Subwoofer unter 30HZ sinnvoll in kleinem Raum?

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andy1172
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jan 2010, 10:59
Hallo,

hab schon die Suchfunktion gequält aber nichts brauchbares gefunden.

Ich hab nen 16qm Raum und such nen Sub für meine Anlage.
Jetzt wollt ich mal wissen ob in meinem Raum ein Sub der unter 30HZ spielt überhaupt was bringt?

Ich hab mal mit nem Raummodenrechner rumgerechnet und in meinem Fall ist als unterste Frequenz 31,5HZ rausgekommen (wenn ich das Ganze so richtig verstanden habe?).

Bringt mir da ein Sub der tiefer geht (z.B. bis 20HZ) überhaupt was?

Falls nicht kann ich mir nämlich einen oder zwei günstigere Subs holen.

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Danke und Gruß

Andy
AMGPOWER
Inventar
#2 erstellt: 13. Jan 2010, 19:46
ich würde es ausprobieren. ich finde es hängt immer vom zimmer ab. wenn es nicht dröhnt, wo ist das problem? zumal ich finde das der raum so klein ja nicht ist
getodak
Inventar
#3 erstellt: 13. Jan 2010, 23:47
Es gibt den Mythos, dass Schallwellen, die zu lang für den Raum sind da nicht mehr reinpassen. Die werden aber natürlich nach Reflektionen wiedergegeben. In allem Fall macht aber in einem kleinen Raum eine Investition in Bassfallen bzw. Diffusoren Sinn.
Hendrik_B.
Inventar
#4 erstellt: 13. Jan 2010, 23:58
Nabend
Also ich würde schon sagen dass du in einen bzw zwei vernünftige Subs investieren solltest, die auch unter 30 hertz können.
Ich hab das in meinem Zimmer (14m²) mal durchgespielt und 30 hertz sind dank reflexion gut hörbar.
20 hertz leider nicht, aber das ist auch nun wirklich selten^^
Hast du schon einen bestimmten Subwoofer oder eine Auswahl ins Auge gefasst?
getodak
Inventar
#5 erstellt: 14. Jan 2010, 00:23
http://yfrog.com/1hwavelength01g

Da erkennt man ungefähr, wie lange Wellen bei einer bestimmten Frequenz sind. Aber das ist wie gesagt nur zur Info und hat nicht damit zu tun, ob man sie noch hören kann, oder nicht.

Mein Raum ist 4 Meter lang, daher dürfte ich nach dieser Theorie keine Frequenzen mehr unter 85 Hz hören.

Bei 30 Hz ist die Welle ca. 11 Meter lang.
Bei 20 Hz ca. 17 Meter.
andy1172
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Jan 2010, 10:21

Hendrik_B. schrieb:
Nabend
Also ich würde schon sagen dass du in einen bzw zwei vernünftige Subs investieren solltest, die auch unter 30 hertz können.
Ich hab das in meinem Zimmer (14m²) mal durchgespielt und 30 hertz sind dank reflexion gut hörbar.
20 hertz leider nicht, aber das ist auch nun wirklich selten^^
Hast du schon einen bestimmten Subwoofer oder eine Auswahl ins Auge gefasst?


bisher bin ich bei folgenden marken hängen geblieben

BK entweder 2x xls200 oder 1x xxls400
XTZ entweder 2x 8.16 oder 1x 10.16 oder 12.16
Nubert entweder 2x aw441 oder 1x aw991

würde wenn es sich lohnt zur not bis zu 700.-€ ausgeben, wobei ich eigentlichen nicht mehr wie ca. 400€ ausgeben möchte.
Hendrik_B.
Inventar
#7 erstellt: 14. Jan 2010, 11:08
Moin!
Also ich würde eher 2 Subwoofer präferieren, weil du so, bei richtiger Aufstellung, die Basswiedergabe einfach verbessern kannst.
Wenn du Lust zu lesen hast:
(insbesondere poisonnuke liest sich echt gut!)

