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Klipsch RT 12 D - Erfahrungen

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strucki200
Inventar
#451 erstellt: 20. Jul 2010, 13:01
Ja ist schwer zu lesen der Satz, kam grade vom "grillen"

Also ich habe mit meinem Teufel Pegelmesser ca 65-75 db gemessen,je nach Aufstellung

Was mich auch gestört hat,war das der stark gewandert ist.
nach ca 2Min Film schauen waren das ca 30 cm. Bei Sinustönen oder Subwoofertests war es noch schlimmer.

Mit dem 12D wäre ich wohl klargekommen aber der 10er ist einfach zu schwach

Habe mir jetzt erstmal neue Klipsch Fronts bestellt.
Zu meinem Geburtstag im Januar werde ich mir dann 2 SVS PB 12-NSD oder einen PB12-Plus/Ultra zulegen.
Mal sehen wie es mit dem Geld aussieht


[Beitrag von strucki200 am 20. Jul 2010, 13:05 bearbeitet]
SixFeetUnder
Ist häufiger hier
#452 erstellt: 10. Feb 2011, 22:18
Hi,


ich weis iss schon bischen älter der Thread hier...

Wie habt ihr das mit der Harmony geregelt ?

Codes sind drauf und funktionieren auch, allerdinges nur wenn ich hinter den Subwoofer gehe.

Der Sub hat ja seinen Ir-Empfänger hinten.

Habt ihr den Sub umgedreht so das die aktive Membran zur Wand zeigt ?

Gruß
Hellglassy
Stammgast
#453 erstellt: 11. Feb 2011, 01:32
@SixFeetUnder

Klasse Frage. Genau das würde mich auch interessieren?
Maikj
Inventar
#454 erstellt: 11. Feb 2011, 17:07
Hi !

Also ich ging bisher davon aus, das ich den Sub auch von der Couch aus bedienen konnte. Ich meine, das ich damit schon umschalten konnte von "Flat" auf "Punch" etc.

Allerdings bekomme ich vom Sub ja keine Rückmeldung, nichtmal das Display leuchtet dann blau auf.

Ich teste das heute Abend nochmals !

LG

Maik
Maikj
Inventar
#455 erstellt: 11. Feb 2011, 17:57
PS : Ich zitiere mal die Idee eines Beisammen - Users :

"Audyssey macht im Tiefbass gerne mal Schweinereien wie mal eben 10 dB anheben und weiter so ungesunde Dinge... Weil es den Sub nicht "kennt" der da dran hängt, wie tief der gehen kann ohne unendlich Hub zu machen, und Audyssey versucht anscheinend einfach alles bis runter 20 Hz zu linearisieren, ohne Rücksicht auf Verluste..

Wie das Einmesssystems des Sub arbeitet weiss ich nicht. Wenn es gut gemacht ist, wird es wohl den nativen Frequenzgang berücksichtigen. Lässt man dieses nun zuerst laufen und dann Audyssey, so kanns wieder zu massiven Anhebungen im Tiefbass kommen.

Umgekehrt könnte man Audyssey vielleicht eher auf die Finger klopfen. Aber eine Anhebung durch Audyssey wieder durch eine Absenkung im Sub zu korrigieren ist auch Quark irgendwo...

Im Prinzip müsste man daher Audyssey ohne Sub laufen lassen, also Fronts auf Large, den Sub eigenständig sich einmessen lassen und dann Trennfrequenz selber festlegen und Phase so anpassen dass es keine Einbrüche im Übernahmebereich gibt(was man nur kontrollieren kann mit Messequipment)"

Was würdet ihr davon halten, hat soetwas schoneinmal ein RT-10/12 User getestet ?

Ich habe Auddesey nochmals drüber laufen lassen.

LG

Maik
Maikj
Inventar
#456 erstellt: 12. Feb 2011, 14:17

SixFeetUnder schrieb:
Hi,


ich weis iss schon bischen älter der Thread hier...

Wie habt ihr das mit der Harmony geregelt ?

Codes sind drauf und funktionieren auch, allerdinges nur wenn ich hinter den Subwoofer gehe.

Der Sub hat ja seinen Ir-Empfänger hinten.

