BB-777 Die Reinkarnation des Sharp GF-777

Was willst du mit der Werbung erreichen ??
Alle Links von dir hier sind voll mit Werbung

Hallo

Ich wollte lediglich die "Sensation" verkünden. Nicht mehr und nicht weniger.
Was Du daraus machst, ist Dein Problem.

Wenn man bedenkt, daß der alte Sharp GF-777 zu horrenden Preisen gehandelt wird und 45 Jahre alt ist, ist diese "Wiedergeburt" ja geradezu ein Schnapper.
Die Kiste wird erst gefertigt, wenn eine bestimmte Anzahl Interessenten so ein Teil geordert haben. Keiner zwingt Dich, da einzusteigen. Vermutlich ist DAS aber für ein paar alte Freaks hier sehr interessant. Deshalb meine Info dazu.

Liebe Grüße
Mary

Hallo

Vielleicht nochmal kurz der Hinweis, daß das hier kein Aprilscherz war. Die Kiste wird gebaut. Wer sich als sogenannter Early Bird noch einen BB-777 für einen ordentlichen "Frühbucher-Rabatt sichern will, hat dafür noch bis zum 21.05.2026 zeit.

BB-777

Liebe Grüße
Mary

@Mary .. und schon zugeschlagen?

Mary_1271 (Beitrag #4) schrieb:

Hallo Vielleicht nochmal kurz der Hinweis, daß das hier kein Aprilscherz war. Die Kiste wird gebaut. Wer sich als sogenannter Early Bird noch einen BB-777 für einen ordentlichen "Frühbucher-Rabatt sichern will, hat dafür noch bis zum 21.05.2026 zeit. BB-777 Liebe Grüße Mary

Und wieder wird Werbung präsentiert ??

Hallo,

naja, mit richtigem Löschkopf und hochwertigem Laufwerk (gibts noch irgendwo ne Lagerhalle damit?) wirds wohl der Brüller...

Egal... zu Zeiten wo es Leute gibt die für Schmelz-Sicherungen zig-Tausend Euro zahlen kommts darauf auch nicht mehr an.

Peter

Til_Eulenspiegel (Beitrag #5) schrieb:

@Mary .. und schon zugeschlagen? :)

Hallo

Jawohl. Wir haben uns so eine Kiste gesichert. Bis zum 21.05.2026 kann man als "früher Vogel" für schlappe 649,-$ (etwa 560,-T€uronen, solange der Vorrat reicht) vorbestellen. Wer mehr Zeugs, wie z.B. eine extra Batterie, Ladegerät usw. benötigt, zahlt eben einen Aufpreis.
Wenn man bedenkt, was ein 45 Jahre alter Sharp GF-777 kostet, ist das hier ein Schnapper.

Denon_1957 (Beitrag #6) schrieb:

Und wieder wird Werbung präsentiert ??

Wo ist denn nun Dein Problem? Wenn Du überall nur Werbung siehst, empfehle ich einen Gang zu Fielmann.

8erberg (Beitrag #7) schrieb:

Hallo, naja, mit richtigem Löschkopf und hochwertigem Laufwerk (gibts noch irgendwo ne Lagerhalle damit?) wirds wohl der Brüller... Egal... zu Zeiten wo es Leute gibt die für Schmelz-Sicherungen zig-Tausend Euro zahlen kommts darauf auch nicht mehr an. Peter

Naja, also mit einer vergoldeten Schmelzsicherung für unnütz viel Geld kannst Du den BB-777 wirklich nicht vergleichen.

Es gibt im Moment 3 Prototypen. Einer im klassischen Silber, einer in Schwarz und einer in Rot. Meines Wissens stecken da 3 Jahre Entwicklungszeit drin und es soll wohl tatsächlich kein Tanashin-Kernschrott als Laufwerk verbaut werden. Einen Blick aufs Laufwerk konnte ich noch nirgendwo erhaschen, aber es soll tatsächlich ein richtiger Löschkopf bei einem der Laufwerke an Board sein. Da Dolby keine Lizenzen mehr vergibt, fehlt natürlich Dolby B/C an Board. Aber für ernsthafte Aufnahmen haben wir ohnehin etwas Besseres.

Ein bekannter Youtuber aus dem Amiland durfte einen der drei Prototypen testen. Er zumindest war hoch begeistert.


BB-777

Im Endeffekt muß doch jeder selbst wissen, wofür er bereit ist seine Penunze rauszuhauen. Wir haben uns jedenfalls sehr gefreut, als uns ein Bekannter auf den BB-777 aufmerksam gemacht hatte. Und genau DAS mache ich hier auch. Der BB-777 dürfte den GF-777 um Längen schlagen.

So. Und nun macht was draus. Es können noch Geräte zum Vorzugspreis geordert werden.

Klick


Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 (Beitrag #8) schrieb:

Da Dolby keine Lizenzen mehr vergibt, fehlt natürlich Dolby B/C an Board. Aber für ernsthafte Aufnahmen haben wir ohnehin etwas Besseres.

Darf ich fragen was? Und wie "klemmt" man das dazwischen?

Peter

Hallo

8erberg (Beitrag #9) schrieb:

Darf ich fragen was? Und wie "klemmt" man das dazwischen?

What? WTF?

Darf ich auch etwas fragen? Willst Du mich eventuell auf dem Arm nehmen?

Liebe Grüße
Mary

Hallo,

mit Sicherheit nicht.

Es gibt genug NR-Compander als Projekte, da wäre es doch was Feines.

Peter

Hallo Peter

Aaaach. Sooo meinst Du das.

Das wäre vielleicht eine Überlegung, wenn man mit dem BB-777 ernsthaft Cassetten erstellen- bzw. abspielen will. Das wollen wir nicht. Für eventuelle Aufnahmen dient uns ein TEAC R-919X. Aufgenommen wird mit Dolby C. Da solche Cassetten, meiner bescheidenen Meinung nach, auch problemlos in einem Gerät ohne Dolby abgespielt werden können, wird der BB-777 natürlich mit diesen Cassetten gefüttert. Im Zweifelsfall dreht man einfach den Höhenregler geringfügig zurück. Das paßt dann soweit und wird am BB-777 sicherlich nicht auffallen.
Man könnte ja auch den TEAC R-919X über den BB-777 laufen lassen.

Liebe Grüße
Mary

Hallo,

wobei Dolby C ja ein "Doppel-Compandersystem" ist - da ist das "einfachere Dolby B schon einfacher mittels "Höhenregler" zu "glätten", da ab ca. 1 kHz die Höhen dynamisch angehoben bzw. bei Wiedergabe abgesenkt werden.

Bei Dolby C erfolgt die Anhebung in einem 2. Kompressor ab 200 Hz (Arbeitspunkt jedoch 20 dB "tiefer").

Die passenden Chips ( NE 645 - https://www.alldatas...590/ETC1/NE645N.html nur Dobly B - incl. Beispielschaltung bzw. NE 646 https://www.alldatas...4587/ETC1/NE646.html für B und C sind noch erhältlich und die Schaltung nicht komplex)
Wäre vielleicht noch was...BTW gibt es auch Softwarelösungen für die Kompandersysteme.

Peter

Der Plattendreher SL 1200 von Technics wurde auch wieder neu aufgelegt, Die Käufer der neuen Geräte bekommt ein Gerät, was mindestens so hochwertig ist wie das Original und gefertigt von den selben Hersteller, teilweise noch von den selben Händen.


Den typischen Sound von SHARP bekommt man nicht mit einer Zusammenstellung von Chinaprodukten hin. Von der Optik und der Technik, gerade bei den Laufwerken für die Kassette ist er weit weg/ unter dem Original.

Bollze

Also vom Sound der Aufnahme her klingt es nicht so, als hätte das Ding einen "echten" Löschkopf. Was mich viel mehr abstösst ist aber die Tatsache, dass es laut Leaks nur einen Motor für beide Laufwerke hat. Die hochwertigeren Full Auto Stop Tanashin Klone sind ja ganz brauchbar, wenn die Selektion stimmt. Der WAR schafft ja auch 0,14% WRMS, das ist schon besser, als die meisten Geräte in der Größe von früher (ausser den ganz teuren).

