Dröhnen, die x-te

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hummelx
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jan 2011, 08:33

Wie der Threadtitel schon sagt habe ich ein Subwooferproblem. Bei tieferen Frequenzen bekomme ich ein lautes, undifferenziertes Dröhnen. Equipment ist folgendes:
AVR: Pionieer VSX920
Fronts: Pilot V100 MK3
Center: Canton 405 CM
Sub: Mivoc SW 1100 AII
noch) keine rears.
Fronts und Center sind auf "Small", Trennfrequenz ist 150Hz, der Sub steht auf 180Hz, Lautstärke etwa 3/4, Phase "0"
Bei geringerer Lautstärke des Sub oder tieferer Trennfrequenz ist quasi kaum Bass hörbar (obwohl die Pilots durchaus guten Bass liefern können,wie jahrelang als Stereoboxen bewiesen).
Betrieben wird das ganze in Zimmerlautstärke plus - minus, also keine exorbitanten Lautstärken.
Als Audioreferenz benutzte ich "Star Wars - The Empire Strikes back" wegen der Kombination aus Musik, Stimmen und Effekten.
Für die, die den Film kennen: Fox Fanfare und Star Wars opening theme - PERFEKT, atemberaubend. Aber dann, erste Einstellung: Ein Sternzerstörer kommt ins Bild, begleitet von einem dumpfen, sich steigernden Dröhnen. Das wird so laut, daß die Fensterscheiben anfangen zu vibrieren und zu klirren, so daß ich die Lautstärke mächtig runterregeln muß.
Ich weiß, das der Sternzerstörer ein tiefes Begleitgeräusch hat, aber kein dumpfes Dröhnen (ich bekomme das selbe Problem bei allen vergleichbaren Frequenzen auch bei anderen Filmen). Film vorgespult...Explosionen, Effekte - PERFEKT, atemberaubend. Wenn eben nur dieses Dröhnen nicht wäre. Einzige Möglichkeit es wegzubekommen ist die Lautstärke am Subwoofer zu reduzieren, was natürlich dazu führt, daß auch alle anderen Subwooferausgaben quasi verschwinden und nix ist's mehr mit perfekt und atemberaubend. Ich habe hier wohl fast alle Threads gelesen die ein ähnliches Thema hatten und bin auf 2 praktikable Lösungsideen gekommen:
1. Subwoofer entkoppeln: anständige Spikes drunter, dann Granitplatte, dann Absorber
oder 2. Subwooferposition ändern
Leider habe ich keinen Schimmer, welche erfolgsversprechend ist und welche nur Voodoo.
Im Anhang ist eine Skizze des Raumes. Links ist ein Durchgang in einen etwas größeren Raum, ausgelegt ist das ganze Zimmer mit weichem Teppich. Fußboden sind Holzdielen, Wände sind gemauert (kein Beton, Gips etc.)
Die einzige alternative Subwooferposition ist rechts neben dem Sofa, unter derm Fenster (ansonsten Veto der Frau Gemahlin) - in der Skizze rot markiert.
Jetzt die abschließende Frage an die Akustikexperten: Was zum Geier hilft? Option 1 oder 2, oder etwas, worauf ich noch nicht gekommen bin. Jede Anregung wird dankbar angenommen.

Seeker622
Inventar

#2 erstellt: 10. Jan 2011, 15:03

Punkt eins kannst du streichen, wird wenig bis nichts bringen.
Ich würde eher schauen ob ein umstellen des Subs eine Verbesserung bewirkt, da ist eher mit Erfolg zu rechnen.
Oder ein Anti Mode kaufen

MfG

[Beitrag von Seeker622 am 10. Jan 2011, 15:23 bearbeitet]

hummelx
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Jan 2011, 16:52

Seeker622 schrieb:

MfG

Anti Mode? Du meinst einen zweiten Sub? Da wird die Chefin nicht mitspielen.

Seeker622
Inventar

#4 erstellt: 10. Jan 2011, 17:07

Ne kein zweiter Sub, das hier

Klick meine ich.
Hat bei mir gut geholfen, kannst dich ja mal einlesen.

MfG

zorro67
Stammgast

#5 erstellt: 10. Jan 2011, 17:08

Hallo

Wenn ich mir so deine skizze anschaue dann ist dein hörplatz wohl fast in der mitte deines raumes und da hast du ein bassloch!

Stell dich mal an das lowboard 2 und lass dann mal deine anlage laufen.Wie klingt es denn da??

hummelx
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Jan 2011, 18:11

Seeker622 schrieb:

Ne kein zweiter Sub, das hier

Klick meine ich.
Hat bei mir gut geholfen, kannst dich ja mal einlesen.