Habt ihr den Sub umgedreht so das die aktive Membran zur Wand zeigt ?

Gruß


Hi !

Gestern gestestet :

Mit der Harmony 885 kann ich vom Sofa den Sub fernbedienen. Kein Problem mit dem IR-Empf. !

LG

Maik
Hellglassy
Stammgast
#457 erstellt: 13. Feb 2011, 12:26
Klasse. Danke für den Test und für die gute Nachricht
kvmilbe
Stammgast
#458 erstellt: 09. Mrz 2011, 23:39
Ich habe einen 10-D und plane den Kauf eines zweiten.

Sollte ich lieber einen 12D betreiben oder gar 2? Bin mir nicht sicher ob der 10er nicht ein wenig unterdimensioniert ist.

Andere Frage noch bezüglich der Aufstellung des subs: meiner steht auf der linken Seite der Leinwand aber rechts vom ls. Also nicht direkt zur Wand. Wäre es da sinnvoller den sub nach hinten zu stellen und dann an die Wand heran?

Wobei das dann bei zwei subs nicht mehr gehen würde und ich einen vorne und einen hinten betreiben müsste?
strucki200
Inventar
#459 erstellt: 10. Mrz 2011, 01:31
Versuch erstmal an 2 RT 12D zu kommen
kvmilbe
Stammgast
#460 erstellt: 10. Mrz 2011, 12:22
Ist das so schwierig, mein örtlicher Händler konnte die Dinge die ich brauchte immer besorgen bzw notfalls hat er auch welche im Kinoraum bei sich stehen.
Maikj
Inventar
#461 erstellt: 10. Mrz 2011, 18:48
Hi !

Ich glaube der RT 12 D ist kaum noch zu bekommen, die Aufstellung in der Raumecke ist schon sehr wichtig, um das volle Potenzial zu erschöpfen.

Auch sollte man div. Abstände durchtesten, bei mir hat das einen grossen Unterschied bewirkt.

LG

Maik
strucki200
Inventar
#462 erstellt: 10. Mrz 2011, 19:16
Also neu garnicht mehr, Weder in Deutschland noch der Schweiz oder Holland. War lange genug hinter einem her
kvmilbe
Stammgast
#463 erstellt: 10. Mrz 2011, 20:21
Leute ich bin ein Trottel

Ich meinte natürlich die rw Modelle. Derzeit habe ich einen rw 10d und nicht rt!

Habe meinen Fauxpas gerade gesehen.

natürlich ist dann auch der rw einfacher zu bekommen


[Beitrag von kvmilbe am 10. Mrz 2011, 20:27 bearbeitet]
logitech1962
Stammgast
#464 erstellt: 12. Mrz 2011, 16:34
servus

mal ne Frage an die derzeitigen Experten.

Ich hab was gehört, das bei der Einmessung Maximalpegel erreicht wird, muss ich da ne extra Versicherung abschliesen falls bei mir alle Fenster zerspringen

Hatte mal nen SVS PB12PLus da, der stand auf 50% und die Fenster im EG ( ich bin im 2OG ) haben vibriert.

ABer ansonsten, wenn des mal getan ist, solls wohl wirklich Wunder wirken ?

Hatte extreme Probleme mit dem SVS...

Danke
Maikj
Inventar
#465 erstellt: 16. Mrz 2011, 13:10
Hi !

Ich habe dazu ja bei den ersten Berichten etwas geschrieben :

Leider ist es nicht übertrieben, das diese Einmessung mit geradezu brutalen und dazu noch recht dauerhaften Pegeln abläuft.

In einem Mietshaus würde ich die Eimessung nur nach Vorab-Information der anderen Mieter laufen lassen.

Die Ergebnisse beurteile ich nach wie vor als absolut überzeugend. Es mag teifer spielende geben, was den sauberen und brachialen Klang angeht kommt da aus meiner Hörerfahrung nicht mehr viel.

Das hier trifft aus meiner Sicht voll zu :

http://www.stereopla...-rt-12-d-312234.html


LG

Maik
strucki200
Inventar
#466 erstellt: 16. Mrz 2011, 13:38

Maikj schrieb:

Leider ist es nicht übertrieben, das diese Einmessung mit geradezu brutalen und dazu noch recht dauerhaften Pegeln abläuft.