http://www.hifiaktiv..._zur_raumakustik.htm

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

Welchen Sub du da jetzt nimmst ist dir überlassen. Also Nubert und Bk verwenden meines wissens beide Peerlesschassis, die eignen sich hervorragend für Film und von XTZ hab ich den Subamp1 zu hause stehen und bin damit superzufrieden.
Kontrolle pur!
Ja also ich würde fast sagen, geh nach Design^^ Die Nuberts kannst du dir zuschicken lassen und zu hause testhören. Ich weiß nicht wie das bei den anderen Firmen ist, aber diese Chance würd ich nutzen um mal ein gefühl für Bass zu bekommen.
Sonst einfach mal ein paar Hifiläden durchstöbern und die wirklich interessanten Modelle am besten immer bei dir testhören!
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Jan 2010, 13:19
zwei subwoofer preferiere auch ich zur gleichmässigeren bassverteilung im raum und besseren anregung des selben.

mein raum ist knapp kleiner als der des te und meine haupt-ls ( dynaudio c1 ) spielen bis gemessene 35hz. noch tiefer spielen die subwoofer adam sub 12 dann. allerdings mit einer externen digitalen weiche sehr steil bei 35hz getrennt ( bw 48db ). klappt prima !

wenn ich die haupt-ls deutlich weniger tief spielen lasse und die subs entsprechend höher ansetzte, dann dröhnt es !


[Beitrag von premiumhifi am 14. Jan 2010, 13:23 bearbeitet]
visualXXX
Inventar
#9 erstellt: 14. Jan 2010, 15:26
mann kann auch einfach sich unter den 30hz den Druckkammereffekt zu nutze machen, wenn wie beim TE der raum nur so und so groß ist
getodak
Inventar
#10 erstellt: 14. Jan 2010, 16:20

mann kann auch einfach sich unter den 30hz den Druckkammereffekt zu nutze machen, wenn wie beim TE der raum nur so und so groß ist


Wie geht das genau?
visualXXX
Inventar
#11 erstellt: 14. Jan 2010, 16:39
puh gute frage ich habe mich damit noch nciht genau befasst, da es für mich im mom unintressant ist.

Soweit ich das verstanden habe tritt unter der tiefsten frequenz im raum der Druckkammereffekt auf (wie im auto) der erhöht den pegel um xx db und das kann man bei selbstbau subwoofern sehr gut berücksichtigen...

les mal hier sehr intressant dazu!
http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=2446
getodak
Inventar
#12 erstellt: 14. Jan 2010, 17:00
Hmm, den Druckkammereffekt kann man in Häusern vergessen. Funktioniert das noch gerade so im Auto sind die Verhältnisse im Raum ganz anders.

Wenn du eine Gästetoulette hast, ohne Fenster und auch sonst hermetisch ziemlich dicht, dann klappt das mit einem dicken Subwoofer. Aber in einem normalen Wohn-/ Kinozimmer kann man das vernachlässigen.
visualXXX
Inventar
#13 erstellt: 14. Jan 2010, 17:06
naja d as würde ich nicht sagen, selbst bei mir im Raum kann ich wenn ich den bass voll aufdrehe einen Druckaeff feststellen, zwar nur wenig aber funktionieren tut das.
Es gibt auch ein paar user hier die sowas ebenfalls laufen haben, aber frag jetzt nicht nach namen
getodak
Inventar
#14 erstellt: 14. Jan 2010, 18:00
Das denken die User zumindest.

Der Druckkammereffekt bedeutet, dass die Luft im Raum der "sich nach vorne bewegenden" Membran nicht mehr ausweichen kann. Dafür brauchst du halt einen verdammt kleinen Raum und ein verdammt grosses Chassis.
visualXXX
Inventar
#15 erstellt: 14. Jan 2010, 21:00
ca. 10qm und nen 38er chassis...
und wie gesagt wenn ich den sub viel zu laut einpegel schaff ichs den zu erzeugen..aber halt wesentlich geringer als z.B. im Auto aber das sollte ja logisch sein.

okay aber hast schon recht in nem größeren raum wird das wohl ziemlich schwer, aber an einen der user erinner ich mich noch, der hat auf dem dachgeschoß 2 richtig große hörner gebaut, und da kann ich mir das auch vorstellen das das gehen würde..
getodak
Inventar
#16 erstellt: 14. Jan 2010, 21:38
Naja, Hörner und Dachgeschoss, ich bezweifle es. Aber kommt ja auch immer auf den Einzelfall an.

Ein 38er auf 10qm macht bestimmt schon Spass, aber ob das der Druckkammereffekt ist bezweifle ich ebenso.

