Welche LS Kabel für Dali Zensor und Denon AVR-2113

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Lil88
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jan 2016, 01:17
Hallo liebe Community,

welche Lautsprecherkabel könnt ihr für meine Konfiguration empfehlen? 1,5 mm oder besser 2,5 mm?

Konfiguration:

Denon AVR-2113:
Endstufen-Sektion Vorverstärker-Sektion
Front
L/R 125 W + 125 W Eingangsemp ndlichkeit/ (6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr) Impedanz
200 mV / 47 kOhm
95 W + 95 W Frequenzgang
10 Hz - 100 kHz — +1, –3 dB
(8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr)
(DIRECT)
Center
125 W Signal-/Rausch-Verhältnis
100 dB (IHF-A, DIRECT)
(6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr)
95 W UKW-Sektion
(8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr)) Abstimmbereich
87,5 - 108 MHz
Surround
L/R 125 W + 125 W
(6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr))
95 W + 95 W
(8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr)
Surround Back
L/R 125 W + 125 W
Allgemeines
(6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr)

Dazu werden bald die Lautsprecher von Dali (Zensor) geliefert:
2 x Dali Zensor 3 (als Front LS)
1 x Dali Zensor Center
2 x Dali Zensor Pico
Im Besitz ist bereits ein Subwofer Elac 111.2

Ich hoffe es fehlen keine Angaben?! Idealerweise wären weisse Kabel, da die LS weiss sind. Ach ja und machen Bananenstecker Sinn oder einfach das Kabel direkt an die Geräte?

Viele Grüsse und Danke!


[Beitrag von Lil88 am 06. Jan 2016, 01:22 bearbeitet]
avh0
Inventar
#2 erstellt: 06. Jan 2016, 05:00
2,5 mm² würde ich schon nehmen.
Von Sommerkabel gibt es da das Meridian, das ist weiß.
(Ich habe da noch 2x2m übrig, bei Interesse gerne PM)
http://shop.sommerca...-SP225-425-0050.html

Auf Stecker würde ich verzichten, es sei denn Du baust öfter um,
der Kontakt ohne Stecker ist eher besser als mit.
Lil88
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Jan 2016, 17:36
Danke für die Rückmeldung. Gibt es einen Grund warum genau das Kabel von Sommer Cable?
Ich messe Freitag mal durch, wie lang ich die Kabel benötige. Denke mal 3 x 2m für die Front und Center LS werden es sein müssen und ca. 7-10m für die Back LS.

Gruß und Danke schon mal!
Meyersen
Stammgast
#4 erstellt: 06. Jan 2016, 19:30
Moin,

das Sommer Cable ist nur eines von unzähligen tauglichen Kupferkabeln, die für den Zweck taugen. Ein gutes Beispiel ist es auf jeden Fall - und es ist weiß.

Technisch genauso gut: The Sssnake von Thoman, aber grau. Bei 2m Länge reicht aber auch 1,5mm² Querschnitt.

Gruß aus Königslutter

Kai
avh0
Inventar
#5 erstellt: 06. Jan 2016, 19:32
Sommer ist ein Hersteller, der ordentliche Kabel zum Meter- statt zum Voodoo - Preis verkauft.
Keine Billigmist, aber trotzdem bezahlbar,
ausserdem wolltest Du gerne weißes Kabel, das ist ohnehin nicht überall zu haben.
Jeck-G
Inventar
#6 erstellt: 06. Jan 2016, 20:34
125 W an 6R (bei Stereobetrieb) ergeben 4,56 A, welche die Leitung maximal aushalten muss, nach VDE 0100 wären dafür 0,34 mm² erforderlich (die Raumtemperatur darf hierbei 45 °C nicht überschreiten).

Ohne den Dämpfungsfaktor zu vermiesen, kann man mit [Nennimpedanz] Meter pro mm² rechnen, also hier 6 m pro mm² bzw. man teilt die erforderliche Länge (2 m) durch 6. Das ergibt dann 0,33 mm², die erforderlich wären.
Bei Rear-Hupen (Effektlautsprecher) kommt es weniger drauf an, man kann getrost 2 Stufen kleiner nehmen als hier errechnet.

Deine Fronts kannst du also getrost mit 0,34 bzw. 0,5 mm² anschließen, ohne Klangeinbußen zu befürchten oder die Leitung zu warm wird (bei maximaler Lautstärke).