MfG

Ah, verstehe. Das wäre dann die Ultima Ratio wenn gar nichts mehr hilft. Aus Budgetgründen will ich vorher erst alles andere Denkbare versuchen (als nächste Anschaffung waren eigentlich neue Fronts geplant und die Pilots wandern nach hinten).

hummelx
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Jan 2011, 18:14

zorro67 schrieb:

Ja, der Hörplatz ist fast in der Mitte, eher bei 3/5. Lowboard 2 ist höchstens 1 Meter dahinter. Bassloch habe ich auch in Verdacht, deshalb der Gedanke ob der Sub neben dem Sofa eine Option wäre.

zorro67
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jan 2011, 21:29

Ja,der platz neben der couch ist ne option,aber dann hast du immer noch das problem das deine stand LS in das bassloch spielen.

Desweiteren ist die trennfrequenz viel zu hoch gewählt.Dadurch das du im bassloch sitzt mußt du den bass so hoch einstellen das es womöglich zu dröhnen beginnt.Also genau das was du schilderst.

Eigentlich müßtest du deinen hörplatz nach hinten verlagern.Das basspotenzial von deinen stand LS kannst du so wie es jetzt bei dir aussieht nicht oder kaum nutzen.

Oder du stellst hinten und vorn Stand LS,dann nimmst du das bassloch in die "zange"

hummelx
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Jan 2011, 22:36

Das macht Sinn, Zorro. Ist genau as Phänomen das ich hier habe. Hörplatz nach hinten geht nicht, also sitze ich im Bassloch und ärgere mich. Offenbar gibts außer Anti-Mode, Hörplatz ändern oder jede Menge neue LS keine Lösung. Klar ist die Trennfrequenz zu hoch, aber tiefer gibts null Bass. Sieht so aus als müßte ich die Trennfrequenz so lassen, den Sub nebens Sofa stellen und mich dran gewöhnen daß ich die A....karte gezogen habe.

Erstmal vielen Dank für die Tips

Vielleicht kommt ja noch ein Geistesblitz.

Chohy
Inventar

#10 erstellt: 10. Jan 2011, 22:57

Hey

antimode hilft auch nicht gegen Basslöcher es kann nur Überhöhungen korrigieren

gruß chohy

zorro67
Stammgast

#11 erstellt: 10. Jan 2011, 23:13

Du hättest noch ne möglichkeit die preiswerter ist.

4 satelitten LS (nicht zu klein wählen,130er treiber sollte schon sein) kaufen,Kannst du ja an der wand montieren und dann 2 subs dazu (einen hast du ja schon) einen vorne aufgestellt und einen hinten

hummelx
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Jan 2011, 23:39

Kleines Update: Ichhabe mir die Sache jetztt mal direkt vor Lowboard 1 und auf Lowboard 2 angehört und keine signifikanten Unterschiede gehört wenn a) Trennfrequenz auf 80Hz und b) Lautstärke am Sub leiser gestellt ist (ca. 1/2).
Die linke Wand ist ja quasi nicht vorhanden, da dort ein 2 Meter breiter Durchgang ins nächste Zimmer ist (wo es tatsächlich besser klingt), so daß von dieser Wand keine großen Reflektionen entstehen können. Die Sache wird verzwickter.... 4 Satelliten kriege ich gar nicht an die Wände, weil links wie gesagt ein 2 Meter breites "Loch" ist und rechts die Fensterfront. Vertrackte Angelegenheit

Seeker622
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2011, 23:40

Hummelx hat einen guten Bass hat und es fängt bei einer bestimmten Frequenzen an zu dröhnen.
Das ist doch kein Bassloch, sondern eher eine Überhöhung die da dröhnt - oder nicht ?!

hummelx
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 10. Jan 2011, 23:44

Seeker622 schrieb:

Hummelx hat einen guten Bass hat und es fängt bei einer bestimmten Frequenzen an zu dröhnen.
Das ist doch kein Bassloch, sondern eher eine Überhöhung die da dröhnt - oder nicht ?!

Wenn ich das wüßte. Tatsache ist, daß ich den guten Bass nur bei 150Hz Trennfrequenz und (zu) hoher Lautstärke des Subs bekomme und daß das Dröhnen ab einer bestimmten Frequenz an der Lautstärke liegt.
Kleine Edith zum oben erwähnten Nebenraum: Dieser Raum ist größer als der Hörraum (Wohnzimmer).

ehemals_Mwf
Inventar

#15 erstellt: 11. Jan 2011, 01:56

Hi,

hummelx schrieb:

... Ichhabe mir die Sache jetztt mal direkt vor Lowboard 1 und auf Lowboard 2 angehört und keine signifikanten Unterschiede gehört wenn a) Trennfrequenz auf 80Hz und b) Lautstärke am Sub leiser gestellt ist (ca. 1/2).

Wie klingt es denn, wenn der Sub wie auf deiner Skizze neben dem Sofa steht?

