Denon AVR-X2400h mit passivem Subwoofer betreiben

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WizoneDE
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 03. Dez 2018, 23:13

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal eure Unterstützung. Habe mich zwar mal versucht quer durch das Forum zu lesen aber so ganz schlüssig was ich jetzt machen soll bin ich noch nicht.

Ich habe seit längerem einen Denon AVR-X2400H als Verstärker mit Uhralten billigen Stereo Boxen. Die Tage, da meine Eltern sich eine neue Soundbar gekauft haben, habe ich die Stereoboxen (Infinity Reference 61 mk II) von Ihnen inklusive JBL 5.1 Soundsystem (SCS 75) mit passivem Subwoofer abgenommen.

Denon AVR-X2400H -

https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx2400h
Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) 95 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0.7% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) 125 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1-Kanal Betrieb) 150 W

Infinity Reference 61 mk II

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Infinity_Reference_61_II
- Nenn/Musikbelastbarkeit: 150/200 Watt
- Frequenzumfang: 30Hz - 22kHz
- Schalldruck: 92 db
- Nennimpedanz: 6/8 Ohm
- Übergangsfrequenz: 600Hz/3,9kHz

JBL SCS75 Satelliten
- Nenn/Musikbelastbarkeit: 40/60 Watt
- Frequenzumfang: 200 Hz-20 kHz
- Schalldruck: 88 db
- Nennimpedanz: 4 Ohm
- Übergangsfrequenz: 4 kHz

JBL SCS75 Subwoofer Passiv
- Nenn/Musikbelastbarkeit: 50/100 Watt
- Frequenzumfang: 35Hz - 200Hz
- Schalldruck: 87 db
- Nennimpedanz: 4 Ohm

Ich versuche das ganze jetzt irgendwie zu vereheiraten, scheitere nur irgendwie an der optimalen Einstellung des Denon und der zugehörigen korrekten Vertratung des passiven Subwoofers. In einigen Anleitungen die man im Internet findet steht, man soll den SCS75 einfach zwischen die Stereoboxen schalten, an anderen Stellen finde ich dann wieder die Info, das man das nicht machen soll, da die heutigen RV das nicht mehr mitmachen. Denon empfiehlt zumindest einen andereen Verstärker/Endstufe dazwischen zu schalten. (

https://denon-de.cus...ver-anschlie%C3%9Fen )

Bin beim störbern nach Lösungen zum Beispiel bei sowas gelandet:

https://www.amazon.de/dp/B00H78M6Q4
Monacor als Hersteller ist wohl raus soweit ich das beurteilen kann, da die kein Modul mit High-Level-Out anbieten.

Kann mich da jemand unterstützen oder Empfehlen was ich machen soll? Ggf auch, falls man dieses passive dazwischen Schalten nicht machen sollte, was ich machen kann um den passiven Subwoofer dennoch in Betrieb nehmen zu können?

[Beitrag von WizoneDE am 03. Dez 2018, 23:14 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 03. Dez 2018, 23:25

Suche mal nach dem Zone2 Trick, aber auf kurz oder lang solltest du dir einen aktiven Sub gönnen

So geht das glaube ich:
Sub Pre Out an Aux In, Sub an Zone2 anschliessen, Aux als Zone 2 Quelle nutzen

[Beitrag von Fuchs#14 am 03. Dez 2018, 23:27 bearbeitet]

WizoneDE
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 04. Dez 2018, 17:29

Ok der Zone2 Trick klingt ein wenig "gefährlich" für mich als Leihe für die Bauteile im Denon von der Leistungsverarbeitung her. Weil ja dann der Verstärker in der Basis sogar von 6 Ohm auf 8 Ohm als maximale Leistung nur laufen würde.

Bringt den so ein zusätzlicher Verstärker was wie in meinem Amazon link?
mivoc AM 80 MKII Subwoofer Aktivmodul 80 Watt RMS

oder ist das eher Geld rausgeworfen für einen passiven Subwoofer?