Problematisch sehe ich hier (das müsste man testen) einen wahrscheinlich früheren Falldown im Bassbereich der Cassettenwiedergabe wie z.B. beim CP 13. Wenn die Elektronik vom PB Amp nix taugt, dann ist unter 80 Hz nicht mehr viel los, dazu dann die 4 dB mehr im Hochton bei Typ II und IV Bändern durch fehlende Bandwahl. Das Vorstellungsvideo hab ich auch gesehen und soundtechnisch scheint das Ding ja Alles abzureissen. Ich kenne den originalen GF777 und für seine Größe ist er im Vergleich zu neueren Geräten eigentlich eher enttäuschend. Oberbass betont, muffeliger Sound durch unempfindliche und tief sitzende Hochtöner. Outdoor macht er ganz gut Punch, den man auch weit hört, aber grad, wenn er auf dem Boden steht verfliegen die Höhen halt schnell. Bei der BB777 haben wir ein geschlossenes, DSP gesteuertes System mit Class D Amps, das richtig tief kommt und Reserve im Hochton hat. Das lässt jeden 80s Ghettoblaster mit Papptröten alt aussehen. Gerade in höheren Lautstärken.

Mir gefällt so Einiges an dem Ding nicht, aber der Sound und die erreichbare Lautstärke ist sicherlich nicht das Problem. Aufgefallen ist mir auch, dass die Level Anzeige scheinbar keine Trägheit hat und Mono ist. Dieses grelle Display wirkt so deplatziert, den CD Player hätte man sich sparen können, oder ein Tape weg und stattdessen vertikal CD, wie in den 80ern üblich bei solchen Geräten..

Beim GF777 gibts auch so viele Dinge, auf die ich verzichten könnte… mittlerweile denke ich oft, dass der 767 eigentlich die bessere Wahl für mich gewesen wäre. Hab meinen 777 ja schon vor vielen vielen Jahren an CookieClassic verkauft. Diese ätzende Echospirale, der schlechte Mikroeingang, die labberige Klappenkonstruktion, die ganzen sinnlosen Schalter, für irgendwelche Mixing Funktionen, die kein Mensch braucht, aber dafür dann kein Dolby… Der unterschiedliche Sound zwischen Deck A und B, wegen der verschiedenen Köpfe, wie bei frühen Doppeldecks oft üblich. Ja, die Laufwerke sind natürlich hervorragend.

Der 767 müsste das zweite VU haben, Dolby B und Regler für die Woofer, dann hätte ich wahrscheinlich Einen ^^… In meinen GF 9191 hab ich übrig gebliebene Tweeter vom M70 rein gemacht. Der klingt jetzt um Lichtjahre besser. So ne Aktion würde den 777 auch massiv aufwerten.

Der typische Sharp Sound ist jedenfalls nicht erstrebenswert, weil die meisten Geräte im Vergleich zu gleichaltrigen anderer Hersteller leider nicht besonders gut klingen. Mein GF 9000 im Übrigen auch nicht. Im Vergleich zum JVC RC M70 verlieren die Sharps deutlich. Die Komponenten sind zwar Alle gut, aber die Lautsprecher nicht. Der WF939/940 ist auch so ein Beispiel. Solide Cassettenlaufwerke, akzeptabler Tuner und die Woofer sind auch ganz gut, aber dann Piezo Hochtöner um 3 Way drauf zu schreiben. Klingt natürlich blechern. Der vergleichbare Panasonic RX CW200L hat zwar 4 Spur Köpfe und kann deshalb nur in eine Richtung aufnehmen, sonst ist aber Alles besser, als am Sharp und der geht auch lauter. Der 939 war enttäuschend leise. Der Nachfolger RX DT680 ist bereits eine tragbare HiFi Anlage, sieht aber nicht mehr so schön aus.

Die Sharps gehören sicher zu den schönsten und Solidesten Geräten aus der Zeit, aber Klanglich gibt es viel Bessere von anderen Herstellern, die genau so viel gekostet haben oder teilweise sogar günstiger waren.

Und wenn ich mir anhöre was moderne "Chinaprodukte" so leisten (Class D, DSP, Löwenanteil in Lautsprechern), können die alten Geräte (realistisch betrachtet) klanglich gesehen leider einpacken.

LG Tobi

Bollze (Beitrag #14) schrieb:

Der Plattendreher SL 1200 von Technics wurde auch wieder neu aufgelegt, Die Käufer der neuen Geräte bekommt ein Gerät, was mindestens so hochwertig ist wie das Original und gefertigt von den selben Hersteller, teilweise noch von den selben Händen.

Nö, Neuentwicklung. Der Motor entspricht eher dem der Papst EDS die von Dual, Revox und Braun verbaut wurden. Außerdem nix mehr Made in Nippon...
Lustig, weil die Motorentechnik griff Technics in den 70ern in den USA in der Werbung massiv an.
Die Stufe der letzten EDS 920 wurden von Fujiya recht gut "nachentwickelt" und war dann ab ca. 1982 bis zum bitteren Ende der Plattenspielerära der Antrieb der meisten OEM Dreher u.a. von Chuo Denki, die meisten japanischen "Hersteller" kauften dort ihr immer dünneres Plattenspielerprogramm bis zur Pleite des Herstellers.

Den typischen Sound von SHARP bekommt man nicht mit einer Zusammenstellung von Chinaprodukten hin. Von der Optik und der Technik, gerade bei den Laufwerken für die Kassette ist er weit weg/ unter dem Original. Bollze

Natürlch geht das. Das Sounding bekommt man sogar recht simpel hin.

Peter

Im Prinzip den Weg ist schon Medion, Muse usw. (der genaue Hersteller ist mir nicht bekannt) gegangen. Das Design wurde weitgehend von Sharp GF 575 kopiert und mit moderner China-Technik neu umgesetzt. Klanglich sind diese Geräte dem Original nicht unterlegen, aber in allen anderen Bereichen.. naja.
Bin auf den bb-777 aber trotzdem gespannt. Kaufen zu dem Preis würde ich nicht. Wenn man noch den Zoll dazu rechnet, ist es einfach zu viel Geld für so eine Nachbau Kiste. Aber wenn Hype zu Ende ist, werden die vielleicht deutlich günstiger angeboten. Für so ein Muse im Neuzustand habe ich nicht mal 100€ bezahlt (am Anfang kosteten die über 200€)
Ist nur die Frage, ob viele Geräte zu uns schaffen.

Wie bekommt man das SHARP Sounding den so simple hin ? mit einen DSP paar Frequenzen verbiegen so einfach ist das sicher nicht.


Bollze

Warum muss man überhaupt ein Sharp Sounding bekommen wollen?

Hallo,

ist da heiliger Qualm drin?

Loudness für die Speaker und Gehörkurve angepasst - ist das schwer?

Peter

Was ist am Sharp Sound denn so besonders, dass man den unbedingt übernehmen soll? Der GF9090/9191 klingt muffelig, der 9292 ist noch schlimmer, der GF9000 klingt im Vergleich zu Anderen in seiner Größe recht blechern und hat zwar relativ tiefen Bass, bei korrekter Aufstellung, aber nicht so richtig Punch, der GF9191 so wie der M70 oder auch der Super Sound 1600 sind in dem Bereich eigentlich sogar besser unterwegs, auch wenn sie durch die kleineren Treiber nicht so tief kommen. Der 555/666 quäkelt einfach nur, weil da unter 100 hz nix los ist (wurde damals sogar im Test bemängelt, hängt also nicht an verhärteten Sicken oder so), der 9595 ist ganz gut, klirrt aber im Vergleich zum M70 viel früher. Den 9494/9696 kenn ich nicht, aber so dolle klingt er für seine Größe auch nicht. Der 777 hat einen ziemlich oberbetonten Bass und klingt in Räumen schnell nach Plastik plus der muffelige Hochton… 8787 und 8989 sind jetzt auch nicht besonders. An den 9797 erinnere ich mich nicht mehr, den hab ich mal gehört, aber keine Referenz gehabt. Ist auch zu lange her. aber ich finds absolut nicht erstrebenswert das Sounding eines dieser Geräte "nachzubauen", von den Kleineren brauchen wir erst gar nicht anfangen, einen typischen Sharp Sound gibt es also eigentlich nicht mal. Da ziehe ich einen JBL Xtreme 4 oder 5 in allen Belangen vor, was im Raum manchmal etwas zu brummig und höhenbetont klingt, klingt outdoor richtig gut.

Der Medion ist aber nicht aus einem Crowdfunding Projekt entstanden. Bumpboxx ist ein kleines Unternehmen. Die machen das aus Enthusiasmus und ich denk schon, dass da n Bisschen mehr Liebe hinter steckt, als beim Medion/aiwa/whatever Brand, was irgendein billiges OEM Produkt ist, aber gerade deswegen müssen die Leute da sicher mehr aufs Geld gucken und dass es sich irgendwie rechnet. Bei so ner üppigen Ausstattung, dazu die hochwertigen Speaker, das Sounding usw… die werden keine hohe Stückzahl von dem Ding verkaufen. Nach der Crowdfunding Aktion sollte das Ding 1000 Dollar kosten stand da zumindest. Den wird es Niemals für 100 Euro geben und es ist total logisch, dass der Fokus da nicht auf dem Tapedeck liegt, das rechnet sich heute einfach nicht mehr. Das ist n Cooles Hipster Zusatz Gimmick und man kann halt immer sagen "Wenn das Tapedeck und der Tuner Scheiße sind benutz ich halt den Rest…", was die Meisten auch tun werden. Wenn ich BT hab, brauch ich kein UKW mehr, weil ich jeden Sender über Internet in besserer Qualität hören kann. Das ist "Nice To Have" und für die rechnet sich das garantiert nicht z.B. auch noch n DAB+ Empfänger für den EU Markt einzubauen.