In einem Mietshaus würde ich die Eimessung nur nach Vorab-Information der anderen Mieter laufen lassen.


Maik



Naja, ich halte die Aussage für absolut übertrieben.
Ich hab die Subtesttöne abgespielt (SuB +6db) und saß dabei direkt davor.
Also für so eine kleine Kiste wirklich nett, aber ich halte den eher für einen Musiksub.(Bein 12er bestimmt anders)
Wirklich spürbaren Bass bei Filmen bekommt man damit nicht hin.


[Beitrag von strucki200 am 16. Mrz 2011, 13:40 bearbeitet]
Markow
Ist häufiger hier
#467 erstellt: 16. Mrz 2011, 15:37
Also die Einmessung ist echt brutal und dabei wandert schonmal einiges in Regalen herum.

Jedoch ist es auch nach 20 sek. vorbei.

Der 12d ist für Filme sehr gut geeignet.

Er haut richtig drauf und durch die Einmessung ist er flexibel zu stellen.
strucki200
Inventar
#468 erstellt: 16. Mrz 2011, 15:46
Mir hats einfach an Tiefgang gefehlt beim 10er, da ging ab ca 24 hz ja nichts mehr, ausser das der Sub gewackelt hat wie sonst was
Markow
Ist häufiger hier
#469 erstellt: 16. Mrz 2011, 16:14
Wo genau hast du deinen SVS her?

Geht er an die 20Hz ran ohne das es wabbelig klingt?
strucki200
Inventar
#470 erstellt: 16. Mrz 2011, 16:19
L-Sound ist der Shop für ganz Europa

Wabbelig klingt der nicht.
Hatte letzte Woche einen Nubert AW 1500 Besitzer hier und der meinte der SVS spielt präziser und mehr auf den Punkt als der Nubi.
Dazu geht der bei mri bis 15hz runter und das fast ohne pegelabfall ( ~3db)


[Beitrag von strucki200 am 16. Mrz 2011, 16:19 bearbeitet]
Markow
Ist häufiger hier
#471 erstellt: 16. Mrz 2011, 18:10
Hmm du willst das Teil also nicht in nächster Zeit loswerden?

was hat das Teil gekostet?
strucki200
Inventar
#472 erstellt: 16. Mrz 2011, 18:41
Nein nein, den gebe ich nichtmehr her

Inkl Versand lag ich bei ~1600€
Markow
Ist häufiger hier
#473 erstellt: 16. Mrz 2011, 18:56
Hmm der kostet im moment 1950 ... hast du dne gebraucht gekauft, oder ist das jetzt eine neue Serie?
strucki200
Inventar
#474 erstellt: 16. Mrz 2011, 18:59
Ist die neue Serie.
Klanglich gleich, hat nur ein LCD Display und eine bessere Raumanpassung. Also da hat man mehr Einstellmöglichkeiten

Also ich bereuhe keinen Cent, dabei wären es fast zwei RT 10D geworden.
Der Ultra langt da aber ganz anders zu
Markow
Ist häufiger hier
#475 erstellt: 16. Mrz 2011, 19:01
Hmm wo wohnst du?

Es gibt ja auch noch die THX Subs von Klipsch
strucki200
Inventar
#476 erstellt: 16. Mrz 2011, 19:18
PLZ 45711

Ja die THX Subs waren mir einfach zu teuer.
Das waren damals knappe 600€-800€ mehr, das ist schon einiges Geld


[Beitrag von strucki200 am 16. Mrz 2011, 19:18 bearbeitet]
Markow
Ist häufiger hier
#477 erstellt: 16. Mrz 2011, 19:29
Das stimmt, leider wohnst du nicht um die Ecke

Für Musik ist das Teil nicht wirklich zu gebrauchen, oder?
strucki200
Inventar
#478 erstellt: 16. Mrz 2011, 22:02
Natürlich, sogar sehr gut
Ist keine Rumpelkiste, darüber war ich selbst erstaunt.
Maikj
Inventar
#479 erstellt: 17. Mrz 2011, 12:33

strucki200 schrieb:

Maikj schrieb:

Leider ist es nicht übertrieben, das diese Einmessung mit geradezu brutalen und dazu noch recht dauerhaften Pegeln abläuft.

