danach denkst du anders über geflochtene Silberkabel und Co.
Es ist zwar nen längerer Text aber sehr verständlich und einleuchtend geschrieben.


[Beitrag von HansWursT619 am 08. Mrz 2011, 01:09 bearbeitet]
xutl
Inventar
#34 erstellt: 08. Mrz 2011, 01:13

felix26492 schrieb:
Die Kimber wollte ich übrigens nur für das Center hernehmen, da ich hier nur einen Meter benötige
und ich wie gesagt etwas perfektionistisch bin.

Und Dein Perfektionismus läßt es zu, daß Du schlampst, indem Du lediglich den Center mit einem amtlichen Kabel bestückst und die anderen LS gucken in die Billigstrippe.

Ich glaube, Du solltest noch einmal in Dich gehen und an Deinem Perfektionismus arbeiten
Mickey_Mouse
Inventar
#35 erstellt: 08. Mrz 2011, 01:38

HansWursT619 schrieb:
Du schreibst du hast dein Wissen von Internetseiten, nimm dir bitte die Zeit und lies dir das hier durch http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm
ich hoffe danach denkst du anders über geflochtene Silberkabel und Co.
Es ist zwar nen längerer Text aber sehr verständlich und einleuchtend geschrieben.

und wie immer glauben die meisten Leute einfach jeden Mist, den irgendwer auf einer nichtmal semi-professionellen Home-Page dahin kliert

Ich habe mir den Kram nicht durch gelesen. Durch Zufall bin ich bei den Kabeln mit Signal Richtung gelandet.

Auf einem 1920x1280 Monitor füllt der Absatz genau eine Bildschirmseite mit belanglosem Geschwafel. Auf die eigentliche Technik dahinter, nämlich Pseudo symmetrische Kabel, bei denen der Masse Schirm nur an einem Ende angeschlossen ist, wird nichtmal im Ansatz eingegangen!

Wer solche Web Seiten als das Maß aller Dinge ansieht, der glaubt auch jeden shice der in der Bild Zeitung steht...
HansWursT619
Inventar
#36 erstellt: 08. Mrz 2011, 01:48
Es geht nicht um das Maß der Dinge und sicherlich ist nicht alles korrekt und vieles ist Überspitzt.

Aber dennoch sollte dabei recht deutlich werden das Kinderarm dicke Kabel keinen vorteil bringen und diese auch nicht nackt im Mondlicht geflochten werden müssen.
felix26492
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 08. Mrz 2011, 02:25
Vielen Dank für die vielen Anregungen. Sowas stell ich mir schon eher unter Hilfe for.

Werde über das ganze wohl noch ne Weile nachdenken müssen.


Wer solche Web Seiten als das Maß aller Dinge ansieht, der glaubt auch jeden shice der in der Bild Zeitung steht...


Wer irgendeine Seite oder sonst etwas als Maß der Dinge ansieht, ist eine leicht zu steuernde Marionette. (meine Meinung).
Man sollte sich immer beide Seiten ansehen z.B. taugen High-End-Kabel was oder nicht,
und nie einfach etwas schlucken ohne es zu hinterfragen.
Wenn einen die Theorie nicht mehr weiterhilft, muss man eben mal selbst was ausprobieren und das ist, was ich tuen wollte.

Dass es bei meinen vorhandenen Komponenten wohl wirklich überflüssig ist habe ich zur Kentniss genomen und bitte vielmals um verzeihung.

Die genannte Seite ist zwar nicht volkommen, vermittelt aber einen guten Überblick über das Thema. Allerdings kannte ich sie schon.
ingo74
Inventar
#38 erstellt: 08. Mrz 2011, 11:37
zu dem thema sag ich mal nichts weiter

gutes und günstiges kabel cordial 225 oder 240 (baugleich sommercable meridian):
http://www.thomann.de/de/lautsprecherkabel_meterware.html
wenn du es optisch aufpeppen willst, dann kannst du dich recht einfach mit gewebeschläuchen, splittern, schrumpfschläuchen, kabelschuhen, bananas etc austoben, zb. hier (gibts aber auch woanders und günstiger):
http://www.audio-hifi-shop.de/index.php/cPath/124_192
Amperlite
Inventar
#39 erstellt: 09. Mrz 2011, 06:12

Mickey_Mouse schrieb:

HansWursT619 schrieb:
Du schreibst du hast dein Wissen von Internetseiten, nimm dir bitte die Zeit und lies dir das hier durch http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

und wie immer glauben die meisten Leute einfach jeden Mist, den irgendwer auf einer nichtmal semi-professionellen Home-Page dahin kliertimages/smilies/insane.gif

Du solltest dann allerdings auch eine Informationsquelle nennen, die (deiner Meinung nach) "professioneller" ist.