Es gibt n Typen bei YouTube der Class D Amps, die man bei Aliexpress für Pfennigbeträge kaufen kann. Die kommen auf echte 50 Watt RMS und mehr mit unter einem Prozent Klirr und sind unfassbar winzig, mit ner krassen Effizienz und wenig Wärmeentwicklung. Das ist eigentlich nicht zu glauben. Anschlüsse für Bass, Treble und Volume Poti sind da schon dran, BT ist häufig integriert. Dazu irgendein DSP Modul, das billiger ist, als es zu programmieren, Schon hat man für ein paar Euro das komplette Sound Setup zusammen, der Löwenanteil kann dann in die Lautsprecher und das Gehäuse gesteckt werden. So viel Leistung kann man eh nicht gebrauchen, weil der Akku sonst nicht hält. Früher war das nicht so. Da waren Tapedeck und Tuner wahrscheinlich mit das Teuerste und für die Lautsprecher nicht mehr als zu viel übrig. Son Sharp Doppelkassettendeck mit dem selben Laufwerk wie im GF777 hat auch seine 500 Mark gekostet. Abzüglich der Dolby Lizenz, dem eigenen Netzteil und dem Gehäuse kommt man vielleicht auf 400 oder so. Das sind Geräte die lagen 1982 bei 1200 Mark und mehr. Der GF9191 hat ja 1978 schon 1000 gekostet. Wie willst du in ner Kleinstserienfertigung heute ein hochwertiges Cassettenlaufwerk rechtfertigen? Dann müsste das Ding wahrscheinlich 2000 Euro kosten. Ein interessantes Projekt wäre entweder den originalen GF mit Tapedeck, Tuner, Phono Pre und Preamp am Leben zu lassen, Endstufe, DSP und Speaker von der BB777 dort einzupflanzen, aber damit das vernünftig klingt, müsste man halt auch das gesamte geschlossene Subchassis "mit nehmen". Ich würde das aber eher mit nem 767 ohne den Scheiß Mic Amp machen und evtl. den Tuner durch einen modernen mit DAB+ ersetzen, wenn in ein paar Jahren doch mal Schluss mit UKW ist, BT kann man dann ja in auf einen der übrig gebliebenen Wellenbereiche legen, die dann nicht mehr gebraucht werden und auf diese Weise sogar Aux vom Phono Pre trennen - wie beim M70, wo man gleichzeitig Beides anschliessen kann, würde ja passen, man braucht ja dann nur noch FM und DAB+ und hätte MW, LW, SW frei. Allerdings müsste man dann auch die beiden VUs vom 777 übernehmen, damit man ordentlich Cassetten aufnehmen kann.

LG Tobi

DOSORDIE (Beitrag #21) schrieb:

Medion/aiwa/whatever Brand, was irgendein billiges OEM Produkt ist, LG Tobi

By the way. Aiwa Exos 9 ist klanglich das beste tragbare System, was ich bis jetzt gesehen habe.

Hallo

DOSORDIE (Beitrag #15) schrieb:

Also vom Sound der Aufnahme her klingt es nicht so, als hätte das Ding einen "echten" Löschkopf.

Und das willst Du via NICHT wirklich guten YouTube-Ton in diesem Video erkennen können? Never Ever!

DOSORDIE (Beitrag #15) schrieb:

Was mich viel mehr abstösst ist aber die Tatsache, dass es laut Leaks nur einen Motor für beide Laufwerke hat.

Hast Du einen Quellen-Verweis?

Die drei "Werbegeräte" sind Vorserie. Vielleicht ändert sich das ja in der Serie.....wenn Deine Leaks etwas taugen.

DOSORDIE (Beitrag #15) schrieb:

Mir gefällt so Einiges an dem Ding nicht, aber der Sound und die erreichbare Lautstärke ist sicherlich nicht das Problem. Aufgefallen ist mir auch, dass die Level Anzeige scheinbar keine Trägheit hat und Mono ist. Dieses grelle Display wirkt so deplatziert, den CD Player hätte man sich sparen können, oder ein Tape weg und stattdessen vertikal CD, wie in den 80ern üblich bei solchen Geräten..

Mit der LED-Kette, das ist mir auch aufgefallen. Könnte aber auch mit der Vorserie zusammenhängen. Falls nicht, sehe ich DAS nicht so tragisch. Das Display sitzt anstelle der zwei VU-Meter. Prinzipiell passend. Man hätte ein buntes Multifunktionsdisplay verbauen können.
Vertical-CD-Player mit Sichtfenster ist zwar geil, aber da wünschte ich mir eher ein Minidisc-Laufwerk. Aber obendrauf eine CD-Klappe wäre noch blöder. Da ist das mit dem CD-Einzug schon nicht schlecht. Der BB-777 soll ja den GF-777 möglichst weit ähneln. Sonst hätte man ja gleich irgend etwas zusammenschustern können.

Im Endeffekt gilt. Wem es nicht gefällt, braucht es ja nicht kaufen. Vom Klang her, vorallem beim Baß wird der BB-777 aber sowas von abliefern......daß einem Hören und Sehen vergeht. Dagegen dürfte das Original wie ein besseres Küchenradio klingen.
Wir besitzen noch eine Bluetooth-Box von Anker, die Soundcore 2. Das Ding macht einen Krach und es kommen da Bässe raus.....das kann man nur glauben, wenn man es gehört hat. Der BB-777 wird aufgrund der größeren Lautsprecher und des größeren Resonanzkörpers sicherlich noch ordentlich einen draufsetzen. Die Sharp-Recorder, wir hatten ja selbst den GF-9191 und den GF-9797, sind klangmäßig eh nicht der Knaller gewesen. Lautstärke ja, Klang eher mäßig.

Na ja. Schaun mer mal. Ausgeliefert sollen die Geräte im Juni werden. Wir rechnen Anfang Juli mit der Kiste. Ein schönes Plätzchen ist schon reserviert.

Til_Eulenspiegel (Beitrag #17) schrieb:

Kaufen zu dem Preis würde ich nicht. Wenn man noch den Zoll dazu rechnet, ist es einfach zu viel Geld für so eine Nachbau Kiste. Aber wenn Hype zu Ende ist, werden die vielleicht deutlich günstiger angeboten.

Möglicherweise aber auch teurer als zum Early Bird Preis. Wir rechnen mit Zoll und Versand insgesamt mit 800 - 850,-€ Das ist doch kein Geld! Zumindest wenn man es in Relation zu einem 45-Jahre alten und meist abgeranzten GF-777 sieht. Das werden ja Preise aufgerufen!!!! Da fällt man vom Glauben ab. 800,-€ für einen GF-777 wäre mir zu teuer. Und für deutlich weniger bekommt man nur Kernschrott. Nein Danke.
Neu ist neu. Und es wird kein billiger China-Kracher sein!

Liebe Grüße
Mary

@Mary Bitte nicht falsch verstehen.. ich gönne es euch wirklich und hoffe dass ihr damit zufrieden seid. Du kannst aber ein Klassiker nicht mit einem neuen ähnlich aussehenden Gerät vergleichen. Ein Klassiker behält meistens den Wert über die Jahre. Eine ähnlich aussehende Nachbau, egal wie gut/schlecht die ist, behält den Wert so gut wie nie.
Da gibt es auch in der Boombox Geschichte genug Beispiele dafür.

Natürlich höre ich das nicht, aber ich höre, dass auf der Kopie das Fundament deutlich nachlässt und da schon auf dem "Original" so ein "Noise Floor" mit schwingt, der allerdings auch vom Lied kommen kann, die Artefakte sprechen aber leider schon dafür. Ich gehe mal davon aus, dass er das schon mit dem Ding aufgenommen hat, weil er wahrscheinlich sonst kein Cassettendeck mehr hat. Klar bleibt das Spekulation, aber es liegt nahe, weil es leider in den meisten Geräten mit diesem Laufwerkstyp so gelöst ist. Ein Beispiel wo es besser ist, ist der WAR Curtis.

Was mir positiv auffällt ist, dass der Gleichlauf passt.

