Geschlossener Sub Gesucht

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18Freddy18
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Jun 2009, 15:32
Hallo,

ich suche für mein Heimkino einen oder am besten 2 geschlossene Subs, da ich mit Bassreflex-Subs in meinem Dachzimmer schlechte Erfahrungen gemacht habe. Hat immer recht stark gedröhnt, vorallem wenn die Bassrelflexöffnung hinten war.
Hatte schon den Celan 38A, Canton AS50 zuhause.

Das Dachzimmer ist 20qm groß.
Es sollte nicht mehr als 800€ kosten.

Danke schon mal im vorraus.
Irae
Stammgast
#2 erstellt: 07. Jun 2009, 17:05
SVS SB12-Plus

Bei Dröhnen, welches durch Raummoden verursacht wird, ändert ein anderer Subwoofer relativ wenig. Vorausgesetzt die übertragenen Frequenzbereiche sind ähnlich.
Der Bassreflexport nach hinten ist meist auch überschätzt in seiner Schuld am Dröhnen. Bei diesen Wellenlängen, die der Subwoofer abgibt stellt der Subwoofer in 1. Näherung eine Punktquelle da.
Die Wellen werden also einfach gebeugt, die paar Zentimeter Abstand zwischen vorne und hinten sind aufgrund der kugelförmigen Abstrahlcharakteristik so gut wie zu vernachlässigen.

Trotzdem viel Erfolg


[Beitrag von Irae am 07. Jun 2009, 17:05 bearbeitet]
Duderinos
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Jun 2009, 17:10
schon mal an einen "Freischwingenden" Sub aus dem KFZ Bereich gedacht?
Also ein U förmigen Tisch (umgedreht) und da den Sub einbauen?

http://www.ue2000.com/Phonocar__02770__30CM_DVC.html
18Freddy18
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Jun 2009, 22:26
Also mit dem AS50 war das dröhnen wesentlich geringer als mit dem Heco Celan 38A. Beim AS50 geht das Bassreflexrohr nach vorne und beim Heco nach hinten.

Schon mal danke für die Tipps. Könntet ihr mir noch andere geschlossene Subs empfehlen, dass ich für 2 Stück so um die 800€ zahle, maximal 1000€.

Mfg Adrian
Irae
Stammgast
#5 erstellt: 07. Jun 2009, 22:44

18Freddy18 schrieb:
Also mit dem AS50 war das dröhnen wesentlich geringer als mit dem Heco Celan 38A. Beim AS50 geht das Bassreflexrohr nach vorne und beim Heco nach hinten.


Nicht Korrelation mit Ursache verwechseln.

Der Celan spielt tiefer und wird deswegen diese tieferen Raummoden stärker angeregt haben als z.B. er AS50, der sie nur gestreift hat.

Wenn du nun einen kaufst der noch höher spielt als der AS50 wird es immer weniger mit den Raummoden, aber auch immer weniger mit dem Bass.

Audio Pro Mondial Sub 3 würde mir noch einfallen. Ist aber nur ein 8 Zöller und spielt nur bis 45 Hz so. Wird dementsprechend weniger Moden anregen.

Soll laut einigen Nutzern hier jedoch ganz schick klingen.
tss
Inventar
#6 erstellt: 08. Jun 2009, 12:22
gerade hier könnte sich "antimode" positiv bemerkbar machen. evtl auch ein sub wie der klipsch rt 10...
Irae
Stammgast
#7 erstellt: 08. Jun 2009, 12:28
Super Idee, hatte ich ganz vergessen.

Ich würde es erstmal mit dem Antimode probieren. Ist die billigste Lösung ohne einen Subwoofer neu kaufen zu müssen und man kann es so oder so behalten, weil es sinnvoll ist.
18Freddy18
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Jun 2009, 19:28
Des mit dem Antimode wird schwer, weil ich grad keinen Sub zu hause habe. Hab den Celan 38A letztens verkauft, weil er in meinem Raum gar net wollte. Jetzt bin ich auf der suche nach was Neuem und somit kann ich des jetzt au net bei mir zuhause testen.

Bringt des echt so viel?
Dann würd ich mir halt ein oda 2 Klipsch Subs holen. Ich hab bloß keinen Händler in der Nähe, der mir die mal schnell ausleihen könnte, um sie zuhause zu testen.

Sind 777€ ein guter Preis für den Klipsch RT10D oder gibts den noch irgendwo günstiger?