Kannst du mal zu deinen Pilot V100 MK3 einen link oder photo einstellen?

Das ist doch kein Bassloch, sondern eher eine Überhöhung die da dröhnt - oder nicht ?!

Ja klar.
Eine wichtige (Bass-Ton-) Lage fehlt, also wird der Pegel insgesamt (zu) hoch gedreht, Ergebnis:
Dröhnen in anderer Lage

Gruss,
Michael

Crazy-Horse
Inventar

#16 erstellt: 11. Jan 2011, 02:59

Rauakustischer Albtraum!

LS direkt an der Wand, Hörposi in der Mitte, Sub in der Ecke -> Dröhnen hier 0 Bass da!

Da hilft nur ein Komplettumbau, alles andere ist nur Behandlung von Symptomen. (Elektronische Klangverbieber, Einmesssystem usw.)

Für den Anfang rechne mal mit den Raummaßen die Hauptmoden aus, zeichne die ein, dann bist schon mal eine Ecke weiter.

Um eine Veränderung der Hörposition wirst du aber nicht rumkommen wie ich das sehe. Ein wenig zurück oder ein wenig nach vorn, sonst hilft dir nur ein DBA.

Dann stellst den Sub auf deine Hörposi und suchst dir eine Stelle wo der Bass gefällt, hier könntest ihn nun aufstellen.
Dann die LS ein wenig von der Wand weg, etwas freier stellen. Das reduziert den dröhn Bass, schafft aber Präzision.

So lange der Sub in der Ecke steht wirst du auch nichts an Veränderungen aus machen, der Mivoc ist eh kein Präzisionswunder und dann noch die Eckaufstellung da brauchst du dich nicht wundern das nur Bassbrei produziert wird.

hummelx
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Jan 2011, 10:07

So, die Hörposition ist jetzt ca. 1 Meter nach hinten gerückt. Der Sub wandert dann neben das Sofa, ich brauche aber erst ein Kabel, das lang genug dafür ist. LS sind jetzt ca. 40 cm von der Wand weg - mehr geht nicht. Ich werde dann berichten was es gebracht hat. Vielen Dank einstweilen für die Tips und Hilfe

[Beitrag von hummelx am 11. Jan 2011, 10:33 bearbeitet]

hummelx
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Jan 2011, 22:24

Habe endlich das lange Subwooferkabel bekommen und los ging die Action. Ich denke ich habe den Sub an allen möglichen Stellen plaziert, neben dem Sofa, hinter dem Sofa, hinten an der Wand, hinten am Durchgang usw. Das Ergebnis war jedesmal das gleiche: Dröhnen bis die Fenster klirren wenn ein längerer Tiefton kommt. Unterm Strich muß ich sogar sagen, daß das ganze in der Ursprungsposition in der Ecke noch am besten klingt. Jedesmal per MCACC neu eingemessen, nie kam das dabei heraus was ich mir wünsche: dröhnfreie Bässe.
Dazu gesellt sich das nächste Problem, nämlich daß der AVR meine Fronts nicht gut genug einsetzt; d.h. sie spielen nicht tief genug hinunter obwohl sie es können, sodaß ich den Sub unter 150Hz nicht trennen kann. Im Moment erscheint mir als einzige Option die Anschaffung eines tweiten Subs, der dann in die hintere linke Ecke kommt, sozusagen diagonal versetzt zum ersten. Oder hilft entkoppeln per Spikes/Platte/Absorbern doch etwas?
Hat vielleicht noch jemand eine rettende Idee?

aKeshaKe
Inventar

#19 erstellt: 14. Jan 2011, 01:52

welcher avr lässt die fronts nicht unter 150hz spielen ? Oo

ehemals_Mwf
Inventar

#20 erstellt: 14. Jan 2011, 02:22

hummelx schrieb:

...Dazu gesellt sich das nächste Problem, nämlich daß der AVR meine Fronts nicht gut genug einsetzt; d.h. sie spielen nicht tief genug hinunter obwohl sie es können, sodaß ich den Sub unter 150Hz nicht trennen kann...

Da sagst du was wichtiges, was wir bisher nicht ahnen konnten,
und zu deinen Pilot V100 MK3 gibt es keine Infos.