Das Leak hab ich bei tapeheads gesehen, da gibts einen Thread, seit das Ding in Planung ist.

https://www.tapehead...l-deal.118600/page-2

Und ja kann natürlich dran liegen, dass es ein Vorseriengerät ist und das noch geändert wird und man sieht ja das tatsächliche Laufwerk auch nicht von vorn. VWestlife hat sicher auch Recht, wenn er sagt, dass in dem Fall die zusätzliche Schwungmasse sogar dienlich für den Gleichlauf sein kann.

Auch wenn ich nie damit aufnehmen würde, würde es mich stören, wenn die Aufnahmen nicht gut sind und das eigentliche Problem an so einem Permanent Magneten ist, dass man seine Cassetten potentiell teillöscht. Das macht solche Geräte für mich unbrauchbar und wenn ich den Löschkopf ausbaue funktioniert halt ein Feature nicht mehr.

Und ja, ich hatte schon Einige BT Lautsprecher. JBL Xtreme 1, 2x MiniRig 3 und 2x MiniRig Sub 3, jetzt wieder JBL Xtreme 4, weil die MiniRigs ausserhalb ihres Hammerklangs leider sehr viele Schwachstellen haben. Im Schlafzimmer hab ich noch 2 große LG "Laternen", die ersten XBoom 360, die haben mich damals von der Form irgendwie fasziniert und im Ausverkauf hab ich dann 2 für jeweils 177 Euro gekauft, dummerweise können sie kein TWS, aber mit dem analogen Aux In kann man sich was Basteln und mit dem Macbook kann ich 2 Devices gleichzeitig verbinden und die Kanäle aufteilen, die klingen jedenfalls auch sehr gut und gehen verhältnismässig tief, ohne zu komprimieren, irgendwo so bis 40 Hz. Allesamt spielen diese alten Geräte an die Wand und ja der GF9191 klingt seit den Tweetern, wie ausgewechselt (ist mir vor 2 Jahren mal bei ner Wohnungsauflösung zugeflogen und da musste ich ihn natürlich mitnehmen), ich weiß noch, dass wir mal darüber gesprochen haben, dass ich von dem Sound nicht so begeistert war, du ihn aber ganz ok fandest. Bei richtiger Aufstellung klingt er zumindest bis zu ner gewissen Lautstärke nicht schlechter als der JVC RC M70, davor dachte ich, ich hab Watte im Ohr und das übt sich irgendwie auch auf den Rest des Klangbildes aus. Also andere Hochtöner rein und der klingt richtig gut! Cassette hab ich auch wieder auf Specs bekommen, musste den Motor zerlegen und aufgrund der nicht einstellbaren Geschwindigkeit musste ich ein Bisschen tricksen, bis der Riemen die richtige Spannung hatte. Trotz seinem hohen W&F, den man irgendwie aufgrund seiner großen Schwungmasse nicht hört ist das ein ganz feines Laufwerk, diese Clunky Tasten machen irgendwie Spaß, ich benutze ihn seitdem jedenfalls gerne und irgendwie sieht er viel größer aus, als er ist.

Die Tuner sämtlicher Radiorecorder sind in den damaligen Tests übrigens verissen worden. Sharp und JVC gehören scheinbar zu den trennschärferen, aber was bei den Japanern immer problematisch ist, ist Stereo. Wenn die Empfangsleistung und die Trennschärfe im Vergleich zu heutigen Geräten, rauschen sie auf Stereo halt kurz vor Vollausschlag noch. Selbst wenn normales Stereo dann schon rauschfrei ist, rauscht es im Wide Modus (wenn vorhanden) doch noch ziemlich.

LG Tobi

Bei den Geräten die ich von Sharp in der Hand hatte , meist einfache Geräte, was so in die DDR importiert wurde von Sharp, ein typisch klarer Klang, in die Richtung, als würde man den Name Sharp eine Ehre machen wollen. Bedenken muss man auch, dass bei den originalen Geräte halt die Elko nicht mehr die besten sind, hinzu kommen oft hohe Kontaktwiderstände an den Schaltern etc , wahrscheinlich noch andere Alterungserscheinungen.
Ich selbst hab derzeit einen überholten Toshiba ähnlich Sharp Radiorecorder hier , einfaches Kassettengerät, wenig Bass, aber dafür klarer sauberer Ton. ( was auch das Stereorauschen stärker erscheinen lässt, mehr Detailwiedergabe , so hört man auch besser vorhandenes Rauschen )
Die heutigen 0815 Henkelmänner aus China, klingen rauh spröde kratzig im Ton.


Moderne Class D kombiniert mit der heutigen Lautsprecher Entwicklung... fetter satter Bass, ich staune immer nur, was man aus teilweise kleinen Schachteln für ein Bass-Ton rausholt. , aber in Mitten und Höhen mit D-Amp ? him naja.. Hauhen die Mitten und die Höhen nicht so hin, mach mehr Bass rin, Passt schon

Die beliebten Markita Baustellenradios, erfrischender Badewannensound , der "Brüller" u.a. auf dern Baustellen Ich hatte vor kurzen ein jüngeres DAB-Modell in der Mache, aufgemacht und staune kein D amp. sondern ein klassischer Amp IC .. Manche mögen die Röhre, statt Transistor bei meinen Radio mag ich klassische A/B Amps, statt den üblichen D-Amps.

Bollze

Hallo

naja. die IC- Verstärker kosten quasi nix mehr, siehe
https://www.reichelt...4fc2ac7e7a36670028cd

Bei Palettenabnahme wird's wohl viel günstiger will ich meinen...

Wozu dann n Class D?

Peter

Hallihallo

Nur mal so: Das Original von Sharp hatte, zumindest hier in D, nie irgendein Dolby, nur Sharp SNRS.

Ich versteh den Hype nicht. Ja, es ist äußerlich sehr ähnlich, aber technisch nichts anderes als ein besserer BT-Speaker mit erheblichem Nostalgieaufschlag.

Und wo sollen denn bitte die hochwertigen Laufwerke herkommen? Tatsächlich gibt es bessere Ausführungen der Billiglaufwerke, die heute überall verbaut werden, aber hochwertig?

LG

@Til_Eulenspiegel

AIWA ist heute nur noch eine Handelsmarke. Es gab zwischenzeitlich immer wieder Versuche von Enthusiasten den Brand neu aufleben zu lassen. Der Exos 9 kommt soweit ich weiß von einer amerikanischen Firma, die sich auf die Fahne geschrieben hat, hochwertiges Equipment über den Namen zu vertreiben. Dieses Medion Gerät ist definitiv nicht von Denen zugekauft worden.

@Bollze

Im Vergleich zu irgend nem CD Ei ist das vielleicht so, aber spätestens seit es BT Speaker gibt haben die doch gar keine Berechtigung mehr. Das sind Geräte die kosten weit unter 100 Euro, das kann man nicht mit Geräten vergleichen, die mal 350 Mark aufwärts gekostet haben. So "klar" dass da Stereo mehr rauscht, klingt keines dieser Geräte, grad die einfacheren hatten selten Hochtöner und wenn dann Piezos, Inflationsbereinigt wär das noch viel weiter voneinander entfernt. Da klingt nix besonders klar. Das Rauschen wird nicht durch irgendein Sounding sondern durch den Tuner begünstigt. Ist einfach so. Die japanischen Tuner sind meist nicht auf deutsche Begebenheiten ausgelegt, deshalb rauschen sie früher, als deutsche Geräte. Stell mal ein adäquates Grundig Radio mit Stereo Tuner daneben. Das rauscht erst viel viel später, bei viel weniger Feldstärke.

Class D sorgt garantiert nicht dafür, dass ein Lautsprecher keine Höhen hat. Das liegt dann am Lautsprecher selbst. Wenn in so nem BT Speaker nur Breitbänder drin sind, sind halt die Höhen auch schnell verflogen oder klingen etwas kratzig, wenn man nicht im Sweetspot ist. Das war aber ja nunmal schon immer so. Seit mehreren Generationen haben aber die meisten BT Lautsprecher bereits Hochtöner (JBL Charge Größe aufwärts) und es gibt ja auch viele Konzepte, wo der Hochtöner ein Rundstrahler ist (LG XBoom 360 z.B.), da klingt überhaupt nix muffelig. Die haben auch keine Überbetonung im Bass wie JBL oder Soundcore, LG ist sogar ziemlich neutral. Klingt eigentlich schon ziemlich wie ne HiFi Box.

Wieso soll Class D die Höhen muffelig machen? Da kommt ohne DSP erst mal ein kerzengerader Frequenzgang mit unter 1% THD bis zur Belastungsgrenze raus, wie aus jedem anderen Verstärker auch. Früher gabs das Problem, dass die lauter Rauschen, heute ist das aber kein Thema mehr.