Mickey_Mouse schrieb:
Ich habe mir den Kram nicht durch gelesen. Durch Zufall bin ich bei den Kabeln mit Signal Richtung gelandet.
Auf einem 1920x1280 Monitor füllt der Absatz genau eine Bildschirmseite mit belanglosem Geschwafel. Auf die eigentliche Technik dahinter, nämlich Pseudo symmetrische Kabel, bei denen der Masse Schirm nur an einem Ende angeschlossen ist, wird nichtmal im Ansatz eingegangen!

Einfache einseitig aufgelegte Schirmung ist bei Cinch-Kabeln völlig uninteressant, ja geradezu kontraproduktiv. Sollte dir eine Erwähnung dieses Umstandes fehlen, wird der Autor sicher dankbar sein, wenn du ihn kontaktierst und eine Erweiterung der Homepage vorschlägst. Die Seite muss ein Impressum haben, auf der du die Kontaktdaten findest.

Auf der verlinkten Seite wird übrigens am Beispiel eines Lautsprecherkabels (keine Schirmung!) aufgezeigt, dass die teilweise verwendete Laufrichtungsangabe Schwachsinn ist. Was hat das mit "belanglosem Geschwafel" zu tun?

Mickey_Mouse schrieb:
Wer solche Web Seiten als das Maß aller Dinge ansieht, der glaubt auch jeden shice der in der Bild Zeitung steht...

Der Typ Bildzeitungsleser ist eher jener, der blind den Marketing-Sprüchen der Kabel-Mafia Glauben schenkt.
Obiger Link versucht u.a. mit ganz konkreten Zahlenbeispielen die Verhältnisse zu verdeutlichen. Schau dich mal auf den Seiten der Hersteller um, wie oft du dort mehr Substanz als unbelegte Behauptungen findest.


[Beitrag von Amperlite am 09. Mrz 2011, 06:13 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#40 erstellt: 09. Mrz 2011, 13:38
Sorry, habe da etwas überreagiert, weil mir viele dieser Seiten wirklich übel aufstoßen.

Häufig wird da jeder "normale" Besucher mit ein paar Formeln und Ersatzschaltbildern "erschlagen", bis er nix mehr hinterfragt und ALLES glaubt was da auf der Seite steht.

Ich bin eben nur durch Zufall auf die Leitungsrichtung gestoßen. Und btw.: deine Aussage:
Einfache einseitig aufgelegte Schirmung ist bei Cinch-Kabeln völlig uninteressant, ja geradezu kontraproduktiv.
teile ich absolut nicht!

Und als alternative Informationsquelle ein Studium der Elektrotechnik mit Dipl.-Ing. Abschluss anzugeben macht wohl nicht so viel Sinn? Mehr habe ich aber leider nicht anzubieten...

Das Problem bei vielen dieser "Voodoo" Geschichten ist doch, dass:
1) einige Leute alles glauben was in "High-End Kreisen" schick ist
2) andere widerum nur an Zahlen glauben, ohne die Art und Weise zu verstehen, wie diese Zahlen zustande kommen!

Bestimmte falsche Aussagen kann man hervorragend "beweisen" in dem man unpassende Messungen einsetzt.
Ein schönes Beispiel ist: "zwei Verstärker müssen gleich klingen, weil der Frequenzgang im hörbaren Bereich exakt linear und in beiden Fällen gleich ist".
Bis zu einem gewissen Grad ist das ja auch richtig aber eben nicht die volle Wahrheit! Nur weil ich die entsprechende Messmethode noch nicht gefunden habe um Unterschiede zu belegen, kann ich doch nicht pauschal dementieren, dass es diese (hörbaren) Unterschiede gibt.
Amperlite
Inventar
#41 erstellt: 09. Mrz 2011, 14:22

Mickey_Mouse schrieb:
Und als alternative Informationsquelle ein Studium der Elektrotechnik mit Dipl.-Ing. Abschluss anzugeben macht wohl nicht so viel Sinn?

Einen Titel zu nennen macht zwar Eindruck, aber weitaus mehr würde mich eine Ausführung interessieren, WARUM du diese Meinung nicht teilst.
Dabei bitte ich um klare Aussagen, von welcher Art Schirmung du sprichst (Einzelschirmung? Wo aufgelegt?; Mehrfachschirmung?), damit es nicht zu Missverständnissen kommt.


[Beitrag von Amperlite am 09. Mrz 2011, 14:23 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#42 erstellt: 09. Mrz 2011, 16:07
Ohne Polklemmen würden Nord- und Südpol aufgrund der Anziehungskraft zusammenrutschen.
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