Der Sub ist die einzige Bass-Quelle im Raum! Das verschärft dein Modenproblem nochmals.
So hast du nicht nur die übliche vorne-hinten-Resonanz,
sondern auch links-rechts, da wird evtl. ein dritter Sub oder ein anderer AVR fällig

hummelx
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Jan 2011, 08:24

Der AVR ist ein nagelneuer Pioneer VSX920. Wenn ich im Stereobetrieb höre kommt sehr wohl Bass aus den LS, zwar nicht umwerfend und ich muß die Basseinstellung am AVR ziemlich hochdrehen, aber Bass ist da. Im "normalen" Surroundbetrieb jedoch nicht! Ich kann natürlich nicht ausschließen, daß die LS einen Treffer haben, sind schließlich 24 Jahre alt. Möglicherweise ist ein Paar neue Fronts fällig. Tatsache ist aber auch, daß auch aus dem Center kein Bass kommt, und der ist neu. Ich habe ohne Sub ein Loch hinauf bis 150Hz und kann mir nicht erklären warum. Kann doch nicht sein, daß der AVR an die Fronts/Center im Surroundmodus keinen Bass liefert wenn ich bei 80Hz trenne. BDA das AVR gibt diesbezüglich auch nichts her. Fronts auf Large ändert nichts, klingt nur noch schlechter. Ich weiß, wie die Pilots klingen können, und irgendwie ist davon nichts übriggeblieben. So langsam wird ein Albtraum aus der Angelegenheit, weil ich überhaupt keinen Ansatzpunkt mehr sehe um das Problem zu beseitigen (außer alles neu). Prinzipiell kann ich mit einer Trennung bei 150Hz leben, wenn nur dieses elende Dröhnen bei bestimmten Frequenzen nicht wäre, das versaut einem wirklich alles. Auch eine Reduzierung des LFE um 10db bewirkt absolut NULL, keine Änderung in Lautstärke und Dröhnintensität. Das einzige wirksame Mittel ist erhebliche Reduzierung der Lautstärke, womit natürlich auch alle Effekte und Basssequenzen quasi gekillt werden, sprich der Sub überhaupt nicht mitspielt. Irgendwo ist da der Wurm drin und ich finde ihn nicht

Edit: Vielleicht noch erwähnenswert ist, daß der AVR die LS auf Large mit einer Trennfrequenz von 80Hz eingemessen hat.

[Beitrag von hummelx am 14. Jan 2011, 08:57 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#22 erstellt: 14. Jan 2011, 10:06

Gilt das mit dem fehlen Bass auch im direkt Play modus, wo alle DSPs quasi deaktiviert sind und einfach alles an die Front wandert?

Ich würde noch mal ganz neu anfangen, Kabel kontrollieren! Sind die Brücken bei den Biamp Terminals an den LS verbaut? Sind die richtig festgeschraubt oder lose?

Kabel alle fest, keine Litzen die sich irgendwie berühren?

Hast du ein Phasenproblem, so das sich die wellen der Bässe gegenseitig killen? -> Verkabelung konrollieren
Wenn du aufdrehst bewegen sich die Chassis sich sichtbar, zu hören ist aber nichts!

Das einfachst ist noch mal bei 0 zu Starten, also alles am AVR neu einzustellen.
Ich weiß jetzt nicht ob dein AVR für jedes Paar eigene Crossover zulässt, dann könntest du auch Standls bei 30-40Hz trennen lasse da diese meist nicht wirklich weiter runter kommen.

Kann auch sein das dir die Einmessung einen Streich gespielt hat, beim alten Denon habe ich da einiges Erlebt. Falsche Phase hier usw. obwohl alles passte.
Das Mic in so einem Fall um wenige cm verschoben und schon passt die Messung. Das auch mal testen, hast ja bald das ganze Wochenende Zeit

hummelx
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 14. Jan 2011, 21:47

So, ich hatte ein bißchen Zeit für ein paar Tests:
Der fehlende Bass tritt auch im Pure Direct Modus auf. Sobald ich den Sub ausschalte ist hier tieftonfreie Zone. Habe vorher die Trennfrequenz auf 80Hz heruntergestellt um sicher zugehen daß die Fronts ab 80 Hz angesprochen werden. Sub läuft nämlich auch im Direct-Modus mit.
Kabel sind alle ok, Brücken /Biamp haben die LS nicht. Alle Kabel fest, keine Litzen die raushängen.
Die Tieftonchassis bewegen sich nicht, ich kann aber beim Berühren ein vibrieren spüren. "Aufdrehen" ist relativ, ich habe es bei etwas über Zimmerlautstärke getestet. Ohr an Tieftöner -> quasi stumm.
Ich denke nicht, daß die Probleme mit der Einmessung zu tum haben, denn auch ein manuelles Nachregeln (Lautstärke, Frequenzpegel) bringt keine Änderung. Ich habe testhalber den Pegel zwichen 84Hz und 142Hz massiv angehoben, wieder mit Null Erfolg.
Auf den Tieftönern befindet sich natürlich Staub, der sich in über 20 Jahren angesammelt hat (sieht nicht schön aus), aber auf Mittel-und Hochtönern auch, und die machen keine Probleme.
Im nur Stereobetrieb kriege ich etwas Bass raus, aber auch nur mit massiver Pegelerhöhung auf den unteren Frequenzen, sowie Basseinstellung am AVR auf voll und Midnight/Loudness aktiviert. So langsam setzt sich der Gedanke fest, daß die LS im Eimer sind.