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 04. Dez 2018, 17:40

Das Mivoc Modul kannst du testen, ansonsten gleich einen fertigen Mivoc Hyper 10G kaufen

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 04. Dez 2018, 22:06

Mivoc Hype klick

https://www.amazon.d...rds=mivoc+hype+10+g2 und das ganze gefrickel hat ein Ende.

WizoneDE
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 05. Dez 2018, 09:09

Hi zusammen

Danke für die Antworten. Habe den passiven gestern an Zone 2 angeschlossen und in den Einstellungen gesagt, dass Zone zwei als Front B zu werten ist. Klappt soweit dass der Bass mit angesteuert wird nur dass ich die Lautstärke von Zone 2. Nicht ändern darf.

So Als Übergangslösung schon ein netter Tiefton klang. Aber ja ich gebe euch recht. Gefrickel ist auf Dauer wohl nicht die beste Wahl.

Was könnt ihr mir denn so alles empfehlen als Subwoofer? Auf Dauer soll auf jeden Fall der center speaker durch etwas größeres ausgetauscht werden. Da kann ich auch direkt einplanen einen starken subwoofer hin zu stellen. Bei dem mivoc klang das eher so als Einstiegs gerät mit Schwächen bei 20-40 Hz und ab 150 Hz.

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 05. Dez 2018, 09:33

Budget? Siehe

https://av-wiki.de/subwoofer#empfehlungen_fuer_subwoofer

WizoneDE
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 05. Dez 2018, 15:09

Budget ist relativ offen, kenne noch nicht den Grenzbereich für "normales" nutzen, sprich ab wo es einfach keinen Sinn macht noch teurer zu gehen.

Was mir jetzt so bei dem ganzen lesen und überlegen aufgefallen ist:

- Musik höre ich nur über die Stereoboxen da diese ja ein breites Hz Spektrum abdecken. Die 5/7.1 Variante käme eigentlich nur beim Spielen auf der XBOX oder Filmen zu tragen. Da ich gestern bei den Tests mit der aktuellen subwoofer feststellen musste das die möglichen Aufstellmögilchkeiten sehr begrenz sind, lohnt sich soweit ich das bei Teufel und Co gelesen habe nur der der Einsatz eines Donfire-Subwoofers.

Ich habe stand jetzt nur die Möglichkeit den Subwoofer entweder in der Ecke vor die Rechte Stereo Box aufzustellen (zwei Ecken + direkt ein Schrank daneben) oder Links von der Linken Stereo Box direkt neben einer Durchgangstür (aber auch hier direkt an der Wand - wäre dann zumindest mittig vom Raum). Dritte Möglichkeit (auch wieder an der Wand) hinter der Couch mit 2 m Abstand zur Sitzposition.

Soweit ich das verstanden habe, bringen Variante 1 und 3 nichts wenn der Frontfire Subwoofer nicht in Richtung Sitzposition gerichtet ist bzw. für zu unschönen Störeffekten durch die Wand etc. Laut Teufel wäre das bei Downfire Subwoofern besser.

Ich hab mal versucht grob einen aktuellen Raumplan zu zeichnen. Grau sind Möbel die nicht anders gestellt werden können. Für SR niedriger so dass sie den Schall für mittle und Hoch in keinster Weise blockieren. Orange 1,2,3 die möglichen Standorte für den Subwoofer. Gelb die angedachte 7.1 Konstellation für die Speaker. (3 an die wand, 1 mit Fuß auf Bedarf aufstellen und center vorne wird auf Dauer von einem kleinen durch einen größeren Center getauscht.