Soviel zum Thema, was technisch notwendig ist!
Würde zum 1,5er greifen, da schon reichlich überdimensioniert und sich besser verlegen lässt als 2,5er. Und für die Rear-Hupen reicht das 1,5er selbst nach der "Frontlautsprecher-Richtlinie".

Edit: Für bessere Verlegung unter dem Teppich kann man auch eine flache Leitung nehmen wie das Sommer Tribun:
http://shop.sommercable.com/Kabel/Meterware-Speaker/Lautsprecherkabel-SC-Tribun-Flat-Design-415-0310.html

Zu den bananen: Wenn Du häufig absteckst (z.B. zum Staubsaugen), dann lohnen die sich, ansonsten blankes Ende direkt in die Terminals. Beim Entfernen der Isolierung das blanke Kupfer allerdings nicht mit den Fingern (Fett, Säure...) angrabbeln.


[Beitrag von Jeck-G am 06. Jan 2016, 20:39 bearbeitet]
Lil88
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Jan 2016, 22:32
Super vielen Dank für eure Rückmeldungen, insbesondere an Jeck-G. Das nenn ich eine Antwort, wie sie im Lehrbuch steht.
Ich werde mir für die Rear LS das Tribun Sommer Kabel im Flat Design mit 1,5mm² und für die Front und Center LS das Meridianin 1,5mm² bestellen.

Nochmals vielen Dank für die ausführlichen Antworten!
Grüße
Lil88
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Jan 2016, 22:48
Also entweder bin ich gerade blind oder man kann über meine oben geposteten Links gar nicht direkt bestellen?!
Gibt es irgendwo einen Button für den Warenkorb oder muss man über andere Händler bestellen?
Habt jetzt im Safari und Chrome und auf dem iPhone probiert...
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 06. Jan 2016, 22:59
ich verstehe nie so ganz warum man sich ein Kabel für das Wohnzimmer kauft, das so beworben wird:

Wo rohe Kräfte sinnvoll walten...
sind Beschaller am Werk und die gehen nicht gerade zimperlich mit den Leitungen um. Kein Problem für unsere robustes Meridian Mobile SP215. Diese robuste Leitung...


ich hatte mal zwei solcher Ssnake Strippen von Thoman, die hat mein kleiner Neffe für seine mobile Karaoke Anlage bekommen. DA sind sie passend, im Wohnzimmer waren sie mir für den eigentlichen Leiter Querschnitt viel zu dick und ließen sich auch lange nicht so gut "in die Ecken drücken" wie "richtige" LS Kabel.
Jeck-G
Inventar
#10 erstellt: 07. Jan 2016, 00:11
Ich gehe mal davon aus, dass die Leitungen für vorne sichtbar sein sollen und da macht sich die etwas dickere Isolierung doch ganz gut (wobei das Meridian nicht von mir stammt).

Die geposteten Links zu Sommer sollen nicht als Shop sein, sondern für Informationen bzw. techn. Daten.
Die Leitungen bekommt man bei den üblichen Verdächtigen wie Online-Musikhäuser (Thomann, Music Store & Co.), Amazon oder sonstwo.


[Beitrag von Jeck-G am 07. Jan 2016, 00:11 bearbeitet]
Lil88
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Jan 2016, 00:34
Dachte ich mir fast, dass es dort keinen Shop gibt. Zumindest die Front LS Kabel werden ein wenig sichtbar sein. Die Boxen werden neben dem TV auf dem Low-Board stehen. Siehe auch in diesem Beitrag. Den Center will ich versuchen in das oberste Schubfach zu integrieren, sodass das Kabel versteckt wird.
visir
Inventar
#12 erstellt: 07. Jan 2016, 18:03

Jeck-G (Beitrag #10) schrieb:
Ich gehe mal davon aus, dass die Leitungen für vorne sichtbar sein sollen und da macht sich die etwas dickere Isolierung doch ganz gut (wobei das Meridian nicht von mir stammt).

Die geposteten Links zu Sommer sollen nicht als Shop sein, sondern für Informationen bzw. techn. Daten.
Die Leitungen bekommt man bei den üblichen Verdächtigen wie Online-Musikhäuser (Thomann, Music Store & Co.), Amazon oder sonstwo.