Crazy-Horse
Inventar

#24 erstellt: 14. Jan 2011, 21:55

Aber die stehen auf Large / Vollbereich?

Stellt mal den Sub im Setup auf aus.

Kommt dann immer noch nix im Stereo, brauchst wohl neue neue LS oder die Weichen sind im Eimer.

hummelx
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 14. Jan 2011, 22:13

Crazy-Horse schrieb:

Aber die stehen auf Large / Vollbereich?

Stellt mal den Sub im Setup auf aus.

Kommt dann immer noch nix im Stereo, brauchst wohl neue neue LS oder die Weichen sind im Eimer.

Nein, die stehen auf Small, Trennfrequenz 80Hz. D.h., sie sollten alles ab 80Hz aufwärts spielen, oder? Sub stand beim testen auf On.

Crazy-Horse
Inventar

#26 erstellt: 15. Jan 2011, 02:17

Ja genau da sollten sie.

Stelle sie mal auf Large und dann schale mal auf Stereo, was passiert dann, wie verhält es sich vom Bass her?

hummelx
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 16. Jan 2011, 00:14

So, heute mal gzt Zeit investiert und die Fronts einer genaueren Inspektion unterzogen. Das Ergebnis war schockierend. Die Bassrohre beider LS waren von innen mit Dämmwolle verstopft; der eine zu 2/3, der andere komplett. Keine Ahnung wie das passieren konnte und wann; muß wohl im Laufe der Jahre heimlich still und leise geschehen sein daß sich da einiges verzogen hat. Beherzt zur langen Zange und Schere gegriffen, das Zeug etwas herausgezogen und abgeschnitten. Dann versucht den sichtbaren Rest so ins Gehäuse zu stopfen daß das Rohr sowie ein Schacht nach unten freibleibt. So weit so gut, ab zum testen. Am AVR die Fronts auf Large, den Sub und Center auf "No" gestellt, Referenz DVD sowie Musiksender laufen lassen. Resultat ernüchternd. Es ist jetzt zwar mehr Tiefton/Bass vorhanden, aber immer noch weit entfernt von dem wie es sein sollte. Klingt zwar nicht wie ein Küchenradio, aber auch lange nicht wie ein ausgewachsener HiFi Lautsprecher. Nächster Schritt einfach mal (weil Zeit war), die Phase vertauscht, sprich die Kabel umgedreht. Der Klang danach war deutlich satter und voller, jedoch immer noch kein vernünftiger Bass. Tieftonmäßig alles flach und trübe. Ich dachte mir "jetzt erst recht", also dem Affen mal tüchtig Zucker gegeben; Auf Sttereo Pure Direct gestellt,Lautstärke hoch, Tieftonchassis beobachtet. Die bewegen sich tatsächlich, aus den Bassrohren kommt auch was raus, allerdings immer noch viel zu dürftig.
Die vertauschte Phase meckert der AVR jetzt beim Einmessen an und weigert sich alle Schritte zu durchlaufen bis ich die Kabel wieder drehe (hab ich noch nicht gemacht). Kann doch nicht sein, daß verdrehte Phase besser klingt als korrekt, oder?
Lange Rede kurzer Sinn, die Fronts scheinen wohl erledigt zu sein. Stehen jetzt wieder auf Small, Trennfrequenz auf 80Hz und damit muß ich erstmal leben, bis ich weiß welche Fronts ich nehmen soll( Standbox oder Kompaktbox, welche Marke etc.) Das Projekt Heimkino bis jetzt ein einziger Albtraum

Jemand noch finale Vorschläge zur Rettung/Reparatur der Fronts oder sonstige Rettungsideen?

sturmovik
Stammgast

#28 erstellt: 17. Jan 2011, 14:50

Du hast einen absolut ungünstigen Raum für Deine Anlage: einen quadratischen Grundriss! Mal abgesehen von einem Raum mit 4m Deckenhöhe (bei 4mx4m Grundriss wäre dies das Schlimmste) hast Du den zweitschlimmsten Fall. Google mal im Netz, irgendwo gab's da mal einen Rechner, wo man sich bei Eingabe der Raumgeometrie die Moden ausrechenn konnte, Du wirst erschrecken. In Deinem Fall fällt mir eigentlich nur ein Quasi-DBA ein, um das Dröhnen in den Griff zu bekommen, ich bin mir nicht mal so sicher, ob's funktioniert. Sprich: 2 Subs vorn und 2 hinten. Du lässt dabei eine "Basswelle" durch den Raum laufen. Die hinteren Subs sind phasenversetzt angeschlossen und laufzeitkorrigiert, "saugen" also den Bass weg und verhindern die Reflexion von der Rückwand.
Oder aber umbauen...