[Beitrag von WizoneDE am 05. Dez 2018, 15:11 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 05. Dez 2018, 15:15

lies mal

https://av-wiki.de/subwoofer
speziell

https://av-wiki.de/subwoofer#abstrahlrichtung

WizoneDE
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 05. Dez 2018, 16:39

danke

Also Abstrahlrichtung laut AV-Wiki egal. Dafür war aber der Tipp mit den Haustieren gut, dass man dann lieber einen Downfire Subwoofer verwenden sollte. ... bei unseren Katzen vielleicht gar nicht so doof.

aber so wirklich was finde ich gerade gar nicht bei den Downfire Subwoofern. Bin gerade beim stöbern beim Klipsch R-110SW hängen geblieben

Der wäre nur zu breit für Pos. 2 womit nur noch Pos 1 und 3 gehen würden. Ich mag den Hochglanz Lock vom Mivoc irgendwie nicht. :-(

[Beitrag von WizoneDE am 05. Dez 2018, 16:43 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 05. Dez 2018, 16:40

Mivoc A1100 zum Beispiel

WizoneDE
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Dez 2018, 16:43

Kann man an den Mivoc High-Lvl-Out eigentlich den passiven Subwoofer noch zusätzlich anklemmen oder brennt der mir dann direkt durch ?

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 05. Dez 2018, 16:49

vergiss dieses passive Teil, das ist Spielzeug !

Denon_1957
Inventar

#14 erstellt: 05. Dez 2018, 23:02

Fuchs#14 (Beitrag #13) schrieb:

vergiss dieses passive Teil, das ist Spielzeug !

Das ist die ganze Zeit mein Reden ich bin dann hier raus da der TE ja eh nicht belehrbar ist.

WizoneDE
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 05. Dez 2018, 23:45

Oh auf dem Niveau kann ich auch schreiben

Ok ich seh schon anstatt Beratung und Unterstützung nur blöde Sprüche und eingeschnappt. Ist ja ein tolles Forum hier für Leute die Hilfe suchen.

“Das ist ja die ganze Zeit meine Rede”
Ich wusste gar nicht das man so viel subtext in “und das gefrickel hat ein Ende” rein interpretieren kann

Welchen Sinn hat dieses Forum wenn Ratsuchende hier nur dumm angemacht werden? Sollte wohl besser anti-hifi-Forum heißen.

Und der TE ist nicht unbelehrbar hat aber keine Ahnung von der Materie und ist daher hier um
Hilfe und Rad zu erhalten und nicht blöde Sprüche zu erhalten.

roger23
Inventar

#16 erstellt: 11. Dez 2018, 07:03

High-Level Out ist für die Satelliten gedacht und reicht das Signal vom an High-Level in angeschlossenen Verstärker durch, vielleicht mit einer Passivweiche dazwischen. Meine Erwartungshaltung: wenn der Sub an den AVR per Cinch angeschlossen ist (wie üblich also), und der passive an HLO, kommt da gar nichts. Wenn da aber doch irgendwo was durchbrennt, komm bitte nicht zu mir.

Wenn Du den Passiv-Sub unbedingt zum Einsatz bringen willst, brauchst Du einen Verstärker. Entweder in Form eines wie bereits verlinkten Subwoofermoduls oder einen "normalen" Verstärker. Das Subwoofermodul hat zusätzlich zum Verstärker eine Frequenzweiche, die Du aber nur brauchst, wenn du ihn nicht an den Sub-Ausgang des AVR anschließen willst, sondern beispielsweise an Stereo-Equipment ohne Sub-Ausgang.

Bei Verstärkern solltest Du mit 50 Watt, eigentlich eher mehr kalkulieren, da fallen die kleinen, preiswerten SMSL und Co wieder raus. Bei Thomann gibt's sowas für einen verhältnismäßig niedrigen Kurs als Stereo-PA-Endstufe, man wähle ein Gerät ohne Lüfter.

In Summe ist das alles aber teurer und unpraktischer (und ohne Funktionsgarantie) als den alten Sub auf den Sperrmüll zu geben und bei Mivoc zuzuschlagen. Die Mivocs sind einfach so gut und günstig, da lohnen sich Basteleien mit einfachen passiven Subs einfach nicht. Auspacken, anschließen, durchmessen lassen, fertig.