Die Kabel gibts auch beim Musikhändler ums Eck (sofern vorhanden) - da kann man sie gleich mitnehmen, frisch von der Rolle in der genau gewünschten Länge. In der Regel zu einem ähnlichen Preis wie die Kistenschieber.
Lil88
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 08. Jan 2016, 17:50
Also ich habe echt Probleme die LS Kabel in meiner Umgebung zu finden. Dabei dachte ich im Raum Mannheim sollte ich da keine Probleme bekommen.
Conrad hat sie nicht im Sortiment und kann diese auch nicht bestellen.
Sie haben mir dann gleich 100m und150m angeboten.
Genau wie MediaMarkt. Habe jetzt einen Händler in Mannheim (www.mt-hifi.de), der zumindest bestellen kann. Ansonsten haben Sie Kabel von Nordost und (Q&E?! --> nicht sicher) im Sortiment, welche weiß bzw. Elfenbein sind. Meterpreise liegen bei 4€, 7€, 10€ und 12€. Werde da morgen mal hinfahren und mir die Geschichte anschauen.
Ich werde berichten, welches es letztendlich wurde und wie es preislich aussieht.

Viele Grüße
avh0
Inventar
#14 erstellt: 08. Jan 2016, 17:55
Bestelle doch einfach bei Thomann, da gibt es Meterware, es ist 1fix3 geliefert und der Preis ist auch gut.
Mickey_Mouse
Inventar
#15 erstellt: 08. Jan 2016, 18:01
genau das wollte ich auch gerade schreiben
so wie ich das sehe gibt es das runde weiße Sommercable dort nicht, dafür aber das Cordial das noch etwas günstiger ist!
Meyersen
Stammgast
#16 erstellt: 08. Jan 2016, 18:48
Cordial ist ja eine Thomann-Eigenmarke. Bei Sommer kann man als größerer Kunde auch Kabel mit eigenem Aufdruck fertigen lassen...
Jeck-G
Inventar
#17 erstellt: 08. Jan 2016, 19:06

Cordial ist ja eine Thomann-Eigenmarke.
Nein, die Eigenmarken sind "the sssnake" sowie "pro snake" für die höherwertigeren Leitungen.

Auszug aus dem Firmenprofil:

Die Firma CORDIAL wurde in den frühen 1990er Jahren als
Abteilung der Firma Hermann Adam in Dachau bei München
gegründet. Seit 1995 ist sie ein rechtlich eigenständiges
Unternehmen, das Kabelmeterware und gebrauchskonfek-
tionierte Kabel an MI- und Pro-Audio-Kunden liefert.

Die Firma H. Adam GmbH ist Distributor für namhafte Firmen aus diesem Bereich wie Neutrik, NTI, tuchel usw.
Meyersen
Stammgast
#18 erstellt: 08. Jan 2016, 19:16
Moin,

kann gut sein, mir ging's aber darum, dass Sommer auch für sehr viele andere Marken fertigt und nach Wunsch bedruckt. Was bedeutet, dass in vielen Kabeln schlicht ein anders gelabeltes Sommer Cable Produkt steckt.

Gruß

Kai
Lil88
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Jan 2016, 17:17
Nachdem ich beim "freundlichen" 250€ für 32m gezahlt hätte, habe ich soeben bei Thomann das Sommer Cable Tribun 225 und Cordial bestellt. Danke für eure Unterstützung!

Eine Frage hätte ich noch. Kann ich zum Testen der Dali LS bis die neuen Kabel geliefert werden meine alten Kabel meiner Logitech Z-5500 Boxen verwenden? Kabel haben ca. 1mm Durchmesser.

LS Kabel Logitech Z-5500
sealpin
Inventar
#20 erstellt: 09. Jan 2016, 17:24
Ja klar...kein Problem.
Jeck-G
Inventar
#21 erstellt: 09. Jan 2016, 17:27
Die dürften mehr als die benötigten 0,33 mm² haben, also kannst Du diese nehmen, auch bei hoher Lautstärke (bzw. Verstärker auf Nennleistung) werden die Leitungen nicht überlastet. Und bei Zimmerlaustärke wäre das noch weniger ein Problem.
Lil88
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 09. Jan 2016, 23:45
So der erste Test mit den neuen Lautsprechern und Logitech Kabeln lief. Mich bzw. meine Frau stört etwas, dass die Abdeckungen der Dali LS in schwarz und nicht weiß sind...Kann man die Abdeckungen auch weglassen? Sieht mit dem weinrot ja auch ganz nett aus oder sollten die Abdeckungen aufgrund von Staub und anderen Dingen unbedingt drauf bleiben?!