In einem Mietshaus würde ich die Eimessung nur nach Vorab-Information der anderen Mieter laufen lassen.


Maik



Naja, ich halte die Aussage für absolut übertrieben.
Ich hab die Subtesttöne abgespielt (SuB +6db) und saß dabei direkt davor.
Also für so eine kleine Kiste wirklich nett, aber ich halte den eher für einen Musiksub.(Bein 12er bestimmt anders)
Wirklich spürbaren Bass bei Filmen bekommt man damit nicht hin. :)


Hallo !

Was lässt Du solche Komentare ab wenn Du den RT 12 D nie gehört hast ? Reden wir hier über den gleichen SUB RT-12 D oder sprichst Du vom RW 12 d. ? Langsam gewinne ich diesen Eindruck bei deinen völlig unsachlichen Komentaren.

Der Rt 12 ist alles andere als klein, die Eimmessfrequenz ist so wie es beschrieben ist, die Erfahrung haben auch andere gemacht. In der normalen Mietwohnung kaum ohne Ärger machbar weil über eine Dauer von über eine Minute die Frequenzbereiche bei hohen Pegel ablaufen.

Und ja, der SUB ist für das Heimkino bestimmt.
Mache deine ewige SVS Werbung doch einfach in dem entsprechenden Beitrag und nicht hier.

Danke

LG
Maik


[Beitrag von Maikj am 17. Mrz 2011, 12:59 bearbeitet]
Markow
Ist häufiger hier
#480 erstellt: 17. Mrz 2011, 13:50
Fällt dir auf, das in dem was du zitierst er sich auf den RT-10 bezieht?

Manche Leute haben doch echt langeweile

Der RT12d ist trotzdem nicht der "überragende" Subwoover

Da ist der SVS bei Filmen gewiß besser, da beim RT viel auf Speed gesetzt wurde.

Aber hast du den RT12 gebaut, oder warum fühlst du dich so angegriffen?
Maikj
Inventar
#481 erstellt: 17. Mrz 2011, 14:36

Markow schrieb:
Fällt dir auf, das in dem was du zitierst er sich auf den RT-10 bezieht?

Manche Leute haben doch echt langeweile

Der RT12d ist trotzdem nicht der "überragende" Subwoover

Da ist der SVS bei Filmen gewiß besser, da beim RT viel auf Speed gesetzt wurde.

Aber hast du den RT12 gebaut, oder warum fühlst du dich so angegriffen?


.. und fällt dir auf das ich im ersten Satz schreibe das er "den 12 d nooch nicht gehört hat ?

und das die von mir gemachte Schilderung sich auf den 12 d bezieht und der gute das als "absolut übertrieben" hält ?

Siehst Du, das meinte ich

PS : Ich habe den nicht gebaut, mit kommt es auch sehr auf Präzesion an und ich habe auch schon den Nubert 1500 und einen grösseren SVS gehört. Und ja, der Rt 12 überagt andere Woofer ebensowenig wie der SVS.

LG

Maik
strucki200
Inventar
#482 erstellt: 17. Mrz 2011, 14:37
Verstehe auch nicht was er jetzt hat, ich habe nur über den RT-10D geredet und gesagt der 12 wird wohl sogar eine Schippe drauflegen.

Habe auch nicht gesagt das es ein schlechter Sub ist und natürlich liegt der in einem andren Preisgebiet als mein SVS.
Auf den bin ich hier auch nur eingegangen, weil ich drauf angesprochen wurde und die Fragen beantwortet habe

Es ging mir nur um die Userkommentare(dürften schon älter sein), in denen geschrieben wurde, dass man sich kaum im gleichen Raum aufhalten kann und das es Ärger mit den Nachbarn geben würde wenn man 5 mal einmisst ist mir natürlich klar
Wenn ich es mir nochmal durchlese hast du schon Recht, da ich mich nur auf deine Aussage beziehe.
Aber ich denke jetzt weisst du was ich meine

SVS Werbung mache ich hier sicher nicht, da solltest du nochmal genau lesen. Ich bin mit dem zufreiden, was Andere sich kaufen ist deren Sache. Man sollte sich so oder so mehrere anhören , auch bei Subs


[Beitrag von strucki200 am 17. Mrz 2011, 14:48 bearbeitet]
Markow
Ist häufiger hier
#483 erstellt: 17. Mrz 2011, 16:39
Ich fand den RT12 leise sehr schnell und gut, aber der Raum hat bei größeren Lautstärken gegen den RT12d deutlich verloren gehabt.