@8erberg, wieso sollte man in einen BT Speaker, der für seine Batterielaufzeit so effizient sein muss wie möglich veraltete Verstärkerkonzepte mit weniger Wirkungsgrad, mehr Wärmeentwicklung und höherem Klirr bei vergleichsweise weniger Leistung einbauen? Class D Chips kosten doch auch nix mehr.

Bitteschön 500 ECHTE Watt in einem super kompakten Gehäuse, als HiFi Verstärker mit Streaming Optionen, Alles in einem Gerät, topp verarbeitet für 500 Euro: https://www.youtube.com/watch?v=HmRyKzKhrUc&t=2701s, was soll da noch irgendwer mit so ollen ICs?

LG Tobi

Das Rauschen von FM-Stereo wird auch durch die erreichte Kanaltrennung bestimmt, um so höher die Trennung der Kanäle, um so mehr rauscht es.

Nebenbei :
Bei den Receiver RFT Tonica RX 81 wurde die Funktion "UKW-Fern" für den UKW-Stereoempfang eingebaut, dabei wird die Kanaltrennung verringert, um das Rauschen zu reduzieren. Die nötige Elektronik dazu ist kein Hexenwerk, theoretisch kann man das eventuell mit einen Poti sogar stufenlos realisieren Stereo <-> Mono

Bei Klasse D gibt es, wie bei anderer Elektronik auch, gute und weniger gute Lösungen. Auch hier gibt es nichts geschenkt. Mein USB-Lautsprecher für den PC mit Klasse D klang wie eine Blechdose, besseren Lautsprecher, den sogar in ein Holzgehäuse eingebaut immer noch ein stumpfer Sound, dann aus der Bastelkiste eine Platine mit den IC A210K Endstufe (0815 DDR) als Endstufe eingebaut, die auch noch bei 5 Volt bisschen was an Leistung abgibt... angenehmer Ton...ca 40 Jahre alte Technik..

Bollze

Hallo

ja Pollin hat den damals für 0,20 Euro rausgehauen... Als die Kombinate starben

War ein Nachbau vom Philips TBA 810, der oft in Autoradios oder kleinen "Türmchen" verbaut war

Peter

Ja, man sollte aber nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Ein schlechter Amp ist ein schlechter Amp und da ist die Schaltung nicht der springende Punkt. Das liegt nicht an Class A, AB, B, D oder was auch immer. Das ist wie wenn Leute behaupten modernes HiFi klänge schlechter, als Altes, weil sie ihre hochwertige Anlage aus den 80ern durch eine Billige Plastik Kompaktanlage aus dem Discounter ersetzen, die einen Bruchteil davon gekostet hat.

Wenn ich 350 Euro oder mehr für so ne BT Box bezahle, gehe ich mal davon aus, dass Amp und DSP darauf optimiert sind und dass das auch ein anderer Verstärker nicht besser machen würde, weil er klingt ja offensichtlich verdammt gut und das geht bei den Limitierungen nur mit absoluter Optimierung des gesamten Systems aufeinander.

Die Kanaltrennung bei japanischen FM Tunern ist nicht das Problem. Das wurde hier schon zuhauf besprochen. Die Pre/Deemphasis ist dort und in den USA einfach anders und die Schaltungen nicht oder nur notdürftig an deutsche Verhältnisse angepasst, deshalb braucht man mehr Feldstärke für rauschfreien Empfang, als bei speziell auf den deutschen Markt abgestimmte Tuner und deshalb hat ein Stereo Grundig Kofferradio für 150 oder 200 Mark auch einen rauschfreieren Empfang, als ein Top of the Line Modell aus Japan. Das Reduzieren der Basisbreite hilft vielleicht gegen das Rauschen, löst aber das eigentliche Problem nicht. Das ist im Übrigen abgesehen von Topp Modellen auch bei HiFi Tunern so. Ich hatte mal einen einfachen Dual Receiver und einen einfachen Onkyo Integra Tuner. Die Empfangsleistung war ähnlich gut, aber der Onkyo rauschte in Stereo viel früher, als der Dual.

LG Tobi

Hallo

Til_Eulenspiegel (Beitrag #24) schrieb:

@Mary Bitte nicht falsch verstehen..

Nee. Alles gut. Und ja. Wir freuen uns tatsächlich riesig auf die Kiste. Das kann nur gut werden!!! Ansonsten ist es eben gezahltes Lehrgeld. Schei* drauf. Das letzte Hemd hat keine Taschen.

Ano_Malie (Beitrag #28) schrieb:

Ich versteh den Hype nicht. Ja, es ist äußerlich sehr ähnlich, aber technisch nichts anderes als ein besserer BT-Speaker mit erheblichem Nostalgieaufschlag.

Wenn man den Trabant nochmal neuauflegen würde, mit Zweitakter usw., "täte" ich mir trotzdem keinen kaufen. Auf die Nostalgie könnte ich verzichten. Ein GF-777 hat uns zwar auch schon immer gereizt, aber bei Auswahl entweder Kernschrott oder schweine-teuer, fällt die Entscheidung leicht. Na. Und seitdem wir unser Telefunken HiFi-Studio 1M besitzen, haben sich daran schon etliche Recorder messen müssen. Unser AIWA CS-880 klingt zwar auch gut, aber das "Studio" setzt im Baß-, und vorallem insachen Höhen noch ordentlich einen drauf. Für schwächere Sender gibt es ebenfalls eine Schaltung, die vermutlich die "Basisbreite" verringert.

Der BB-777 ist nicht einfach nur ein besserer BT-Speaker mit Nostalgieaufschlag! Das Ding wird besser klingen als 10 GF-777 zusammen.

DOSORDIE (Beitrag #25) schrieb:

Das Leak hab ich bei tapeheads gesehen, da gibts einen Thread, seit das Ding in Planung ist. https://www.tapehead...l-deal.118600/page-2

Danke für den Verweis. Ich hoffe doch stark, daß da nicht so ein "Ali-Express" (hüstel) Laufwerk drin sein wird. Da hätte ich echt Bauchschmerzen da eine C-120 oder gar C-150 Cassette einzulegen. Schaun mer mal.
Sollten die "zerstörungsfrei" laufen, bedient man sich eben des Laufwerks ohne Permanent-Löschkopf.

Mit Class-D Verstärkern haben wir als Auto-Enstufe schlechte Erfahrung gemacht. Klein und große Leistung? Ja? Aber.......
Es sind auch die reinsten Störsender. Schwache UKW-Sender waren nicht mehr zu hören und bei DAB+ hat das Ding auch markant gestört. Class-A-B Endstufe rein.....etwas größer aber Radiosender wieder störungsfrei.
Schaun mer mal, wie der UKW-Empfang beim BB-777 sein wird. Wirklich viel erwarte ich da nicht. Vielleicht werden wir ja überrascht.

Bollze (Beitrag #30) schrieb:

Nebenbei : Bei den Receiver RFT Tonica RX 81 wurde die Funktion "UKW-Fern" für den UKW-Stereoempfang eingebaut, dabei wird die Kanaltrennung verringert, um das Rauschen zu reduzieren.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Antennenbuchsen für Nah- und Fernempfang hatten viele DDR-Radios. Für den Nah-Empfang wurde ein Widerstand zwischengeschaltet, damit die Tuner der DDR-Geräte an Antennen mit hoher Spannung (Gemeinschaftsantennenanlagen) nicht übersteuerten. Das Signal wurde also mit der Buchse für Nah-Empfang gedrosselt. Sonst hätte man womöglich auf dem ganzen UKW-Band nur Radio DDR gehört. Wir wollten aber RIAS 2 und Bayern 3 hören.

Liebe Grüße
Mary

Ja, sowas gab’s auch von anderen Herstellern. Manche Geräte hatten unterschiedliche Filter, die dann auch Einfluss auf den Sound hatten. Narrow = Besonders breite Filter aber mehr Empfangsleistung nötig, Wide=schmale Filter und schlechterer Sound aber dafür bessere Trennschärfe, bei anderen Geräten wurde die Empfindlichkeit einfach nur herabgesetzt um in Kabelnetzen nicht zu übersteuern. Autoradios hatten sowas in der Art ja auch mit dynamischen Filtern (JVC Dynas oder Blaupunkt Sharx), bei Dual z.B. gab es bei hochwertigeren HiFi Tunern 2 Potis für Stereobreite und Muting.