Nach der automatischen Audyssey Einmessung meckert er auch, dass die Phasen vertauscht sind. Das war auch schon bei den Logitech Boxen so. Kann man sich darauf eigentlich verlassen? Die Kabel haben (siehe Bild oben) ja eine Markierung und an beiden Enden (Lautsprecher und Denon AVR) ist rot auf rot und schwarz auf schwarz. Habe das jetzt einfach ignoriert und übersprungen. Aber ich glaube fast, dass weicht zu sehr vom eigentlichen Tonic ab.
Ggf. mache ich noch mal einen neuen Thread auf. Werde mich mal zunächst belesen, wie ich am besten den AVR konfiguriere, um den bestmöglich Sound aus den Boxen zu holen.
Kennylover
Stammgast
#23 erstellt: 10. Jan 2016, 00:16

...in schwarz und nicht weiß sind...


Falls du selbst Hand anlegen willst: hier gibt es Akustikstoff in allen Farben.

Und natürlich kannst du die Lautsprecher auch ohne Abdeckungen betreiben, mir hat ein Entwickler bei MB-Quart (lange her..) einmal erklärt dass deren Lautsprecher eigentlich ohne Abdeckung betrieben werden sollten.

Die Abdeckungen seien nur ein Zugeständnis an Kunden die nicht soviel sichtbare Technik im Wohnzimmer haben wollten (den Begriff WAF gab es damals noch nicht).


- schönen Sonntag -
visir
Inventar
#24 erstellt: 11. Jan 2016, 15:09

Lil88 (Beitrag #13) schrieb:
Also ich habe echt Probleme die LS Kabel in meiner Umgebung zu finden. Dabei dachte ich im Raum Mannheim sollte ich da keine Probleme bekommen.
Conrad hat sie nicht im Sortiment und kann diese auch nicht bestellen.
Sie haben mir dann gleich 100m und150m angeboten.
Genau wie MediaMarkt. Habe jetzt einen Händler in Mannheim (www.mt-hifi.de),


Ich meinte ja auch nicht Elektroniksupermärkte oder Hifi-Geschäfte, sondern Musikgeschäfte... aber Du hast ja jetzt schon bestellt.


Kennylover (Beitrag #23) schrieb:

Die Abdeckungen seien nur ein Zugeständnis an Kunden die nicht soviel sichtbare Technik im Wohnzimmer haben wollten


Nicht nur, sie sind natürlich auch ein Schutz gegen Beschädigung. Unter anderem auch durch UV, je nach Sonneneinstrahlung.
Jeck-G
Inventar
#25 erstellt: 11. Jan 2016, 19:15

Unter anderem auch durch UV, je nach Sonneneinstrahlung.
Jo, sonst kann man bald (mehrere Jahre, je nach Material) die Sicken mittels Staubsauger aus den Boxen saugen...
Lil88
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 13. Jan 2016, 20:49
Leider muss ich mich doch noch mal melden. Kabel sind gestern angekommen und ich bin doch etwas verwirrt. Das Sommer Cable Tribun hat 4 Kupferdrähte? Wie klemmt man die denn da jetzt? 1. und 3. zusammen auf rot und 2. und 4. zusammen auf schwarz?
Weiterhin scheinen die beiden Kabel auch noch zusammen zu sein. Kann man die einfach auseinander ziehen? Komm mir schon fast blöd vor, solche Fragen zu stellen aber leider das erste mal solche Kabel in der Hand...

P.S.: Übrigens hat mir der Händler wo ich die Dali Lautsprecher gekauft habe sofort per Email geantwortet, dass er weiße Fronten bestellt hat, ich sie nach ca. 10 Tagen ohne Kommentar geliefert bekomme und die schwarzen Fronten einfach zurückschicken soll. Das nenn ich mal Service!!! Obwohl die LS immer mit schwarzen Fronten geliefert werden.

