REL 212SX Erweiterung im Stereo/Heimkino

Glückwunsch , schön das du so begeistert bist .
Ich hatte diesen Subwoofer 3 Tage bei mir im Einsatz , mein persönliches Fazit : Für Heimkino nicht zu gebrauchen. Da fehlt dem REL doch einiges an Tiefgang , ging Retoure.
Bei Musik sieht das dann wieder anders aus, hier ist REL schon ordentlich.
Sorry, das ist meine Meinung, in meinem Raum , will dir aber jetzt nicht die Freude nehmen .
Kann ja durchaus sein, das dieser Sub bei dir besser zurecht kommt .
Ich kann hier nur sagen, habe mir danach zwei 15" bei Merovinger anfertigen lassen , damit bin ich schon über 5 Jahre sehr glücklich .

Nun Filou,
Es muss ja nicht immer die tiefste tiefe der tiefen sein.
Mein Martin Logan schafft auch nur 24Hz, aber ich bin trotzdem begeistert wegen der präzisen Wiedergabe.
Das ganze ist am Ende auch eine Preisfrage, ich habe dafür 250€ bezahlt in Bestzustand.

Alles gut - kein Thema
Der REL kostet halt auch ein kleines Sümmchen, ICH hatte da etwas mehr erwartet.
Dann sollte man auch zufrieden u glücklich sein.
Das scheint ja beim TE der Fall zu sein , daher ist doch alles bestens .

Ja, das stimmt.

Filou6901;

Den Merovinger 1/46 als Sondermodel hatte ich tatsächlich im Auge. Hatte mehrere Male mit Merovinger Kontakt. Das Sondermodel hätte er erst zusammenbauen müssen. Über mehrere Wochen kamen immer wieder andere Aufträge dazwischen. Muss zugeben; hatte auch einen super Preis für das Sondermdell bekommen.... sogar einige hundert € unter dem REL...... da wäre sicher nicht mehr viel hängen geblieben!

Wie es halt dann so ist wenn man zu lange wartet; plötzlich kommt dann ein anderes Vögelchen namens "REL 212X" und dann noch bei einem Münchner Händler direkt vor meiner Haustür....... und schon war es passiert als ich das Teil beim Händler gehört habe! Und; der Preis lag deutlich unter 4000€!

Ja ich wusste; der Merovinger geht wohl noch ein wenig mehr in den Keller als der REL! Aber im Vergleich zu meinem Elac 2070 liegt da der REL aber mal so was von in einer anderen Dimmension...... super! Habe aber auch schon einige SUB gehört; der REL geht bei mir aber richtig zur Sache.... so wie es sein soll! Ok - mein Raum ist ca. 7m lang und der REL steht 20cm vor der Wand in der Dachschräge.......das wird sicherlich seinen Teil zum Tiefgang beitragen! Aber ich wohne zwar alleine im 4. OG im DG und habe unter meinem Parket eine Doppeldämmung..... aber trotzdem kann ich da nicht unendlich Dampf abgeben, sonst wackelt unter mir alles.

Was mich aber richtig gecasht hat, war die Klangaufwertung bei Stereo! Da ich ca. 50-70 % in Stereo höre und mit dem Classe Delta Pre MKII einen perfekten Zuspieler mit einem eigenen SUB-Ausgang habe, war es eigentlich klar dass es der REL wird. Ob das dann im Kino mit 22, 20 oder 16 Hz geht, spielt denke ich eine untergeordenete Rolle. Aber wie Du schon angedeutet hast; der Raum macht am Ende den Klang... sowohl in die eine oder andere Richtung!

Für mich war es denke ich die absolut richtige Entscheidung im Hinblick auf Stereo.

Schönen Abend in die Runde....

elizangela

Schönen Freitag Mittag in die Runde!

Nach einigen guten Tips vom REL Support und einigem herumprobieren, konnte ich jetzt wohl die richtige Einstellung für meinen Raum finden!

Das Einstellen der Übergangsfrequenz bei Stereo (50Hz) sowie der Lautstärke hat mit den Tips des REL Support gut funktioniert! Der Game-Changer war am Ende die Phase - von 0 auf 180 und der Bass war sowas von Staubtrocken und giftig......... allererste Sahne!

"Der REL ist dann richtig eingestellt wenn es ohne REL vom Grundton gleich klingt, aber die Klangbühne zusammenfällt und dieser abgrundtiefe knackige Bass weg ist"!

Und genau dass habe ich jetzt bei Stereo!!!!!! Die Klangbühne erhebt sich mit REL in den Raum..... einfach sensationell - wenn man das so einmal gehört hat, möchte man das nicht mehr missen! Sicher kann man ähnliches auch mit anderen SUB`s, aber der REL ist halt speziell für diesen Fall ausgelegt - Stereo und 5.1 separat einstellen und anpassen; deswegen habe ich mich für den REL entschieden und gegen den Merovinger.

Was den Tiefgang im 5.1 angeht, kann man hier mit dem REL sehr gut mit dem Abstand zur Wand testen und noch Mal einige Hz nach unten bekommen; allerdings hat das bei mir nur geklappt, weil ich die Phase von 0 auf 180 gestellt habe. Davor also mit Phase 0 war das zu nah an der Wand nicht so optimal, da musste man weiter weg und hat dann auch Tiefe verloren. Aktuell steht der REL ca. 15cm von der Wand weg leicht versetzt nach rechts zwischen den Fronts, ca. 50cm weiter hinten als die Fronts.