Dagegen war der RSW-12 bei mir besser.

Ja natürlich habe ich viel an den Einstellungen herumgespielt:)
Maikj
Inventar
#484 erstellt: 17. Mrz 2011, 20:23

Markow schrieb:
Ich fand den RT12 leise sehr schnell und gut, aber der Raum hat bei größeren Lautstärken gegen den RT12d deutlich verloren gehabt.

Dagegen war der RSW-12 bei mir besser.

Ja natürlich habe ich viel an den Einstellungen herumgespielt:)


Hi !

An welchen Einstellungen hast Du bitte rumgespielt, der RT 12-d misst sich selber ein, was gibt es da bitte noch einzustellen ?
Leichtes Verücken ja, aber einstellen ?

Und wie verliert den ein Raum ?
Und ich beschalle damit rund 55 qm wenn ich das angrenzende Esszimmer dazurechne, und das mit extremen Pegeln die das Bauchfell anregen.

@ Strucki : Ich halte mich bei der Eimessung aus dem Raum fern da ich sonst evtl. Störgeräusche produziere.
Und beim 12d, zum letzten Mal, könnte auch eine einmalige Einmessung Probleme mit den Nachbarn ergeben.


LG
Maik


[Beitrag von Maikj am 17. Mrz 2011, 20:31 bearbeitet]
strucki200
Inventar
#485 erstellt: 17. Mrz 2011, 20:42
[quote="Maikj

@ Strucki : Ich halte mich bei der Eimessung aus dem Raum fern da ich sonst evtl. Störgeräusche produziere.
Und beim 12d, zum letzten Mal, könnte auch eine einmalige Einmessung Probleme mit den Nachbarn ergeben.


LG
Maik[/quote]
Japp, das ist auch besser so, hat bestimmt einen Einfluss
Jaja , Erbsen zählen müssen wir ja jetzt auch nicht. Kommt auf die Nachbarn an
Markow
Ist häufiger hier
#486 erstellt: 17. Mrz 2011, 21:10
Wenn der Raum zu klein ist, dann ist der RT12 zu mächtig, daher sind deine 55m² wohl eben perfekt.
logitech1962
Stammgast
#487 erstellt: 18. Mrz 2011, 00:00
und meine 24qm2 ?
Maikj
Inventar
#488 erstellt: 18. Mrz 2011, 20:07
Hi !

Ich kann die vorgeschriebenen Meinungen nicht teilen aber dafür sind Foren ja da !

Aus meiner Sicht stellt deine Raumgrösse überhaupt kein Problem dar.

Ich habe meinen Sub so eingepegelt ( auch noch über Audessey ) das dieser bei niedrigen Gesamt-Pegeln spürbar agiert aber eben auch bei Pegelorgien ( 0 - 10 db am Onkyo ) db nicht übertrieben in den Vordergrund tritt.

Und das klappt aufgrund der internen Eimessung auch sehr gut.
Und zwar dort wo es soll . In anderen Bereichen meines Raumes sieht es dagegen mau bis völlig aufgebläht aus was auch mit der Eckaufstellung ztu tun hat, nehme ich jedenfalls an.

Einen kleineren Raum mit einem "grossen" Sub sollte auch kein Thema sein sofern dieser recht flink agiert. Und das trift beim RT 12d zu.

Grundsätzlich wäre natürlich ein Hörtest immer von Vorteil weil sich dabei ein SVS oder RT 12 d von der Charaktaristik unterscheiden. Aus meiner Sich eignet sich der Klipsch gerade für problematische Räume, mein vorheriger Heco Celan 38 als auch der Cabasse konnten bei mir niemals diesen Druck entfalten.

Viel Glück bei Deiner Entscheidung, toll eGeräte gibt es eine Menge. Problematisch sehe ich beim Klipsch, das dieser nicht mehr produtiert wird und Reperaturleistungen nach der Garantie sicher aufwendiger sind als bei anderen Herstellern.