Sommer Cable Tribun

Grüße


[Beitrag von Lil88 am 13. Jan 2016, 20:54 bearbeitet]
xutl
Inventar
#27 erstellt: 13. Jan 2016, 20:54
Schmeiß es weg und kauf was Vernünftiges (Baumarkt)
Lil88
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 13. Jan 2016, 20:57
Ich dachte eigentlich ich hätte etwas Vernünftiges gekauft...Wurde mir ja auch hier empfohlen...
xutl
Inventar
#29 erstellt: 13. Jan 2016, 21:01
Mit Sicherheit nicht von jemand, der eher der Technik, denn dem Marketinggeschwurbel nahe steht.
Mickey_Mouse
Inventar
#30 erstellt: 13. Jan 2016, 21:03

Lil88 (Beitrag #26) schrieb:
Das Sommer Cable Tribun hat 4 Kupferdrähte? Wie klemmt man die denn da jetzt? 1. und 3. zusammen auf rot und 2. und 4. zusammen auf schwarz?
Weiterhin scheinen die beiden Kabel auch noch zusammen zu sein. Kann man die einfach auseinander ziehen? Komm mir schon fast blöd vor, solche Fragen zu stellen aber leider das erste mal solche Kabel in der Hand...

lass dich nicht verwirren!
das sind doch keine zwei Kabel, sondern 1 Kabel mit zwei Leitern, wobei hier für die flache Bauweise 4 Adern zu einem Leiter werden.
Hmm, war das jetzt verständlich? Für mich ja, ich weiß ja auch was ich meine... Aber ich hoffe du verstehst das?

normalerweise lassen sich die beiden "Stränge" trennen, zur Not mit einem Messer. Ich würde in einem "vernünftigen" Abstand Isolierband oder einfach Tesa drum wickeln, dann "reißt" das nicht weiter auf, sieht dann unschön aus.

das ist ganz normales flaches(!) LS Kabel mit 2x2.5qmm CU Litze, lass dir da nix einreden.
xutl
Inventar
#31 erstellt: 13. Jan 2016, 21:07

Mickey_Mouse (Beitrag #30) schrieb:
...normalerweise lassen sich die beiden "Stränge" trennen, zur Not mit einem Messer. Ich würde in einem "vernünftigen" Abstand Isolierband oder einfach Tesa drum wickeln, dann "reißt" das nicht weiter auf, sieht dann unschön aus....

SO etwas nenne ICH Murks
Wenn ich meine wirkliche Meinung dazu poste, bekomme ich den Beitrag von der Moderation zurück
Lil88
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 13. Jan 2016, 21:09
Okay. Ich wollt nämlich sagen, Jack-G's Erklärung in Beitrag 6 klang keines Falls nach Marketinggeschwurbel, sondern für mich technisch plausibel und einleuchtend.

Ja ich denke ich habe es verstanden. Um das Kabel schmaler zu bekommen, wurde die Leitung einfach in 4 Adern (= 1 Leiter) für +/rot und 4 Adern (= 1 Leiter) für -/schwarz getrennt, richtig? Das heißt ich schneide das 24 Meter Kabel in der Mitte bei 12 Meter durch und trenne in der Mitte 1x für rot und 1x für schwarz. Muss dann nur noch die 4 Adern freilegen und zusammenzwirbeln?

Gruß


[Beitrag von Lil88 am 13. Jan 2016, 21:11 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#33 erstellt: 13. Jan 2016, 21:20
genau so! (wenn du 2 12m Stücke benötigst)
und du trennst nur vielleicht 5 - 10cm an jedem Ende (da würde ich eben Klebestreifen anbringen)

@xutil: es war halt ganz einfach die Forderung nach einem flachen, weißen Kabel da! Und da kannst du dich nun aufregen wie du willst, da ist das Sommer Cable nun wirklich kein "Marketing Gag" sonder ein ganz einfaches, normales, solides Kabel eben mit den geforderten Eigenschaften: 2,5qmm, flach und weiß!
Dass da für die "Bauform" ein Leiter in 4 aufgeteilt ist (vermutlich würde eine "platt gedrückte" 2,5qmm Litze ohne einen extrem dicken und steifen Mantel "aufquellen") stellt nun keinen Nachteil da und ist auch kein "Murks", sondern einfach die technisch eleganteste Möglichkeit solch ein Kabel so flach, stabil und flexibel zu produzieren.
xutl
Inventar
#34 erstellt: 13. Jan 2016, 21:21
IMO sind Kabel ein notwendiges Übel, um ein Signal / Strom von A nach B zu bekommen.
Diese kann man WENIGER sichtbar machen, aber niemals UNSICHTBAR.
ICH halte von den ganzen Tricks mit flachen, unter dem Teppich liegenden, z.B. Folienkabel (ja, auch DIE gibt es) nichts!
Wenn DICH die Optik "ab Laden" stört (was durchaus legitim ist), dann solltest Du Dir über eine "Verpackung" Gedanken machen.....
Lil88
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 13. Jan 2016, 21:32
Nun ja ich als Laie habe gedacht ich frage in einem Forum nach. Am besten laufen solche Anfrage, wenn man genau Vorstellungen hat und Eckdaten nennen kann. Dies habe ich getan und wie man sieht wurde dieser Thread auch rege beantwortet (danke noch mal dafür, ihr seid wirklich schnell)
Allerdings hat bisher niemand angedeutet, dass meine Anforderungen Wunschdenken sind. Sonst hätte ich mich sicherlich überzeugen lassen andere Kabel zu kaufen, egal ob durchsichtig, gelb, braun oder rosa!
Für mich steht in erster Linie schon die Qualität im Vordergrund. Wenn allerdings das optische dazu auch passt, bin ich zufrieden.