Mfg Adrian


[Beitrag von 18Freddy18 am 08. Jun 2009, 19:32 bearbeitet]
Irae
Stammgast
#9 erstellt: 08. Jun 2009, 19:40
In einem anderen Beitrag meinte ein User, dass die öfters bei Ebay von ein paar Läden verkauft werden auch für 777€ Sofort-Kauf.
Aber noch die Option Preis vorschlagen vorhanden ist. 700€ soll da wohl immer drin sein.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 08. Jun 2009, 19:56
Hi

Der Klipsch RT10d ist aber kein geschlossener Woofer, das Bassreflexrohr wird durch zwei Passivmembranen ersetzt!
Trotzdem halte ich die RT Modelle für sehr gute Subwoofer, egal ob Film oder Musik gefordert ist und zu den jetzigen Preisen noch intressanter.

Das Einmess System funktioniert tadellos und wirkt theoretisch auch gegen Raummoden!

Ich betreibe allerdings ein DBA und das mit Erfolg, auch ohne Raumeinmessung!
Zur Zeit besitze ich zwei Klipsch RSW10d und die "kleinen" trumpfen groß auf egal ob bei Musik oder Film!
Für die RT Modelle hatte ich leider keine Raumecken frei, sonst würden sicher zwei 10d bei mir aufspielen!

Geschlossene Woofer gibt es auch von MJ Acoustic, wie z.B. der PRO 50 MK2 (500€), allerdings sind diese besser für Stereomaterial geeignet!

Mfg

sakly
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Jun 2009, 07:25
Hi,

für den Kurs würde ich auf geschlossene Selbstbausubs setzen, die mit ner DCX auf den Raum passend entzerrt werden.
DCX kostet 270€, bleiben 500€ für die Subs. Ich würde mehrere kleine bauen, etwa 4x8".
Mit dieser Lösung knackst Du vermutlich jeden Kaufsub zum gleichen Kurs. Die Lösung ist mit die flexibelste, die man bekommen kann.

Gruß
speedbrothers
Stammgast
#12 erstellt: 09. Jun 2009, 14:54
Also ich habe 2 RT 12D und die sind schon gewaltig und bei gewissen händlern bekommt man zwei 12er zu dem preis von zwei 10ern.
tss
Inventar
#13 erstellt: 09. Jun 2009, 15:02
wo gibts die für 1500€ im paar?
speedbrothers
Stammgast
#14 erstellt: 09. Jun 2009, 15:05
also ich habe sie für 1750 erworben. Sch...er


[Beitrag von speedbrothers am 09. Jun 2009, 15:05 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 09. Jun 2009, 15:40
Waren wir nicht bei 800-1000€? Wieso kommen jetzt auf einmal Tipps für 1500€ oder mehr?
tss
Inventar
#16 erstellt: 09. Jun 2009, 15:53

tss schrieb:
wo gibts die für 1500€ im paar?




1750€ sind dennoch ein guter preis.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 09. Jun 2009, 17:13

speedbrothers schrieb:
Also ich habe 2 RT 12D und die sind schon gewaltig und bei gewissen händlern bekommt man zwei 12er zu dem preis von zwei 10ern.


Hombre, willst Du dir die Bude zerlegen, oder hast Du eine Turnhalle als Abhörraum?

Der RT12d ist ein toller Subwoofer, zwei davon erzeugen sicher ein Erdbeben und der Preis......!
Ich hatte bei einem schon das Gefühl, einfach der Hammer, nur Schade, das ich keine Subs in die Ecke stellen kann!

Aber meine zwei RSW10d gehen auch schon heftig zur Sache und sind durchaus Vergleichbar mit meinen alten AW1000!
Trotzdem Sch...., mit Zweien von den RT Modellen, wär sicherlich noch mehr drin, aber man kann nicht alles haben!

Mal sehen was die Zukunft so alles bringt........

Mfg

speedbrothers
Stammgast
#18 erstellt: 09. Jun 2009, 17:21
Also mir gefallen die Rt 12 d, hate davor 2 rw 12 d und die sind in dem Preissegment von 800euro zu haben! die macvhen auch schon mächtig spaß!!

Solltest du an einem Rw intresiert sein frag user Harry!