Bei 5.1 bin ich mir bei der Lautstärke noch nicht eins? Die Lautstärkeneinstellung mit dem Lyngdorf ist mir fast zu laut bei 5.1......da muss ich noch ein wenig testen und handieren. Wenn ich jetzt annehme dass da der Merovinger noch Mal tiefer und lauter geht, dann war der REL die richtige Entscheidung - bin halt kein Tiefbass-Fetischist wie so manch anderer!

Nach einigen weiteren Tests mit der Übergangsfrequenz bei den Fronts und dem Center, bin ich jetzt bei 30Hz für die Fronts & dem Center sowie 40Hz bei den Surrounds angekommen. Den REL trenne ich bei 40hz ab. Gehe ich bei den Fronts und dem Center auf 40 oder 50Hz, verliere ich deutlich an Volumen. Bei 30Hz kommt im Tiefbass auf ganzer Breite ein Donnern und schieben auf mich zu - absolut gleichmäßig und raumfüllend. Bei 40 oder 50Hz für die Fronts/Center wirkt das dünner und weniger füllend -gefällt mir so besser. Außerdem haben meine Fronts einen wirklich sagenhaften Tiefgang in Verbindung mit Bi-Amping und einer eigenen Endstufe nur für den Bass - das ist denke ich ein ganz anderes Thema als wenn ich über einen Verstärker mit mehereren Kanälen gehe, oder Bass und Höhen/Tiefen über eine Endstufe laufen. Warum sollte ich den guten Tiefgang meiner Fronts und des Centers komplett herausnehmen, wenn das im Zusammenspiel mit dem REL super funktioniert.

Aber am Ende muss jeder für sich seinen Bereich finden und damit glücklich sein.

Noch einen schönen Freitag-Nachmittag aus dem heißen Süden....

elizangela

elizangela (Beitrag #7) schrieb:

Stereo und 5.1 separat einstellen und anpassen

Da läßt sich nichts separat einstellen: die Einstellungen für den High Level Eingang (Stereobetrieb) sind auch im 5.1 Betrieb wirksam. Der Sub bekommt im 5.1 Betrieb sowohl ein Signal per LFE als auch die Signale der Fronts per High Level Eingang, allerdings zeitlich nicht zusammenpassend.

Also man kann problemlos bei uns Eingangskonfigurationen bestellen, die einen Mono Xlr/ cinch für LFE bereitstellen und einen Stereo Hochpegel Eingang. Die kann man dann allerdings im DSP tatsächlich hinsichtlich Entzerrung, Empfindlichkeit, Verzögerung, Phase und Pegel getrennt voneinander einstellen.
Freilich geht das nicht wenns um einen Aussteller geht.

Schöne Grüße und ein schönes Wochenende

BassTrap;

Deine Aussage ist so nicht richtig!

Ich habe das extra bei REL angefragt (habe ich auch so vor dem Kauf verstanden) und mir wurde vom REL Support bestätigt, dass der HighLevel und der LowLevel Eingang über die Crossover-Frequenzregelung unabhängig vom .XLR LFE/.1/LFE Eingang geregelt wird!

Die Regelung beim XLR LFE bzw. .1LFE Eingang wird dann über den Vorverstärker geregelt..... komplett unabhängig vom HighLevel Eingang.

Schönen Abend aus dem Süden....

elizangela

Hier noch ein Nachtrag aus der Bedienungsleitung des REL:

7. CROSSOVER: Dient zum Einstellen der Übergangsfrequenz des HI/LOW LEVEL-Kanals. Variabel zwischen 20 und 120 Hz.

10.1/LFE-Cinch-EINGANG: Verwenden Sie den Cinch-Anschluss zum Anschluss an den .1/LFE-AUSGANG eines Surround-Sound-Prozessors. (Für Heimkino-Anwendungen verwenden Sie den XLR/.1/LFE-EINGANG).

elizangela (Beitrag #10) schrieb:

Ich habe das extra bei REL angefragt (habe ich auch so vor dem Kauf verstanden) und mir wurde vom REL Support bestätigt, dass der HighLevel und der LowLevel Eingang über die Crossover-Frequenzregelung unabhängig vom .XLR LFE/.1/LFE Eingang geregelt wird! Die Regelung beim XLR LFE bzw. .1LFE Eingang wird dann über den Vorverstärker geregelt..... komplett unabhängig vom HighLevel Eingang.

Im 5.1-Betrieb ist das aber völlig irrelevant, da hier der Sub über beide Eingänge (High Level und LFE) jeweils ein Signal gleichzeitig zugespielt bekommt.
Oder ziehst Du im 5.1-Betrieb etwa den High Level Eingang ab, um dieses zueinander zeitlich verschobene Doppelsignal zu verhindern?

BassTrap;

Ziehe gar nichts ab.....habe nur 2 getrennte Aus- u. Eingänge!

Vom Stereo-Vorverstärker Classe Delta Pre mit eigenem Sub-Ausgang gehe ich per Cinch in den High-Level/Low Level Eingang Cinchdes REL (High-.Level/Low-Level werden wie schon unten geschrieben über den Corssover beim REL eingestellt). Vom AV-.Vorverstärker Lyngsdorf MP60 gehe ich vom XLR Sub-Ausgang des MP60 in den .1LFE/XLR Eingang des REL - somit alles getrennt!

Wenn Du das nicht glaube willst, dann muss ich das halt so akzeptieren! Ich weiß was ich hier stehen habe, wie es funktioniert und was der Support von REL ausführlich beschrieben hat im Hinblick auf die Funktionsweise des REL!

Grüße aus dem Süden......

elizangela