Und wie ich das durch verschiedene Foren Mitglieder vermittelt bekommen habe, habe ich jeden Falls keinen Marketingschrott gekauft, sondern schon was solides. Wenn du mir jetzt technisch erläutern könntest, was in meinem Fall das Beste gewesen wäre, lasse ich mich auch gern umstimmen.
Meyersen
Stammgast
#36 erstellt: 13. Jan 2016, 21:37

xutl (Beitrag #27) schrieb:
Schmeiß es weg und kauf was Vernünftiges (Baumarkt) :.

Moin,

das ist totaler Blödsinn. Unkontrollierbarer Beißreflex oder was?

Das Sommer Tribun ist kein hochpreisiges Voodookabel, sondern einfach ein flaches Kupferkabel. Habe ich selbst im Wohnzimmer unterm Teppich. Als staatl. geprüfter E-Techniker, der nix von Voodoo und teurem Kabel hält. Hätte ich so ein flaches Kabel im Baumarkt gefunden, dann wäre es auch OK. Na ja, fast. Ich habe Sommer Cable - Meterware von der Rolle damals auch im Verkauf gehabt, war lag das Tribun sowieso nahe.

Das Tribun hat 4 einzelne Kupferadern pro Seite, weil 4 dünne Adern nebeneinander weniger auftragen, als ein dickes Bündel. Schließlich sollte das Tribun ein flaches Kabel werden.

Konfektionieren ist ganz einfach jeweils die 4 einzelnen Leiter jeder Seite zu einem Bündel zusammenfassen und gemeinsam in einen Stecker, fertig ist die Laube. Und natürlich muss man die beiden Teile des Tribuns am dünnen Steg trennen, um überhaupt was damit anfangen zu können.
Sommer Cable Tribun

Das neuere Sommer Cable "Flukos" ist noch einnen Tick dünner.

@ xutl: Es ist völlig irrelevant, ob Du flache Kabel magst oder nicht. Faule Tricks sind das auch nicht. Es gibt Anwendungsfälle dafür, und das ist kein Marketing bzw. Voodoo, sondern manchmal wohnsituationsbedingt einfach eine Notwendigkeit. Bei mir auch. Manchmal ist ein wenig Selbstreflexion vor dem Antworten gar keine schlechte Idee...
@ Lil88: Alles richtig gemacht! Meridian und Tribun sind brauchbare Kabel von einem seriösen Hersteller.

Gruß aus Königslutter

Kai

PS: Ja, es gibt von Sommer Cable auch fertige teure Kabel, die toll aussehen, aber keinen Klangvorteil bieten. Why not? Wer drauf steht und es bezahlen kann und will soll sich das ruhig leisten dürfen.
xutl
Inventar
#37 erstellt: 13. Jan 2016, 21:43
ICH habe für meine LS-Kabel "Baumarktqualität" verwendet (ca.60m).
Da wo sie sichtbar sind, habe ich die einfach SO liegen gelassen, da ICH eher technisch orientiert bin und Klimmzüge bezüglich der Optik nicht mag....
Anders ausgedrückt:
Wenn ICH ein Omlett möchte, habe ICH keine Problem Eier zu zerschlagen.