hummelx
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Jan 2011, 16:15

Na, da fängt die Woche doch gleich gut an

Mein nächster Plan war es eigentlich, es mit 2 Subs zu versuchen, einer vorne rechts, einer hinten links, wobei der hintere tiefer getrennt wird, damit der vordere die Front LS kompensieren kann. 4 Subs kriege ich in den Raum gar nicht rein (von Eheknatsch ganz zu schweigen).

sturmovik
Stammgast

#30 erstellt: 17. Jan 2011, 17:43

Wenn 2 Subs, dann beide von vorne. Das Hauptproblem ist und bleibt aber der quadratische Grundriss, da hast Du Raummoden uber den gesamten Bassbereich.
Schau mal hier, 'ne Überlegung ist's vielleicht wert:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

hummelx
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 17. Jan 2011, 18:35

Kleines Update der Zeichnung. Rot eingezeichnet ist die einzige Stelle für den zweiten Sub. Vorne ist schlicht kein Platz dafür. Zum besseren Verständnis: Die linke Wand ist quasi nicht vorhanden, da ist ein Durchgang (Flügeltüren) ins nächste (größere) Zimmer.
Den Anti Mode Thread hab ich schon gesehen, allerdings ist das Ding relativ teuer und da bräuchte ich schon eine 100% Erfolgsgarantie um das zuzüglich zu einem zweiten Sub zu investieren. Außerem stehen ja noch neue Fronts an. Schnelle Frage aus dem Dummiebereich_ Mein AVR hat nur 1 PreOut für den Subwoofer. Wie bekomme ich da einen zweiten dran? Y-Adapter?

zorro67
Stammgast

#32 erstellt: 17. Jan 2011, 20:48

Y-Adapter?

genau

hummelx
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 17. Jan 2011, 21:21

zorro67 schrieb:

Y-Adapter?

genau

:prost

also den hier:

http://www.amazon.de...d=1295288435&sr=8-25

zorro67
Stammgast

#34 erstellt: 17. Jan 2011, 22:06

naja im prinzip schon,aber 1.30 euro-ich weiß nicht was von der qualität zu halten ist

hummelx
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 17. Jan 2011, 22:13

mir gings ja nur ums Prinzip

ehemals_Mwf
Inventar

#36 erstellt: 18. Jan 2011, 00:13

sturmovik schrieb:

...Wenn 2 Subs, dann beide von vorne.

Das ist zwar üblich und sieht "ordentlich" aus,
ich würde aber gerne mal eine akustische Begründung hören

-- kleiner bis mittelgroßer Wohnraum, -ca. 40 qm.

sturmovik
Stammgast

#37 erstellt: 18. Jan 2011, 13:10

Ein Sub strahlt den Schall kugelförmig aus, von allen Wänden werden die reflektierten Schallwellen zurückgeworfen und überlagern sich -> es dröhnt partiell.
Bei 2 Subs wird eine Bass-Wellenfront abgestrahlt und der Raum quasi gleichmäßiger "ausgeleuchtet".
Ist schon tausendmal hier bekaspert worden, auch gerade eben hat Passat es mal wieder schön erklärt:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=7088
Man muss sich nur die Mühe machen und sich etwas mit der Materie beschäftigen:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik
Da ist Alles schön anschaulich erklärt...

hummelx
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 18. Jan 2011, 16:25

Der zweite Sub ist bestellt und sollte diese Woche kommen. Mal sehen was es bringt und welche Aufstellung die beste ist.

ehemals_Mwf
Inventar

#39 erstellt: 19. Jan 2011, 02:07

sturmovik schrieb:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=7088...

Wir sind uns einig:
In üblichen Wohnräumen sind 2 Subs, voneinander entfernt plaziert, besser als einer.

Die Ausbildung von Eigenschwingungen des Raumes (Moden) wird durch jede weitere Bassquelle gemildert. Dafür sind verschiedene Erklärungsmodelle möglich.

Eine konsequente Methode Eigenschwingungen in Quaderförmigen Räumen auzuschalten, ist das DBA mit 8 Subs (incl. Delay und Gegenphase für die hinteren).

Wenn nur 2 Subs zur Diskussion stehen, sowie in unregelmäßig geformten /absorbierenden Räumen, bleibt die Frage:
-- beide vorne ähnlich dem Stereo-Main-LS-Paar zu plazieren,
oder:
-- 1 vorne /1 hinten, um dem Raum in einer zweiten Dimension (vorne-hinten) sein Eigenleben zu erschweren,
insbesondere den in kleinen bis mittelgroßen Räumen störendsten Effekt -- das "Bassloch" in Raummitte -- zu vermeiden.