Aber das soll ja auch nicht das Thema sein, ich will keinem den Spass rauben.
visualXXX
Inventar
#17 erstellt: 14. Jan 2010, 21:55
ist mir eigentlich auch wurst, gefühlt isses für mich so aber da es eh nur bei extrem überpegelten SW vorkommt hab ich eh keinen nutzen davon
Deswegen isses mir egal ob ja oder nein, es soll ja schließlich nur spaß machen und das tut es


aber nu würd ich sagen Back to topic
simvin
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Jan 2010, 23:43
oke tut mir ja jetzt leid aber ich muss einfach noch meinen senf dazu geben.
habe hier von den infinity sm 152 (bzw. zwei mal 155ger)6 stück. diese haben auch einen 380 mm bass. leute, das macht laune :D. im moment arbeiten nur vier der bässe richtig, die anderen 2 löse ich vom bass, da sie noch löcher für einen umbau zum dipol lautsprecher haben. wer die box jetzt kennt wird sich fragen häää wie geht das?? ja die box ist umgebaut, der bass auf der breiten seite und der rest auf der längsseite, bassreflexrohr gesetzt und gescheites MDF 22mm.
ich würde mal behaupten, dass ich in einem ungef. 4*4 oder auch 3*3 m² raum den effekt bekomme :). Auch sonst ist der Druckkammereffekt nicht zu vernachlässigen ( nur meine meinung). habe da schon ein par erfahrungen gemacht. kommt allerdings auch auf das material der wände an :). beim holzhaus braucht man da wirklich ein par bässe dass es funktioniert, bei steinwänden sieht s wieder bisle anders aus.
grüße simvin
getodak
Inventar
#19 erstellt: 15. Jan 2010, 23:48
Und wie machst du fest, dass es sich wirklich um den Druckkammereffekt handelt?

Der Druckkammereffekt ist bei vielen einfach nur übergeschwappte Euphorie und hat nichts mit tiefem lauten Bass zu tun. Den DKE in einem Raum zu hören in dem mehr als 2 Leute passen ist nach meiner Kenntnis so nicht möglich!
simvin
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Jan 2010, 00:50
von kenntnis war nicht die rede, ich wollte nur meine meinung dazugeben. aber wenn man die lautsprecher einmal im freien betreibt ist der bass schwächer, d.h es muss einen druckkammereffekt geben, wenn auch einen geringen. rein praktisch gesehen: wenn 6 bass-LS 38 cm sichtbaren HUB aufweißen und alle gleichzeitig ausschwingen (gleiche polung) kann es doch eigentlich sehr gut zu dem effekt kommen oder!?
wie gesagt nur meine meinung, bitte nicht als persönlichen angriff nehmen das passiert in dem forum viel zu oft.
grüßle simvin
trxhool
Inventar
#21 erstellt: 17. Jan 2010, 01:08
Bass unter 30 hz ist in (m)einem 16qm Raum ohne Probleme möglich, auch in sehr hoher Lautstärke, man braucht nur vernünftige Subwoofer, ordentlich Leistung und die passende Raumakustik !!

Gruss TRXHooL
AMGPOWER
Inventar
#22 erstellt: 17. Jan 2010, 01:20

trxhool schrieb:
Bass unter 30 hz ist in (m)einem 16qm Raum ohne Probleme möglich, auch in sehr hoher Lautstärke, man braucht nur vernünftige Subwoofer, ordentlich Leistung und die passende Raumakustik !!

Gruss TRXHooL


so seh ich das auch, es hängt immer vom raum ab. ich kann es so langsam nicht mehr hören das man in kleinen räumen keine 20hz subs aufstellen sollte
Bass-Oldie
Inventar
#23 erstellt: 17. Jan 2010, 10:31
Vielleicht werden da auch Dinge verwechselt. Druckkammer Effekt heißt nicht, dass man den Druck des Subs spürt. Das wird eher durch Raummoden / Dröhneffekten geschehen.
Deshalb greife ich lieber zum Begriff Raumzuwachs.

Die Raummoden greifen durch die Reflexionen, also ab der halben Wellenlänge und höher. Bei einem Raum von 4x6 Metern und 2,5m Deckenhöhe sind das die Frequenzen von ca. 43, 34 und 69 Hz und deren Vielfache.