Wenn die Optik im Vordergrund steht (was wie gesagt durchaus legitim ist), dann sollte man sich nicht mehr zu viele Gedanken über die technische Sinnhaftigkeit der Lösung machen.
FUNKTIONIEREN wird sie IMMER
Mickey_Mouse
Inventar
#38 erstellt: 13. Jan 2016, 21:57
ICH hätte mir das Kabel auch nicht gekauft!
bei mir liegt 2x4qmm CU für die Hälfte des Preises. Das ist aber nicht weiß!
aber es geht ja nicht darum was du oder ich gekauft hätten.
Für mich ist z.B. ein Kabelkanal so ziemlich das schlimmste was man machen kann. Ein offenes Kabel, ok, muss sein. Aber zu versuchen das in einem Kanal zu verstecken?!? Das sieht dann wirklich zu 100% wie gewollt und nicht gekonnt aus. Andere Leute sagen dagegen: oh Gott, wie kann man das Kabel da so offen liegen lassen???
burkm
Inventar
#39 erstellt: 13. Jan 2016, 22:01
Ist eigentlich doch ganz einfach.

Anhand der benötigten Länge sucht man sich den passenden Ader-Querschnitt heraus.
Ob man diesen dann auf mehrere Leiter beispielsweise in einem flachen Kabel verteilt hat insofern Bedeutung, als die Kabel-Impedanz (Wechselstrom-Widerstand: Induktivität, Kapazität und Längswiderstand bei Frequenzen < 100 kHz) vom Aufbau und der Anordnung der einzelnen Leiter zueinander abhängt. Da wir hier ja von niederfrequenten Signalen (< 100 kHz) sprechen, aber eher nicht ganz so wichtig. Bei einem mehradrigen flachen Kabel deshalb (vermutlich) etwas ungünstiger, da die Adern etwas auseinanderrücken. Genaueres wird Dir aber nur das Datenblatt des Herstellers sagen können, weil er wohl der Einzige sein wird, der das LS-Kabel mal diesbezüglich gemessen hat (haben sollte). Ansonsten sind die als "Baumarkt-Strippen" verschrieenen Kupferkabel eigentlich ein sehr guter Kompromiss, wenn man einen je nach benötigter Lauflänge ausreichenden Adernquerschnitt wählt, da sich die Impedanz bei den HaiEnd Kabel fast immer nur verschlechtert, obwohl immer das Gegenteil behauptet.
Dazu findest Du im Netz aber viele Tabellen, da dieses Thema (Kabelimpedanz und -qualität) ja schon uralt ist und deshalb auch häufig, auch im Vergleich, untersucht wurde.
Inwieweit die Optik dabei noch eine Rolle spielen sollte, ist natürlich Dir überlassen, da Du es ja auch bezahlen musst.
Es sollte aber nicht zu Lasten der Kabeleigenschaften gehen.


[Beitrag von burkm am 13. Jan 2016, 22:34 bearbeitet]
Meyersen
Stammgast
#40 erstellt: 13. Jan 2016, 22:43
Moin,

Dass ein Kupferkabel aus dem Baumarkt technisch nicht schlechter ist als eines vom Hifi-Händler ist doch gar nicht die Frage gewesen. Bestritten wurde das auch nicht.

Was soll die ganze Aufregung eigentlich? Geht es denn NUR NOCH darum, dass ein Kabel rein gar nix mehr kosten darf? Allmählich wird es sogar bei einfach gelagerten Kabelthemen derart absurd, dass sich niemand zu fragen traut, wenn er Infos braucht...

Der TE wollte ein flaches Kabel, das CS Tribun ist eines, fertig. Der TE hat ein sogar Kabel mit praxisorientiertem Querschnitt gekauft, keinen Gartenschlauch oder Starkstromkabel.

Fazit: Der TE hat alles richtig gemacht. Gefragt, einige Antworten bekommen, und dann das für ihn am besten passende Kabel besorgt. So sollte es laufen.
BTW, zu keinem Zeitpunkt kam vom TE die Frage nach der absolut billigsten Lösung auf.

@ Mickey_Mouse: Der TE hat Kabel mit 2x1,5mm gekauft (Post #7). Das 4er war auf meinem Foto zu sehen.

Das Reichelt-Kabel würde ich im Wohnzimmer nicht sichtbar haben wollen - es sieht zumindest auf dem Bild wirklich billig aus, was natürlich keine Auswirkung auf den Klang hat. So ein absolutes Low-Price-Kabel liegt hier noch rum. Die Isolierung schmiert und klebt inzwischen so, dass man das Kabel nicht mehr nutzen kann, zumindest nicht in einer Wohnumgebung. Das - ältere - Sommer Cable Tribun schmiert und klebt nicht. Es gibt definitiv auch bei Kabel Qualitätsunterschiede jenseits der technischen Werte. Die bis zu 2,74€ (Tribun 1,5mm², im Sommer Shop, 2,49€ bei Thomann) für einen Meter halte ich daher auch nicht für Wucher.