LG

Maik
Retro-Markus
Inventar
#489 erstellt: 20. Mrz 2011, 20:42

logitech1962 schrieb:
und meine 24qm2 ?


Ich habe einen 10d in einem 20qm Raum und da macht er MÄCHTIG Druck. Kann ich nur empfehlen, wenn du noch einen bekommen kannst!

Viele Grüße
Markus
logitech1962
Stammgast
#490 erstellt: 20. Mrz 2011, 22:52
den rt12d gibst ja etz garnimmer zu kaufen, von daher
nimrodity
Inventar
#491 erstellt: 21. Mrz 2011, 03:04
gebraucht gibts den öfter,allerdings sehe ich da wohl keine Steigerung zu meinem Nubert 1500.Sieht wohl so aus als ob ich einmal richtig tief in die Tasche greifen werd müssen um noch mehr Bass fühlen und hören zu können.
Ich hätte da einen bestimmten im Auge allerdings fehlt mir das geld gerade dazu.
Boot
Inventar
#492 erstellt: 21. Mrz 2011, 09:31

Hi !

An welchen Einstellungen hast Du bitte rumgespielt, der RT 12-d misst sich selber ein, was gibt es da bitte noch einzustellen ?
Leichtes Verücken ja, aber einstellen ?


Hänge mich mal kurz rein....

Nach der Einmessung hatt mein 10D einen regelrechten Plateau-Sprung bei ca.40Hz (unter der Frequenz war der Pegel deutlich niedriger). Dank der Klipsch-Applikation habe ich den SW nochmal nachgeregelt. Jetzt geht er schön runter bis 20Hz.

Außerdem hatte ich den empfehlenen Wechsel der Füße vorgenommen, so dass er nicht mehr QWackel-Dackel spielt.

Die Verzerrung - die vorher unangenehm heraushörte - sind im wesentlichen abgebaut.

Genaue Zahlen und Bilder habe ich nicht zur Verfügung.

Boot


PS: Die Applikation läuft nicht unter Windows7, da der Klipsch nicht erkannt wird => WinXP
Retro-Markus
Inventar
#493 erstellt: 21. Mrz 2011, 10:09

Boot schrieb:
Nach der Einmessung hatt mein 10D einen regelrechten Plateau-Sprung bei ca.40Hz (unter der Frequenz war der Pegel deutlich niedriger). Dank der Klipsch-Applikation habe ich den SW nochmal nachgeregelt. Jetzt geht er schön runter bis 20Hz.


Und wie hast du das durch die Einstellungen kompensieren können? Hast du in den Bereichen, in denen du nach Einmessung zu wenig Pegel hattest, manuell mit dem EQ einzelne Frequenzen erhöht?

Wenn das so wäre und du jetzt runter bis 20 Hz einen linearen Bassverlauf hast, dann ist meiner Ansicht nach bei der ursprünglichen Messung etwas schief gelaufen. Die Automatik kümmert sich ja nur um das Ausgleichen von Überhöhungen, sprich, sie benutzt den EQ nur, um Frequenzen im Pegel abzusenken.

An sich würde ein Abfall ab 40 Hz darauf hindeuten, dass die Faktoren "Sitzplatz" und "Standort Subwoofer" nicht wirklich gut harmonieren und dass an deinem Sitzplatz eben rein akustisch gesehen ein Abfall schon ab 40 Hz einsetzt. Da hilft dann normalerweise nur das Finden einer besseren Subwooferposition (oder eben eines neuen Sitzplatzes, aber der ist ja in der Regel schwerer zu realisieren als den Sub zu verschieben). Eine Pegel-Erhöhung einzelner Frequenzen mit dem EQ sollte eigentlich akustisch nichts bringen, außer, dass der Sub mehr arbeiten muss, du aber davon am Sitzplatz nichts mitbekommst.

Wenn es bei dir dann doch anders ist, dann würde mich das wirklich mal interessieren. Vielleicht kannst du auch mal Screenshots der Ergebnisse des Sub Commanders machen.