Auslöschungen in seitlicher Richtung (links-rechts) wird oft schon von den Main-LS gegengesteuert, wenn sie entsprechende Tiefbassfähigkeiten haben bzw. nicht zu stark befiltert werden.
Andernfalls hat die diagonale Plazierung der Subs Vorteile, ggfs. davon einen unter die Decke schrauben bzw. anheben, um auch in der vertikalen Verbesserungen zu erzielen.

Einen zweiten Sub hinten zu plazieren bedeutet bez. Raumakustik nicht, ihn mit dem Rear- /Effekt-Signal zu beaufschlagen, oder individuelle Einstellungen zu machen,
sondern ein möglichst exakt gleiches Signal wie vom vorderen abzustrahlen, um mittlere Hörplätze quasi "in die Zange zu nehmen" und auf diesem Wege ähnlichen Bassdruck zu erzeugen wie auf Plätzen nahe den Wänden.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 19. Jan 2011, 02:12 bearbeitet]

sturmovik
Stammgast

#40 erstellt: 19. Jan 2011, 11:54

Mwf schrieb:

Eine konsequente Methode Eigenschwingungen in Quaderförmigen Räumen auzuschalten, ist das DBA mit 8 Subs (incl. Delay und Gegenphase für die hinteren).

Ach ja...

...wohl dem, der sich so was Tolles in die Bude stellen - besser: installieren - kann. Bass ohne Raummoden...
Ich denke mal, mit 2 Subwoofern von vorn und 2 Subwoofern phasenvertauscht und laufzeitkorrigiert geht auch schon was, ist gar nicht mal so exorbitant teuer. Im Forum eine bekannten Boxenherstellers gibt es einen User, der hat 6 grosse Subs am Laufen (nuLine AW-1000, wem's was sagt

), 2 davonphasenvertauscht und laufzeitkorrigiert und eine schrankgrosse doppelte Transmissionline für die 15! Hz im ganz tiefen Basskeller. Verheiratet ist er übrigens auch und seine Frau ist keine Philipina aus dem Katalog.

Bei dem würde ich gerne mal 'ne Listening-Session veranstalten, in Konzertlautstärke versteht sich...

[Beitrag von sturmovik am 19. Jan 2011, 11:56 bearbeitet]

doeter
Inventar

#41 erstellt: 19. Jan 2011, 12:12

Moin

So eine Hörsession ist sicherlich interessant, wenn der Rest der Anlage denn auch mithalten kann und die Anlage gut
eingemessen ist. Desweiteren macht der Raum die Musik. Es kann also durchaus auch sein, das von dieser Armada
an Subwoofern kaum Wirkleistung über bleibt.

Ich weiß nicht ob ichs nun überlesen habe, aber hast du in Stereo mal mit nur einem Frontlautsprecher getestet?
Wenn die Teile früher ganz anders waren drängt sich mir auch ein wenig der Verdacht auf, das evtl. einer verpolt sein
könnte. Das würde auch die 150 Hz nach dem Einmessen erklären.

Gruß

der doeter

hummelx
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 19. Jan 2011, 19:46

doeter schrieb:

Ich weiß nicht ob ichs nun überlesen habe, aber hast du in Stereo mal mit nur einem Frontlautsprecher getestet?
Wenn die Teile früher ganz anders waren drängt sich mir auch ein wenig der Verdacht auf, das evtl. einer verpolt sein
könnte. Das würde auch die 150 Hz nach dem Einmessen erklären.

Also nur einen LS habe ich noch nicht probiert. Ich habe aber testweise beide verpolt und wieder zurückgepolt. Ursrünglich hatte der AVR beim Einmessen "VERPOLT" geschriehen weswegen ich ja die Pole wieder getauscht hatte. Lt AVR war alles korrekt angeschlossen. Der Sub wird jetzt bei 80Hz getrennt und das Tiefenloch zwischen 80 und ca. 150Hz ist deutlich hörbar. Selbst wenn ich direkt for eine Front LS stehe kommt da kaum Bass raus, ist also nicht hörplatzabhängig.

hummelx
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 19. Jan 2011, 21:40

So, der zweite Sub ist angekommen, aufgestellt und angeschlossen. Die Subpositionen sind jetzt wie auf der aktualisierten Zeichnung, beim hinteren habe ich die Phase um 180 Grad gedreht. Das Dröhnen ist deutlich besser geworden. Dadurch, daß beide Subs jetzt leiser gestellt sind als der einzelne vorher habe ich quasi die gleich Grundlautstärke der Subs wie vorher, jedoch das Dröhnen ist fast weg. Ich denke, wenn ich noch ein bißchen Feinarbeit mache bekomme ich es völlig raus. Im Moment ist der vordere per AVR bei 150Hz getrennt um die Fronts zu unterstützen, der hintere bei per Regler auf der Rückseite bei 80Hz und somit nicht ortbar. Klappt soweit ganz gut. Bleibt nur das Kreuz mit den Fronts.

sturmovik
Stammgast

#44 erstellt: 20. Jan 2011, 00:29

Na das hört sich doch gut an...