Gruß

Kai


[Beitrag von Meyersen am 13. Jan 2016, 22:44 bearbeitet]
burkm
Inventar
#41 erstellt: 13. Jan 2016, 23:20
Warum diese künstliche "Aufregung" ?
Das Thema "billigst" wurde bisher nur von Dir angesprochen, da es gar nicht darum ging.
Es wurde eine adäquate Lösung gesucht, die einerseits die technischen Anforderungen erfüllt, andererseits aber nicht dem Humbug (und den Kosten) einer "SuperDuper"-Strippe unterworfen ist. Deshalb sollte ein Kabel, dass die technischen Anforderungen erfüllt, nur das kosten, was es dazu braucht, aber auch nicht mehr, auch wenn es ansonsten für das "Gewerbe", sprich Verkäufer, eine bekanntermaßen höchst willkommene Einnahmequelle mit außerordentlichen Gewinnmöglichkeiten darstellt Den eventuell dann eingesparten Betrag kann er sicherlich sinnvoller in seine Anlage investieren oder sonstwas damit machen.
Ob dann ein "flaches" Kabel dies tut oder ein herkömmliche Standard LS-Kabel, welches überall verfügbar ist und dass oft kaum einen großen Unterschied ausmacht, soll (und muss) der Themeneröffner wohl selbst entscheiden, Hauptsache es tut was es soll...


[Beitrag von burkm am 14. Jan 2016, 00:07 bearbeitet]
Lil88
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 13. Jan 2016, 23:40

burkm (Beitrag #41) schrieb:
... der Themeneröffner doch selbst entscheiden, Hauptsache es tut was es soll...


Und das tut es
Habe soeben alles verlegt, angeschlossen und eingemessen. Ich bin erst mal begeistert! Kabel haben perfekt hinter die Leisten gepasst.


Meyersen (Beitrag #40) schrieb:

@ Mickey_Mouse: Der TE hat Kabel mit 2x1,5mm gekauft (Post #7). Das 4er war auf meinem Foto zu sehen.


Ich habe aufgrund der Länge ( 2 x 12 Meter) letztenendes doch das Sommer Cable Tribun 2,5 mm gekauft! Auch wenn 1,5mm auch gereicht hätten.

Schlussendlich fand ich es großartig wie viele sich an diesem Thread beteiligt haben und bin für jede Aussage, Zeit und konstruktive Kritik sowie Vorschläge überaus dankbar! Ich denke für das erste "ordentliche" Soundsystem kann ich mich absolut nicht beschweren! Und die Freundin wird sich freuen, wenn Sie keine Kabel sehen muss und die Lautsprecher noch zu Einrichtung passen. Ich bin glücklich und sie denke ich auch. Was will man(n) mehr! ;-)

Danke an Alle!
burkm
Inventar
#43 erstellt: 13. Jan 2016, 23:42
Das ist doch erfreulich
Für die angegebene Länge hätte ich auf Grund des Längswiderstandes sicherlich auch mindestens einen 2,5 mm² Kabelquerschnitt genommen.


[Beitrag von burkm am 14. Jan 2016, 00:01 bearbeitet]
Jeck-G
Inventar
#44 erstellt: 14. Jan 2016, 00:02

xutl (Beitrag #29) schrieb:
Mit Sicherheit nicht von jemand, der eher der Technik, denn dem Marketinggeschwurbel nahe steht.
Ich habe das Tribun als Alternative genannt, siehe Post 6. Und meine Meinung zu Voodoo kennst Du evtl. als langjähriges Mitglied. Hatte bis vor einiger Zeit jahrelang noch das mit dem "Vernünftige Kabel klingen nur dann, wenn man sie auf den Boden fallen lässt" in der Signatur, nur als mir wegen einem von der Forensoftware manipuliertem Link (der manchmal über Adserver läuft) der Virenscanner ansprach, hatte ich das geändert.

Natürlich hat Sommer teilweise Geschwurbel in den Beschreibungen stehen, aber weiter unten findet man knallhart die technischen Daten (wichtig für Beschallungstechniker, Gebäudeplaner usw.) sogar bis hin zur Brandlast (macht kaum wer), somit werden mehrere Kundenkreise angesprochen. Mich interessiert natürlich eher die Tabelle, nicht das Gefasel darüber.

In Post 6 ist auch Einiges zu lesen und davon ist nichts irgendwelcher Voodoo.
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