Danke und Gruß
Markus
Boot
Inventar
#494 erstellt: 21. Mrz 2011, 11:19
Mein Kommentar bezog sich nur auf die zitierte Aussage und zeigt beispielhaft, dass es auch andere Fälle gibt.

Aus meiner Sicht war das Ergebnis der Einmessung alles andere als optimal. Ich habe eine breitbandige Absenkung im Bereich 40 bis 80Hz vorgenommen. Die Details sind uninteressant, da es raumspezifisch ist (wie bei jedem Nutzer ).

Da die Aktivierung des Sub-Commanders im virtuellen XP-Modus nur mit viel Geduld möglich ist, gibt es keine Screenshots.


Boot
manciano66
Ist häufiger hier
#495 erstellt: 29. Mrz 2011, 16:24
Hallo Zusammen,
ich habe vor kurzem meinen zweiten RT12D bekommen. Nun die Frage an euch: Wie messe ich die Sub´s mit der SUB-Einmessung ein?

Variante 1: Die beiden Sub´s per Cinch verbinden und dann nur mit einem Mikro messen.

Variante 2: Beide Sub´s einzeln nacheinander messen.

Variante 3: Beide Sub´s gleichzeitig messen (jeweils mit eigenem Mikro).


Gruß
Manciano66


[Beitrag von manciano66 am 29. Mrz 2011, 17:47 bearbeitet]
RealC
Inventar
#496 erstellt: 30. Mrz 2011, 09:34
Soweit ich mich erinnern kann, kann man doch die Subs selbst miteinander verbinden, oder?

Sinnvoll ist nur eine parallele Einmessung, ansonsten verdoppeln sich die Pegel bei bestimmten Frequenzen oder (Phase!) sie löschen sich aus.

Wie das technisch zu lösen ist, kann ich dir leider nicht sagen, da ich nur einen RT-12d hatte.

Ein paar Gedanken von jemandem, der den RT-12d hatte und nun den SVS vom obigen Poster Logitech1962 (einen PB 12+ mit 12.3er Chassis) hat: Der RT-12d ist sicherlich KEIN reiner Musik-Sub. Vollkommener Quatsch was da erzählt wird. Der RT macht Pegel und kommt halbwegs tief. Zudem hat er den typischen Klipsch-Sound.

ABER: Der SVS ist - sofern man ihn sauber integrieren kann - dem RT im Filmbetrieb deutlich (!) überlegen. Der RT-12d schafft es nicht, im Filmbetrieb die Hosenbeine zum flattern zu bringen und neigt trotz der riesigen Membranfläche nicht zu abgrundtiefen Pegeln. Der PB12+ gibt da, wo der RT aufhört, erst richtig Gas. Meine Front-LS spielen bis knapp 45 hz mit, erst darunter setzt der Sub ein. Und da war der RT einfach etwas überfordert im tiefsten Bereich und etwas Vorlaut im Bereich darüber. Der SVS bleibt neutraler und linearer, spielt weniger vordergründig, aber tiefer, sauberer und trockener.

Im Endeffekt ist das alles Geschmackssache. ich kenne auch Leute, die den Klipsch vorziehen würden. Das sind dann meist die, die eine Oberbassbetonung wichtiger finden als einen Mörderpegel bis in tiefste Regionen.

Zudem sieht der Klipsch deutlich besser aus und lässt sich leichter integrieren (bei mir auf 25m²). Die Einmessung ist schon genial.

Bei Subwoofern allgemein ist es doch so, dass jeder, der eine Preisklasse aufsteigt, den neuen Sub gleich beschreibt: Boah geht der tief, boah kann der laut, boah ist der präzise. Wenn man sich dann an den Sub gewöhnt hat und eine Stufe aufsteigt ist der alte wieder mies und der neue macht alles besser. In diesem Thread mischen sich Leute, die vorher noch nie etwas besseres als einen RW gehört haben und solche, die nun zuhause 2 dicke SVS fahren. Da kann man garnicht mit seiner Meinung übereinkommen und da Basswahrnehmung sehr subjektiv ist, sind auch die meinungen vollkommen konträr dazu.
Maikj
Inventar
#497 erstellt: 30. Mrz 2011, 17:10
Hi !

