Neuling vom Pioneer Kuro zum Pana AE-4000!

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detschi67
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Aug 2010, 13:07

Ich als totaler Beamer Neuling möchte mal ein paar Zeilen zum besten geben.

Ich bin extrem TV Fan stelle Nebenberuflich HTPC´s her und benötige aus diesem Grund auch immer sehr gute Endgeräte die dann leider für mich im 6 monatigen Abstand zu klein wurden!
Ich hatte im Laufe der letzten Jahre 10 Plasmas hier(LCD NIEMALS wieder)angefangen mal mit 40 Zoll bis zum letzten der ein Pioneer 60" Kuro 6090H gewesen ist. Im übrigen ein extrem gutes Gerät!
Nachdem ich vor 6 Wochen wieder einen HTPC ausgeliefert habe und zum ersten Mal ein Beamer Acer 5360 das Endgerät war, hat mich der Beamer Virus gepackt.
Ich hatte vorher noch nie einen in Aktion gesehen und war doch überrascht wie gut die Qualität schon beim Acer ist. Kein Vergleich zu meinem Kuro aber schön groß.
Also habe ich angefangen vor allem hier im Forum mich mit dem Thema zu beschäftigen. Nach tagelangen lesen war ich total geschockt was man alles falsch machen kann was dann auch promt passierte. Erstes Gerät Acer 75xx Full-HD schon wesentlich besseres Bild aber viel zu laut und nun wußte ich was LensShift bedeudet den der Acer ja nicht hat. Gerät zurück und dafür Panasonic AX200. Aufstellen und einstellen wunderbar aber meinen Kuro dafür her geben? Nein! Also muß ich wohl doch richtig Geld ausgeben! Ich habe dann hier den Epson 4400, Mitsu. 7000, Sony 15, Pana.4000, zum testen gehabt. Allesamt eine ganz andere Liga! Bild einfach der Hammer. Meine Leinwand ist übrigens eine "Wand" Raufaser runter gekratzt, gespachtel und 4x gestrichen mit super Weiß. Abstand des Beamer nun 30% Lens nach rechts bei 3,6m. Bildgröße ca. 110 Zoll
Nun stand für mich fest, das der Pioneer Kuro nach 10 Monaten weg darf, also verkauft.
Alle besagten Beamer sind klasse ich verzichte auch auf technische Details weil ich sonst von Sachen rede von denen ich wahrscheinlich keine Ahnung habe!
Für mich war nur wichtig er muß an meinen Kuro ran oder besser vorbei!
Für mich war noch die Lautstärke extrem wichtig mein Kuro machte gar keine Geräusche!
2 Kandidaten der Pana und der Mitsu blieben dann auch sehr schnell übrig. Leider kann der HC7000 keinen Lens um 35-40% sonst wäre er es gewesen!
Also der Panasonic obwohl ich hier viel gelesen von Staub und dies und das und mich das auch verunsichert hatte!
Der 21:9 Modus welchen ich erst gar nicht verstanden hatte ist der absolute Hammer! Lautstärke für mich "NICHT zu hören" ich sitze/liege 1,5m weg vom Beamer.
Das Bild der absolute Hammer! Ich dachte immer es kann beim Beamer kein Schwarz geben. Da wurde ich eines besseren belehrt. Schwarze Balken wie bei meinem Kuro gibt es nicht sie sind einfach nicht da. Wohl auch wegen dem 21:9 Modus?
An den Einstellungen habe ich ebenfalls noch nicht rum gespielt. Da kann man auf jeden Fall extrem viel falsch machen bei den vielen Möglichkeiten.
Der Beamer läuft bei mir im Eco und Bild normal, ich liebe es bunt leuchtend und scharf.
BlueRay Dark Night und Walküre der totale Hammer hätte ich niemals gedacht, das sowas zuhause möglich ist!
Bei Formel1 auf SkyHD bekommt man fast schon Angst beim zusehen!

Mein Fazit als Neuling: alle besagten Beamer klasse für mich ganz klar der Panasonic wegen 21:9 der nicht vorhandenen Lautstärke und der 40% Lens vorn! Gefolgt vom HC7000 der zum Glück die 40% nicht kann sonst hätte ich wohl losen müßen.
Den Umstieg vom Kuro zum Beamer habe ich absolut nicht bereut.

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 18. Aug 2010, 13:17

Bei aller Begeisterung für Beamer aber Sorry: NIEMALS kommt der PT-AE4000 oder irgend ein anderer Beamer zum Preis unterhalb eines Mittelklasse PKW an die Farbbrillaz, den Kontrast und den Schwarzwert eines guten Plasma (wie z.B. den Kuro) ran. Und schon gar nicht ohne eine absolut optimierte LW und Umgebung.
Also entweder hast Du Tomaten auf den Augen, Dein Kuro war Ausschuss bzw. komplett daneben eingestellt oder, Du bist einfach zu sehr geflasht von der schieren Leinwandgröße.

detschi67
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Aug 2010, 13:44

@n5pdimi

Hallo,

da haben wir es schon wieder. Du sagst mir mein Empfinden kann nicht sein ansonsten habe ich etwas auf den Augen!
Schon kommen ebenfalls wieder Sprüche von Brilanz der Farbe, Kontrast usw.
Ich habe davon ausdrücklich keine Details zum Besten gegeben!
Genau solche Komentare wie deiner haben mich auch lange Zeit vom Beamer fern gehalten!