Ich möchte meinen 2. Sub auch net mehr missen.

[Beitrag von sturmovik am 20. Jan 2011, 00:30 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#45 erstellt: 24. Jan 2011, 23:40

hummelx schrieb:

...Die Subpositionen sind jetzt wie auf der aktualisierten Zeichnung, beim hinteren habe ich die Phase um 180 Grad gedreht.

Hast du die Subs auch mal nebeneinander gestellt und aus der Nähe angehört?
War dort auch die Umpolung (eines Subs) günstig?

hummelx
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 25. Jan 2011, 20:07

Mwf schrieb:

hummelx schrieb:

...Die Subpositionen sind jetzt wie auf der aktualisierten Zeichnung, beim hinteren habe ich die Phase um 180 Grad gedreht.

Hast du die Subs auch mal nebeneinander gestellt und aus der Nähe angehört?
War dort auch die Umpolung (eines Subs) günstig?

Nein, habe ich nicht. Dazu bestand keine Veranlassung, weil ich sie im "normalen" Betrieb ja sowieso nie so betreiben kann. Ich kanns aber am Wochenende mal versuchen. Worauf genau willst Du hinaus? Ich denke wenn sie nebeneinanderstehen sollten sie auch in Phase sein, oder?

doeter
Inventar

#47 erstellt: 25. Jan 2011, 20:16

Huhu

hummelx schrieb:

...
Ich denke wenn sie nebeneinanderstehen sollten sie auch in Phase sein, oder?

Wenn Du die Phase bei einem auf 180° läst sollten sie das ebend nicht, das ist der Punkt,
warum hier so oft von Verpolung oder Auslöschung gesprochen wurde.

Gruß

der doeter

hummelx
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 25. Jan 2011, 22:18

Um es präzise auszudrücken: Wenn sie beide nebeneinander in die gleiche Richtung stehen, sollten beide auf 0 Grad stehen, oder? Wenn einer auf 180 Grad gepolt ist stimmts doch nicht mehr. Oder have ich da etwas fundamental falsch verstanden? Wenn ja bitte ich um Aufklärung

ehemals_Mwf
Inventar

#49 erstellt: 26. Jan 2011, 00:56

Die meisten threads hier handeln von zwei verschiedenen Subs.
Du hast zwei gleiche -- Mivoc SW 1100 A II nehme ich an --, da sollte der Polaritätstest überflüssig sein.

Es geht also nur darum, zu checken, ob kein Fertigungsfehler vorliegt.
Bei AktivSubs kommt es häufiger vor, dass der TT oder interne Verkabelung (aus Versehen) verpolt durch die Endkontrolle rutschen. Ein simpler PolungsTest -- DC-Batterie anschließen, Auslenkung sehen, wie bei PassivSubs -- ist ja nicht möglich.
Wird in vielen Fabriken auch für nicht so wichtig gehalten, folglich nicht 100% geprüft, ..."der Kunde kann ja bei Bedarf umschalten...", die Probs beim Doppeleinsatz ignorierend...

Es gibt auch Hersteller, die ihre TTs/Subs bewusst verpolt anschließen /ausliefern
-- um damit die Auswirkungen der Filter auszugleichen, evtl. geringere Gruppenlaufzeit...

Also nur kurz testen, ob gleiche Einstellung auch wirklich den max. Schub bringt, damit du weist, was du auf die Raumakustik loslässt...

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Hat sich bei deiner diagonal vorne/hinten Aufstellung die umgedrehte Phase hinten als besser rausgestellt? An welchem Hörort?

[Beitrag von ehemals_Mwf am 26. Jan 2011, 00:58 bearbeitet]

hummelx
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 28. Jan 2011, 00:50

Mwf schrieb:

Hat sich bei deiner diagonal vorne/hinten Aufstellung die umgedrehte Phase hinten als besser rausgestellt? An welchem Hörort?

Ich höre keinen großen Unterschied zwischen 0 und 180 Grad, habe es aber aus Zeitgründen noch nicht wirklich durchtesten können. Hörort ist immer noch der gleiche, nämlich Sofa, nicht mehr ganz in Raummitte, sondern ca. 1 Meter von der hinteren Wand entfernt. Tatsache ist aber, daß das Dröhnen wesentlich besser geworden ist da ich beide Subs leiser betreiben kann als vorher den einzelnen - und darauf kam es mir ja hauptsächlich an. Ich hab kurz mit dem Gedanken gespielt beide Subs hinters Sofa zu stellen, den einen nach links, den anderen nach rechts spielen zu lassen, aber ich denke das bringt nicht wirklich viel. Ich werde mal am Wochenende ein bißchen am Feintuning arbeiten