Ich finde deine Erfahrungen sehr präzise und sachlich zum Ausdruck gebracht.

Viel Spass weiterhin mit Deinem SVS.
Hätte ich bei meiner Raumanordung nicht schon so viele Probleme gehabt wäre es vielleicht auch einer geworden.

Ich sitze Runde 4 m von der Leinwand entfernt, dafür ist ist der Raum aber extrem breit. Wenn ich einen Freund richtig verstanden habe dann sind bei mir am Hörplatz die 20 hz oder weniger nicht ansatzweise drin, egal welchen Subwoofer ich nehme bzw. der Sub müsste dermassen schwachsinnig aufgestellt werden ( ca. 7 m entfernt im Esszimmer ) um dann etwas zu produzieren.

Insofern ist derzeit der RT-12 für mich und meinen Raum die optimale Lösun. Wenn ich mir Strukies Raum vorstelle dann kann ich seine Entscheidung bzw. Hörefahrungen mit dem SVS gut nachvollziehen.

Denn das ein grosser SVS tiefer geht ist auch für mich unbestritten nur muss ein Raum IHMO dafür das es produzierbar wird auch erstmal die rechten Dimensionen haben.

Das mit dem RT 12 aber keine Pegel zum "Hosenbeinflattern" bei dir drin waren ? Also bei mir ist es definitiv so.

Allerdings geben bei mir wenige cm mehr oder weniger in oder von der Raumecke weg den Ausschlag. Wie ich eingangs schrieb, habe ich den Sub mal 3-4 cm nehr in die Raumecke gestellt was gleich eine erheblichen Teil der Fazination nahm.

Zum Testen habe ich immer Batman TDN genommen, die Szene wo er in der Garage von oben auf ein Auto stürzt. Das muss ÍHMO extrem kurz/präzise und sehr druckvoll rüberkommen.

Und genau dieses Feeling war dann weg. Glücklicherweise hatte ich mir den alten Aufstellort vorher eingezeichnet.
Das mit der Oberbassbetonung beschreibst Du sicher richtig, da diese Szenen eher im normalen Filmbetrieb dominieren kommt mir das eher entgegen, auch im Musikbreich nicht gerade unwichtig.

Aber nochmals, Danke für deine Meinung, soetwas bringt auch andere definitiv weiter als der von Dir beschrieben Humbug wie " kein Filmsubwoofer "

LG

Maik

PS @ struckie :

Hier ist ja dein schönes Heimkino zu sehen.* Wo stand den der RT 10 bei dir in der Ecke ? Ich spiele mit dem Gedanken die RF 7 als Hauptlautsprecher ins HK zu intiegrieren. Hast Du da evtl. Erfahrungen bzw. diese mal neben deinen RF 62 gehört ? Falls Du noch mitliest, ich würde mich über eine Antwort freuen.

*

http://www.pauls-reference.de/forum/viewtopic.php?f=29&t=1044


[Beitrag von Maikj am 30. Mrz 2011, 20:56 bearbeitet]
strucki200
Inventar
#498 erstellt: 31. Mrz 2011, 18:03
Ich habe schon einige Klipsch gehört
RF-62,RF-83,RF-63,RF-82,RF-7 rt sub rw sub udn einige Surrounds

Die RF-7 sind natürlich klasse Lautsprecher, wobei mir die 83er besser gefallen hat.
Die 7er war einfach gelegentlich zu aggressiv im Hochton. Die 83er ist da etwas "weicher", natürlich immer noch typisch Klipsch
Wenn du eh vorhast die bei 40-50hz zu trennen kannst du auch die 63er mal ins Auge fassen, momentan zum Schnäppchenpreis zu haben
thomas-0001
Hat sich gelöscht
#499 erstellt: 19. Mai 2011, 21:58
Hier ist übrigens grad ein schöner RT-12d in der Bucht:

http://cgi.ebay.de/w...eName=STRK:MESELX:IT
RS6
Stammgast
#500 erstellt: 30. Mai 2011, 21:48
Weis jemand wo ich den Subcommander von Klipsch herbekomm?

Danke schonmal im vorraus
RS6
Stammgast
#501 erstellt: 10. Jun 2011, 16:08
Kann ihn mir keiner zusenden?

Gruß
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