Da ich Radio eh nicht mehr analog höre sind Tuner für mich heute nahezu egal. Meistens höre ich Sender übers Internet, z.B. Studio Brussel, FM4, Radio C, eine ganze Weile Radio 208 Copenhagen, was leider abgeschaltet wurde. Bei R.SA war ich noch mit ein paar Freunden beim letzten Oldiefestival und hab mich dann so langsam verabschiedet. Als immer mehr maßgeblich verantwortliche Leute für das liebevolle Programm abgewandert sind wurde auch die Musik immer beliebiger, da kann ich auch 80s80s oder Harmony hören. Die krieg ich hier auch im DAB+. Ich schätze aber trotzdem mal, wenns gut gemacht ist wird der Tuner irgendwie so entstört sein, dass der Class D Amp ihn nicht juckt, die DAB+ Radios für den mobilen Betrieb und diese Technisat Tischradios haben ja auch Schaltnetzteile und Class D Amps.

Mary du weißt aber schon, dass es außer diesem Laufwerk nix Neues mehr gibt? Das sind Klone des bekannten Tanashin Mechs, der ab den späten 80ern in allen günstigeren Radiorecordern und Kompaktanlagen verbaut wurde.

Es gab unterschiedliche Ausführungen: Auto Stop mit Nippel im Bandlauf, Full Auto Stop wo das über den Bandzug geregelt ist und auch Autoreverse. Es gab auch eine Full Logic Variante wo das halt über Hubmagneten gesteuert wird, die Mechanik war sonst aber exakt gleich. Die Chinesen bauen das seit Jahren fast 1 zu 1 so nach. Es gibt viele Videos darüber.

Viele Hersteller lassen das optimieren (schwerere Schwungmasse, besserer Motor und man hat natürlich auch die Auswahl ob man einen echten Löschkopf oder Permanentmagneten will). Am Ende kann so ein Laufwerk auch unter 0,1% W&F erreichen. Realistisch ist aber eher unter 0,2%. Schlechter als das, was früher in den meisten Radiorecordern ist sind die also nicht unbedingt, aber es kommt halt immer drauf an, was der Hersteller des Endgeräts daraus macht. So ein gut selektiertes Full Auto Stop Laufwerk mit einem vernünftigen PB Amp kann auf jeden Fall schon richtig gut klingen, was ja der WAR Curtis Blaster auch beweist. Bei dem unsäglichen Teac Doppeldeck das man noch neu bekommt ist es so, dass ausgerechnet der mechanische Part eben nicht besonders optimiert ist, wodurch man einen W&F von über 0,25% hat was schade ist denn PB und Rec Amp sind durchaus brauchbar und HiFi. Auch die neuen Köpfe die man so bekommt sind zwar nicht so langlebig, im Tonbandforum und bei tapeheads sind aber genug davon getestet worden und klanglich brauchen die sich nicht zu verstecken und sind nicht schlechter als Alte. Und ganz ehrlich: Ich brauch keinen super harten Kopf, wenn der Sound stimmt und ich weiß, dass ich Ersatz bekomme. Was bei einem abgewetzten amorphen Kopf von vor 40 Jahren halt schwierig werden kann. Dann lieber weich und alle 3 bis 5 Jahre mal tauschen, aber halt verfügbar. Zumal man so viele Betriebsstunden ja heute eh nicht mehr erreicht.

So wie das in dem Video klingt scheint man sich bei der BB777 zumindest darum gekümmert zu haben gut selektierte Laufwerke eingekauft zu haben, denn der W&F scheint von dem was man hört, ja ganz passabel zu sein wobei das mit der Musik auch schwer zu beurteilen ist. Wir müssen auf Techmoans Tests warten.

Im optimalen Fall könnte man mit diesem Laufwerk also 0,1% W&F und HiFi Specs in Wiedergabe und Aufnahme erreichen, Full Auto Stop realisieren und mit 2 Motoren auch ziemlich stabile mechanische Eigenschaften hin bekommen, aber meine Erwartungen liegen aufgrund der Erfahrungen der letzten paar Jahre eher tief und deshalb bin ich da auch sehr negativ.

Auch weil wenn mal was Neues kommt die das irgendwie immer versemmeln. Wenn man sich mal die ganzen neuen Walkmans anguckt, die ja ebenfalls in der Basis immer dieses Laufwerk haben macht der Fiio CP13 zwar schon einiges richtig aber auch Vieles falsch und am Ende kommt immer ein viel zu teurer Kompromiss raus, der gegen jeden Mittelklasse Walkman der 80er und 90er abstinkt.

Der Fiio hat kein Anti Rolling, das leicht zu realisieren wäre, denn wenn es das Laufwerk als Autoreverse Variante gibt müsste man nur - wie in alten Geräten ohne Autoreverse aber mit Anti Rolling eine gegenläufige Schwungscheibe anbringen wo sonst der Capstan ist oder noch einfacher - man lässt die Andruckrolle für die Reverse einfach weg und legt die Taste tot. Oder wie bei Sanyo… da war der Motor leicht angewinkelt und der Riemen lief über Kreuz. Das zweite Problem ist der Frequenzgang. Bei 80 Hz massives Falldown, kein Bass mehr, fehlende Bandwahl… Typ II Bänder wären so für mich über Kopfhörer nicht hörbar. Das Gerät ist für 80 bis 100 Euro so einfach nur eine Enttäuschung und zumindest der glatte Frequenzgang und die Bandwahl sind einfach zu realisieren denn in China und Japan gibt es eine ganze Szene die zeigt, dass die Geräte mit ein paar anderen Widerständen ganz einfach auf 20 Hz zu bringen sind und auch die Bandwahl kein Hexenwerk ist, aber es soll ja ein CP15 kommen, bei dem alles viel besser ist… warten wir’s ab, auch das glaub ich erst wenn ich’s sehe und wenn der genau so hässlich ist, wie der CP13 ist er von vorn herein eh schon mal indiskutabel…

LG Tobi

Die Funktion "UKW Fern" ist beim RX81 ist an der Front schaltbar und beeinflusst die Kanaltrennung.
Der RX81 Receiver hat einen 75 Ohm Anschluss für die Antenne und einen FET- Tuner, sollte damit einigermassen grosssignalfest sein. Nah/ Fern Buchsen hat er nicht.

D oder AB ?
Ich kenne einige Diskotheker, 2 davon meiden Klasse D Endstufen für den Mittel und den Höhenbereich. Ein DJ davon legt Wert auf Qualität für seine PA , er gibt richtig Geld für Endstufen aus, bis tausende Euros pro Stück, an Geiz ist Geil kann es bei ihn nicht liegen.
Ich will Klasse D nicht verteufeln, ich seh darin auch Vorteile, gegenüber klassischen AB-Verstärkern, so richtig überzeugt hat mich noch kein D- Verstärker, ich hoffe auf weitere Entwicklungen, und ja ich hab auch schon diverse Bluetooth Lautsprecher gehört, auch teuere Systeme wie von JBL etc. Es klingt sauber, der Wunsch mir den Sound auch nach Hause zu holen kam dabei nicht auf.

Mit den DSP für Lautsprecher ist wie mit Gegenkopplung bei den klassischen Verstärkern, ja die sorgen für eine Reduzierung von Verzerrungen, beides hat seine Grenzen. Ich denke auch, dass der gute Klang moderne Lautsprechersysteme ,wie portable Bluetooth Lautsprecher, mehr der Konstruktion zu verdanken ist.

Bollze

Hallo

DSP ist als digitaler Soundprozessor doch etwas anderes...

Ich glaub ich lass es lieber gut sein...

Peter

Die Sachen sind ja auch für den mobilen Betrieb ausgelegt und begrenzt. Ich würde mit einer JBL Box auch nicht meine HiFi Anlage ersetzen wollen. Das ist wieder Äpfel mit Birnen vergleichen. Wenn ich einen Ghettoblaster mit 2x7 Watt RMS und 10% Klirr, offener Bauweise und Pappmembranen mit einem hochwertigen komplexen geschlossenen System mit Class D und DSP Optimierung miteinander vergleiche, ist der BT Lautsprecher - speziell wenn man TWS hat und dann wirklich ne Bühne im Freien mit Topp Kanaltrennung hat sind die BT Speaker einfach überlegen. Natürlich kommt’s auch auf die Größe an. Ein RC M70 oder GF 777 wird ab einer gewissen Lautstärke wieder besser klingen als ein JBL Charge oder Xtreme, aber irgendein gleichgrosser Party Lautsprecher, der auch nicht so komprimiert übertrifft dann wieder den M90…

Class D Endstufen sind unabhängig vom Preis. Eine hochwertige Class D Endstufe ist absolut stabil. Vor Allem weil man Dinge wie Soft Clipping, Limiter, Kompression etc und auch Schwingverhalten per DSP ganz genau auf bestimmte Lautsprecher optimieren kann. Das mit dem DSP geht natürlich auch unabhängig von der Endstufe. Aber solang so ein Verstärker innerhalb seiner Spezifikationen gefahren wird und genug Leistung vom Netzteil bekommt sehe ich keinen Grund warum da keinen Grund warum die irgendwas schlechter machen sollte, als eine klassische Endstufe.