@ GlennFresh ich war mir mal 2 Kw 120 anhören und die Zerlegen einem die Bude.

gruß
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 09. Jun 2009, 17:54
Was sind denn bitteschön 2 Kw 120?

speedbrothers
Stammgast
#20 erstellt: 09. Jun 2009, 18:01
Irae
Stammgast
#21 erstellt: 09. Jun 2009, 18:09
Wenn die für euch Monster sind habt ihr noch gut Luft nach oben.
speedbrothers
Stammgast
#22 erstellt: 09. Jun 2009, 18:11
Nicht ultimativ aber in der 2000euro klasse einfach genial
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 09. Jun 2009, 18:13
Ach so, Du meintest den Passivsub mit externer Endstufe vom Klipsch THX Set!

Hab ich schon gehört, bei Hifi Alt im Kinoraum inkl. Klipsch Satelitten und Anthem Vor-Endstufenkombination!

Für Kinoton der Hammer, machen Druck ohne Ende und haben einen furztrockenen Bass mit abartigem Punch, da bleibt einem bei entsprechenden Pegeln fast die Luft weg, aber für Stereo würde ich trotzdem die RT Modelle bevorzugen!

Mfg

Irae
Stammgast
#24 erstellt: 09. Jun 2009, 19:01
Ist sicher ganz ok der KW 120 aber halt nicht wirklich irgendwas tolles.

Nehmen wir zum Vergleich einfach zwei Nubert Sub AW-1000 oder AW-1500 . Ist vom Pegel und Tiefgang ziemlich ähnlich. Klipsch versucht ja gern den Kunden ein wenig in die Irre zu führen mit seinen Daten.

Oder um den Vergleich ein wenig anders zu machen. Ein (!) SVS PB13-Ultra erzeugt bei 20 Hz soviel Pegel wie 2 KW 120.
Der SVS kostet nur 1600 € also insofern.




[Beitrag von Irae am 09. Jun 2009, 19:04 bearbeitet]
18Freddy18
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 11. Jun 2009, 13:31
Also um nochmal zum Thema zurückzukommen. Ich hab mir von einem Hifi-Händler zwei Focal SW 700 V ausgeliehen, sind zwar Bassreflex, aber ich hab kein Dröhnen mehr, Bass ist auch bei hohem Pegel sauber.
Ich hab diese dann vorne jeweils neben die Fronts gestellt. Bin vollkommen zufrieden. Werde mir die dann holen.

Trotzdem danke für eure Hilfe.

Mfg Adrian
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 11. Jun 2009, 13:38
Hi

Ein DBA ist meist besser, weil Du damit Raummoden effektiver kompensieren kannst!

Ich wünsche Dir viel Spaß mit Deinen neuen Woofern, wenn Dir die Focal gefallen haben, ist´s okay!
War gut, das Du die Subwoofer bei Dir zu Hause getestet hast, so hast Du eine 100% Sicherheit, das es passt!

Mfg

sakly
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 11. Jun 2009, 13:50

GlennFresh schrieb:
Ein DBA ist meist besser, weil Du damit Raummoden effektiver kompensieren kannst!


Ein DBA hat aber viele Nachteile:
- teuer, weil man sinnvoll mindestens 4, besser 8 Bassquellen, sprich Subwoofer benötigt
- man benötigt Digitaltechnik zur Verzögerung des hinteren Arrays
- man benötigt deutlich mehr Platz zur Aufstellung, wenn man mit 8 Subs (4 pro Array) arbeitet, um eine sinnvolle obere Grenzfrequenz erreichen zu können
- man benötigt einen ziemlich geometrisch passenden Raum (sprich am besten rechteckig)

Zwei Subs aufzustellen ist schon eine deutliche Steigerung zu einem einzelnen.


[Beitrag von sakly am 11. Jun 2009, 13:50 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 11. Jun 2009, 13:56
Es geht natürlich immer besser, was ich sagen wollte, zwei Subwoofer sind meist besser als Einer!

Ich konnte aber bei mir bisher nur gute Erfahrungen mit zwei Woofern sammeln!

Zur Optimierung, wäre ein nachrüstbarer DSP zur Subwoofereinmessung eventl. eine Lösung, wie z.B. der viel diskutierte AntiMode 8033!

Mfg

18Freddy18
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 11. Jun 2009, 15:58
Das Antimode wär natürlich noch eine Überlegung wert. Ich werd mir dass dann in nächster zeit mal anschaffen.
Wenn ich das im Internet bestelle kann ich es ja innerhalb von 14 Tagen zurückschicken, wenns bei mir nicht mehr viel bringt.

Wo kann ich das Antimode denn günstig bekommen?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 11. Jun 2009, 16:43
Dir kann geholfen werden, lies Dir mal den Thread durch, dann weisst Du mehr!

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666


Mfg

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