Der natürliche Raumzuwachs durch den Wechsel des Wellenmodells zum Druckmodell kommt unterhalb 1/4 der Wellenlänge zu tragen. Im o.g. Fall also unterhalb 21, 17 und 34 Hz. Der Raumzuwachs erhöht die tiefen Pegel um bis zu 10 dB (abhängigig von der akustischen "Dichtigkeit" des Raumes) pro Oktave (Frequenzhalbierung/-Verdopplung). Was also bedeutet, dass 10, 9 und 17 Hz bis zu doppelt so laut erscheinen können.
Da aber fast keine Musik und auch Filme nur sehr selten in diesem Bereich Inhalte haben, spielt das kaum eine Rolle.

Für Autos wird der physikalische Effekt eher benutzt, oder ganz banal bei Kopfhörern.
getodak
Inventar
#24 erstellt: 17. Jan 2010, 14:18

von kenntnis war nicht die rede, ich wollte nur meine meinung dazugeben. aber wenn man die lautsprecher einmal im freien betreibt ist der bass schwächer, d.h es muss einen druckkammereffekt geben, wenn auch einen geringen. rein praktisch gesehen: wenn 6 bass-LS 38 cm sichtbaren HUB aufweißen und alle gleichzeitig ausschwingen (gleiche polung) kann es doch eigentlich sehr gut zu dem effekt kommen oder!?
wie gesagt nur meine meinung, bitte nicht als persönlichen angriff nehmen das passiert in dem forum viel zu oft.
grüßle simvin


Natürlich ist das kein persönlicher Angriff, warum sollte ich das so verstehen?

Axel hat es gut auf den Punkt gebracht. Du scheinst den Druckkammereffekt mit massiven Raummoden zu verwechseln. Natürlich spielt ein Sub im Raum "lauter" als im Freifeld, das hat aber wenig mit dem DKE zu tun als viel mehr mit den Relektionen an den Wänden, also Moden.
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 18. Jan 2010, 15:05

trxhool schrieb:
Bass unter 30 hz ist in (m)einem 16qm Raum ohne Probleme möglich, auch in sehr hoher Lautstärke, man braucht nur vernünftige Subwoofer, ordentlich Leistung und die passende Raumakustik !!

Gruss TRXHooL


was macht bitteschön einen vernünftigen sub aus
trxhool
Inventar
#26 erstellt: 18. Jan 2010, 18:02

premiumhifi schrieb:


was macht bitteschön einen vernünftigen sub aus :?



Ein sehr stabiles Gehäuse, ein gutes Chassie, reichlich Leistung, und eine aktive Weiche .

Nemesis BR 2 !!!

Gruss TRXHooL
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 18. Jan 2010, 20:26
danke

da gibts doch aber sicher nicht nur ein modell auf der welt, dass diese features hat !?
trxhool
Inventar
#28 erstellt: 18. Jan 2010, 21:26
Das habe ich auch nicht behauptet, aber es ist ja oft so, das diese komischen Plastikspielzeuge (Concept) von Teufel, oder sonstige Gerätschaften mit 16er TMT als Subwoofer bezeichnet werden.

Gruss TRXHooL
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 18. Jan 2010, 21:31


dann sag ich adam sub 12



geht bei mir für musik und film bis 22hz / -3db auf 15qm richtig gut !


[Beitrag von premiumhifi am 18. Jan 2010, 21:31 bearbeitet]
trxhool
Inventar
#30 erstellt: 18. Jan 2010, 21:33
Siehst du, wir verstehen uns !!
andy1172
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 19. Jan 2010, 00:22
zunächst mal herzlichen dank für die rege teilnahme am thread.


so wie ich das bisher verstanden habe lohnt es sich doch in meinem raum einen sub einzusetzen der unter 30hz geht.

jetzt stellt sich nur noch die frage welcher sub ist empfehlenswert?
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 19. Jan 2010, 12:31
nutzung: mehr film oder mehr musik ?
andy1172
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 19. Jan 2010, 12:55

premiumhifi schrieb:
nutzung: mehr film oder mehr musik ?


80% Film 20% Musik


[Beitrag von andy1172 am 19. Jan 2010, 12:56 bearbeitet]
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