Genau so sehe ich keinen Grund zuhause meinen Verstärker aus den 80ern gegen einen neuen zu tauschen. Aber wenn ich mir so Nubert Aktivboxen und solche Geschichten ansehe, denke ich auf jeden Fall, dass das die HiFi Zukunft ist, weil man das mit einer Frequenzweiche und einem Externen Verstärker nicht so optimieren kann wie mit DSPs und Endstufen, die die einzelnen Lautsprecher ansteuern und im Messraum exakt darauf eingemessen sind und auch noch die Architektur der Boxen per Computer optimiert wurde. Ich wüsste nicht warum da irgendwas Altes überlegen sein sollte…

Hallo

DOSORDIE (Beitrag #34) schrieb:

Manche Geräte hatten unterschiedliche Filter, die dann auch Einfluss auf den Sound hatten. Narrow = Besonders breite Filter aber mehr Empfangsleistung nötig, Wide=schmale Filter und schlechterer Sound aber dafür bessere Trennschärfe,

Gerade andersrum Toby.
Narrow = schmal = große Trennschärfe, was sich aber bei guten Tunern eher nicht negativ im Klang niedergeschlagen hat. Schwache Sender neben starken Sendern werden störungsfrei(er) empfangen.

Wide = Weit = offen wie ein Scheunentor. Ein schwacher Sender, welcher 0,3 Mhz neben einen starken Sender liegt, wird bei Wide vom starken Sender "angenascht". In den 90ern brachte mein Mann einen Onkyo-Tuner mit in die Ehe, welcher mit DYNAS satte 90 db Trennschärfe hatte. Das hat man zwar klanglich gehört, aber schwache Sender, welche im 0,1Mhz-Abstand neben einen starken Sender lagen, waren ohne Sprazler zu empfangen. Eine Meisterleistung.
Auf Super-Narrow (Trennschärfe 80 db) klang dieser Tuner (T-4970) absolut sauber.

DOSORDIE (Beitrag #34) schrieb:

Da ich Radio eh nicht mehr analog höre sind Tuner für mich heute nahezu egal. Meistens höre ich Sender übers Internet, z.B. Studio Brussel, FM4, Radio C, eine ganze Weile Radio 208 Copenhagen, was leider abgeschaltet wurde.

Verdammt. Ja. Radio 208 haben wir auch ziemlich oft, quasi von der ersten Stunde an, gehört. Selbst auf Mittel-und Kurzwelle konnten wir diesen Sender empfangen. Geile Mucke. Schade, daß der weg ist.

Sonst hören wir via Internet meist "RMF 80s Disko" oder "RMF 80s" (ohne Disko). Das sind polnische Sender mit einer schönen 80er Mucke.

DOSORDIE (Beitrag #34) schrieb:

Mary du weißt aber schon, dass es außer diesem Laufwerk nix Neues mehr gibt?

Da habe ich mich, ehrlich gesagt, nicht wirklich drum gekümmert. Vielleicht gibt es ja eine Sankyo-Auferstehung.
Ich bin tatsächlich so naiv zu glauben, daß es für den BB-777 eine Reinkarnation eines guten Laufwerkes geben wird. Falls nicht, wird die Welt auch nicht direkt untergehen.
50,000,-$ wollten sie als Startgeld einsammeln. Jetzt sind wir bei 5,800,000,-$ angekommen und es verbleiben noch 18 Tage. Da träume ich einfach von einer Neuauflage guter Laufwerke.

Da wir vorzugsweise eh nur Typ I-Cassetten verwenden (TDK-D120) stört mich eine fehlende Typ II-Unterstützung nicht.

Wird schon.

Bollze (Beitrag #35) schrieb:

Die Funktion "UKW Fern" ist beim RX81 ist an der Front schaltbar und beeinflusst die Kanaltrennung. Der RX81 Receiver hat einen 75 Ohm Anschluss für die Antenne und einen FET- Tuner, sollte damit einigermassen grosssignalfest sein. Nah/ Fern Buchsen hat er nicht.

Okay. Den RX81 kenne ich nicht. Aber so Geräte wie den HMK-T100 oder den HMK-T200. Die waren definitiv "vollgasfest".

8erberg (Beitrag #36) schrieb:

DSP ist als digitaler Soundprozessor doch etwas anderes...

Das ist zumindest mir klar. Ein guter DSP kann quasi die Schei*e vergolden. Zumindest geht da ziemlich viel. Das kostet aber auch entsprechend.

Na dann. Ich wünsche noch ein schönes "Loch im Hemde".

Liebe Grüße
Mary

Achso, ich dachte immer Narrow wäre nah im Sinne von nahempfang und wide halt wie far… also wide ocean oder so kenn ich in dem Zusammenhang auch aus Songs. Ich hab einen AT 57, der hat auch so ne Taste, ich hab da aber nie einen Unterschied erkennen können, wenn ich ehrlich bin. Nur der Sharx Tuner in meinem blaupunkt Autoradios hat dann das was geht aufgezeigt. Plötzlich kam ich bis Holland von hier aus mit der kleinen stummelantenne auf meinem Hyundai.

Ja 208 war geil, konnte ich aber nie lang hören weil die Rotation sehr klein war, aber man wusste was einen erwartet und es hat immer Spaß gemacht. Vor allem weil da auch ein paar dänische und schwedische Klassiker dazwischen waren. Schade.

Hallo

DOSORDIE (Beitrag #39) schrieb:

Ich hab einen AT 57, der hat auch so ne Taste, ich hab da aber nie einen Unterschied erkennen können, wenn ich ehrlich bin.

Das ist ja das! Gute Tuner lassen erstmal keinen Unterschied zwischen "Wide" und "Narrow" erkennen. Die Wirkung der Taste "Narrow" wirst Du erst spüren, wenn Du z.B. einen schwachen UKW-Sender aus einem Nachbar-Bundesland hören willst, welcher nur 0,3 oder gar nur 0,2Mhz neben einen starken Ortssender liegt. Das bedeutet natürlich, daß am Tuner eine UKW-Antenne stecken muß. Am Kabel war sowas kaum ein Problem, da der Kabelbetreiber jeden eingespeisten Sender auf gleiche Spannung gebracht hatte und wenigstens auf 0,4 Mhz Abstand zwischen den Sendern geachtet hat.

DOSORDIE (Beitrag #39) schrieb:

Ja 208 war geil, konnte ich aber nie lang hören weil die Rotation sehr klein war, aber man wusste was einen erwartet und es hat immer Spaß gemacht. Vor allem weil da auch ein paar dänische und schwedische Klassiker dazwischen waren. Schade.

Stimmt. Die Rotation war relativ eng, aber trotzdem weiter als bei den üblichen Dudelsendern. Das Repertoire kannte man und täglich gehört, hat sich vieles wiederholt. Ich kenne jedoch leider keinen Sender, wo DAS nicht so ist. Sunshine Live vielleicht, aber den hören wir seit Ewigkeiten schon nicht mehr. Die Neunziger und die frühen Nuller-Jahre waren ja noch voll okay. Aber wenn ich doch mal auf SL schalte, läuft da nur noch Rotz. (Oder ich werde alt )

Liebe Grüße
Mary

Ich hatte da unsere alte Dachantenne dran um unter anderem Radio 21 aus Göttingen und MDR Sachsen Anhalt besser zu empfangen, als es da noch keine guten webstreams von gab und sie auch nicht bei uns im Kabel waren. Dazwischen hatte ich natürlich einen Verstärker geklemmt und ihn so eingestellt, dass Beide Sender möglichst rauschfrei waren. Wirklich geändert hat sich aber zwischen beiden Filtereinstellungen Nichts. Auf der 94,6 war manchmal Sprötzeln in Stereo und Radio 21 müsste glaub ich 93,4 gewesen sein, da war WDR 2 in der Nähe auf 93,2 aber was Anderes wüsste ich jetzt nicht. Die Antenne hab ich längst schon nicht mehr, der Tuner ist noch im Rack meiner Eltern. Da die Sender im Kabel alle weg sind und jetzt nur noch Platz für eine Wurfantenne ist, eigentlich reicht das für FFH und hr4 auch für Vollausschlag, aber sobald die Schaltnetzteile der LED Beleuchtungen rein ballern ist es leider vorbei mit dem rauschfreien Empfang.

Ich hatte noch einen älteren DVB C Receiver mit Nummerndisplay, seit großflächig die Codecs umgestellt wurden empfängt der aber kein Radio mehr. Es ist gar nicht so einfach ein Gerät zu finden, das den Codec empfängt, wenn dann ist es entweder teuer, hat ne Scheiß Bauform oder ist nicht ohne angeschlossenen Fernseher nutzbar. Ich hab das irgendwann aufgegeben. Seitdem wird die Stereoanlage im Wohnzimmer meiner Eltern eigentlich gar nicht mehr benutzt.

Naja Rotationen können ja mehrschichtig sein, das ist auch wichtig für den Wiedererkennungswert. Dafür haben Radiosender auch gerne „Signature Songs“, die nicht unbedingt typisch für die Hot Rotation sind. Bei 90s90s fällt mir z.B. C-Block mit time is tickin auf, das läuft in einem Zeitraum von 8 Stunden manchmal 2 mal.

Bei Studio Brussel ist die Rotation sehr sehr groß, aber die Hot Rotation richtet sich danach, was in deren Charts, die von den Hörern gewählt werden ist und den neuen Songs die bei Radar vorgestellt werden und die Songs laufen dann halt auch mehrmals am Tag. Alles andere scheint nahezu unerschöpflich zu sein.

Bei MTV und Viva konnte man früher sogar im Videotext die Hot Rotation Lists durch lesen. Das war gestaffelt in Hot, Medium, selten. Dazwischen liefen Songs, die schon älter waren oder kein fester Bestandteil der Liste. Die Listen wurden jede Woche neu aufgestellt und richteten sich natürlich nach Chartplatzierungen und auch nach Neuvorstellungen, die von den Plattenlabels gepusht werden sollten. Viva war ja eine gezielte Werbeplattform für deutsche Produktionen.

Sunshine live hatte außerhalb der Formate aber schon immer eine sehr enge Rotation. Das war auch nix anderes als ein dudelfunk für elektronische Musik. Jetzt umfasst elektronisch ungefähr alles was im normalen Hot AC auch läuft, sobald Synthesizer drin sind. Lange am Stück konnte ich das auch früher nicht hören.

Zum BB 777 Tapedeck: Man sieht schon am Layout der mechanischen Tasten und deren Anordnung, dass es sich eigentlich nur um das übliche verdächtige Laufwerk handeln kann. In den 90ern hatten auch matsushita und Sony eigene Laufwerke mit diesem tastenlayout, die ähnlich waren aber irgendwann waren sie überall drin, die Tanashins.

DOSORDIE (Beitrag #15) schrieb:

Der WF939/940 ist auch so ein Beispiel. Solide Cassettenlaufwerke, akzeptabler Tuner und die Woofer sind auch ganz gut, aber dann Piezo Hochtöner um 3 Way drauf zu schreiben. Klingt natürlich blechern. Der vergleichbare Panasonic RX CW200L hat zwar 4 Spur Köpfe und kann deshalb nur in eine Richtung aufnehmen, sonst ist aber Alles besser, als am Sharp und der geht auch lauter. Der 939 war enttäuschend leise. LG Tobi

Ich hatte mal einen CW200 im Fast Neu Zustand mit Karton. Ein Foto müsste im Thema Big Radios drin sein. Der CW200 hat schon günstige Tanashin Laufwerke drin. Ist auch 3 Way durch Piezo Hochtöner und hat in 99,9% der Fälle poröse Quadratische Sicken des Breitbänders. Ich kenne da einen Bastler, der sie macht. Es sind aber keine industrielle Produkte. Sharp WF 939 fand ich ehrlich gesagt hochwertiger. Der klingt auch vernünftig im Vergleich zu älteren Geräten wie z.B. 700.

Der WF 939 ist auch gut verarbeitet und ja er klingt bis auf die Piezos ganz gut, aber er ist halt enttäuschend leise.

Echt Panasonic hat da schon Tanashin Mechs verbaut? Hat der keinen Pausensuchlauf? Das ist ja arm. Ich dachte für die Klasse hätte Matsushita eigene Laufwerke gehabt. Hat der wenigstens 2 Motoren? Naja die Piezzos kann man ja tauschen aber ich bin der Meinung sowohl der M70, als auch der GF900 sind lauter als der WF939. Ich habe meinen aber vor Jahren verkauft und kann nicht vergleichen. Für den WF939 habe ich damals leider keine passenden Riemen gefunden weshalb die alten immer durch rutschten. Heute ist das sicher anders. Die Reverse hat bei mir immer gehakt. Richtig beschissen war die Uhr. Die ging bereits nach 2 oder 3 Tagen einige Minuten vor. Der Spectrum Analyzer ist ziemlich nutzlos, der hat nur 4 Segmente pro Band, da wurden einfach die LEDs gedoppelt, damit es „mehr aussieht“. Eine brauchbare Batterie oder Pegelanzeige ist dort leider nicht auffindbar.

LG Tobi

@Dosordie Ja sind Tanashin mit einem Motor pro Laufwerk. Suchlauf (Deck 2) hat er auch.

Ich habe bis jetzt keinen GF 9000 gehabt/gesehen. Habe schon mehrmals versucht einen zu kaufen aber bis jetzt irgendwie kein Glück gehabt)

Ich wusste gar nicht, dass Tanashin Laufwerke überhaupt Suchlauf unterstützen. Aber ein Halb Logik Laufwerk hätte ich bei dem Gerät schon erwartet.

Hallihallo

Für alle die´s interessiert:



Ganz aktuell von heute 09.05.2026

Vor ein paar Wochen hat er auch ein Video mit dem Original gemacht.

Das Ding ist für mich nach wie vor ne bekannte Hülle, aber die Technik hat nix mit dem Original zu tun. (VW New Beetle, Mini, Fiat 500 und viele Dinge mehr)

LG

Wenn man ein Schaltnetzteil einbaut, holt man sich einen möglichen Störer des Radioempfangs ins Gehäuse. Ist ein Klassiker, sollte man eigentlich wissen, wenn man solche Geräte entwickelt.

Laut Techmoan sind es keine Tanashin Clone Laufwerke, wie sie sonst üblich sind (dann frag ich mich aber wo sie her kommen, denn dann müsste es ja noch einen Hersteller geben). Full Auto Stop, elektrischer Löschkopf, die Testaufnahme war sehr gut (bis auf den zu hohen W&F, den die Laufwerke laut Bumpboxx normalerweise nicht haben). Die Pegelanzeige scheint doch Stereo zu sein, zumindest sah es zeitweise so aus, doof bleibt (wenn das W&F Problem noch beseitigt wird), dass es keine Chromentzerrung gibt und die Laufwerke wohl nur einen Motor haben, da er das Gerät nicht auf gekriegt hat, werden wir es erst später erfahren und aufgrund dem Umstand, dass es ein Vorseriengerät ist, wird sich bei der finalen Version vielleicht noch was ändern.

Ja das mit dem gestörten Radioempfang ist natürlich auch nicht so dolle, aber war vorhersehbar, ich vermute mal da ein potentes Netzteil mit großem Trafo reinzusetzen überschreitet einfach die Kosten. Vermutlich ist die Leistungsaufnahme, wenn geladen und gleichzeitig gehört wird recht hoch. Das macht das Ding wahrscheinlich dann noch mal 100 bis 200 Euro teurer und auch noch mal ne ganze Ecke schwerer, sowas wird doch auch heute kaum noch verwendet, weil die meisten Geräte ein Schaltnetzteil haben. Dementsprechend gehe ich mal davon aus, dass der Preis für Trafos auch angestiegen ist, wenn nicht mehr so viele verkauft werden. Auf der anderen Seite sind in den Meisten Digital-Küchenradios ja auch Schaltnetzteile drin oder es werden externe und der Empfang ist trotzdem gut. Es ist also eine Sache der Entstörung. In dem Gerät ist ja auch genug Platz, das möglichst weit weg vom Tuner zu platzieren.

LG Tobi

Hallo

Ano_Malie (Beitrag #46) schrieb:

Für alle die´s interessiert:

Dankeschön. Ich hatte mir es bereits angeschaut und wollte ebenfalls darauf aufmerksam machen. Du warst schneller.

Und allen Unkenrufen zum Trotz hat ein Laufwerk einen richtigen Löschkopf! Den Messungen inpunkto Gleichlauf und Geschwindigkeit deutet ebenfalls alles auf getrennte Motoren hin. Also keine Tanashin-Laufwerke, sondern etwas "Made in Japan"? Leider konnte der Maoam die Kiste nicht öffnen. Dann hätten wir eine Offenbarung gehabt.

Und so Sachen, wie die lautstärke-abhängige LED-Kette usw. werden sicherlich auch noch gefixt. Er hatte ja ebenfalls nur ein Vorseriengerät testen können.

Nun denn. Nicht mehr lange. Am 21.05.2026 ist Schicht für den "frühen Vogel".
Zuschlagen Jungs.

Einen schönen Sonntag und
liebe Grüße
Mary

Netzteile und Tuner kann man abschirmen, so das wenigstens die ZF ungestört bleiben.