Ich habe im Übrigen sehr gute Augen und bin extrem verwöhnt vom Bild und nun auch der Größe.
Selbstverständlich machte der Kuro der hier vor Ort beim Fachhändler gekauft wurde und von diesen Kalibriert war ebenso keine B-Ware oder Rückläufer ein anderes Bild aber eben nur in 60Zoll und ganz wichtig eben als TV und nicht im Kino!
War das Bild dadurch besser im empfinden? Für mich ganz klar NEIN!!!!
Details wie zum Beispiel BlueRay Dark Night sind beim Kuro für mein empfinden weder mehr noch besser zu sehen als beim Beamer!!!
Der Kuro(mein Kuro) hatte wohl eines der besten "TV Bilder" eben als TV Gerät!
Das Bild des Panasonic ist für mein empfinden kein Stück schlechter als beim Kuro wieder zur BlueRay Dark Night es fehlt nichts an Details! Ganz im Gegenteil ich habe Details gesehen die ich beim Kuro nicht gesehen habe was eben mit der Bildgröße zu tun hat!
Bei mir ging es um den Umstieg vom Kuro(TV) zum Beamer(Kino) und den bereue ich mit meinen empfindlichen Augen NICHT!
Für mein persönliches Empfinden ist das Bild keinesfalls schlechter aber extrem größer und ich sehe Details die ich vorher nicht gesehen habe.
Ich hoffe du hast das jetzt verstanden was ich hier mitteilen möchte?

detschi

Nochwas wichtiges zum empfinden: Der Film Modus vom Kuro war kalibriert für 500 Euro(gesamte Kali) ich und eigentlich alle meiner Bekannten empfanden das Bild als schlecht bzw. schlechter als wenn wir persönliche Einstellungen vorgenommen haben! Das kann ja eigentlich nicht sein da laut Messwerte das Beste Bild überhaupt eben das kalibrierte war!
Hast du es nun verstanden?

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 18. Aug 2010, 13:51

Verstanden habe ich es natürlich. Zufällig kenne ich sowohl das Bild des Kuro (allerdings nur in der 50" Variante) und des PT-AE4000 (optimiert). Daher meine Aussage. Natürlich ist das empfinden immer subjektiv, aber insbesondere bei dem von Dir angesprochenen Film (hab ich auf Beiden gesehen) im Bezug auf das "Schwarz" und Details in dunklen Bereich (Kontrast), ist für mein Empfinden der Kuro um Längen vorne. Versteh mich nicht falsch - ich bin selbst bekennender Anhänger der Beamer-Fraktion, denn nur so kommt echtes Kino-Feeling auf. Aber diesen Vergleich zu Gunsten des PT-AE4000 finde ich definitv sehr gewagt.

Dr.No°
Gesperrt

#5 erstellt: 18. Aug 2010, 14:03

Die Begeisterung wird sich spätestens dann relativieren, wenn das Ding ein paar Mal beim Service war um den Staub oder das shading behandeln zu lassen. Etwas das man vom Kuro bislang vermutlich eher nicht gewohnt war.

Warum aber so einen Sorgenbringer kaufen? Schau Dir doch mal ein paar DLPs an, DAS kommt Deinem Plasma doch viel näher als so ein mauer LCD Eimer.

detschi67
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Aug 2010, 14:25

Nun kommen wir uns ja schon näher.
Trotzdem betone ich noch einmal. Nicht zugunsten des Panasonic!!! Genau das eben nicht! Zugunsten des Gesamtbildes und da eben zum Beamer. Einen Beamer haben wir doch nur wegen der Bildgröße?

Noch ein Beispiel:
Ich hatte beide(Kuro/Beamer) gleichzeitig für leider nur 2 Wochen in Betrieb. Wenn es jetzt darum ging am Abend einen Film zu sehen oder am WE Fussball und ich den Kuro einschaltete war das Gejaule sofort groß! Ich hörte nur "oh nein wir wollen richtig schauen und das Bild ist doch viel besser beim Beamer usw." die Aussagen kamen allesamt von Laien die keine Ahnung von technischen Details haben!
Der Panasonic hat ja z.B. noch den Soap Effect den es beim Kuro gar nicht gibt, ich persönlich benötige den nicht wenn ich den aber einschalte fallen einige meiner Mitseher fast in Ohnmacht vor Wow Effect!
Ein anderer Bekannter hat bei Dark Night hinter einem Kabelstrang Schatten der dünnen Kabel entdeckt die beim Kuro ganz klar nicht zu sehen sind und mir dann meine Kuro sind trotzdem die Besten Meinungen um die Ohren gehauen. Z.B. mit und dafür hast du mal 4700 Euro bezahlt!
Das ist das was ich meine und warum der Kuro nun weg ist!

Nichts anderes wollte ich ausdrücken. Ich habe lange Zeit nichts von Beamern gehalten weil ich durch lesen von Beiträgen auch hier immer dachte, Beamer gleich "groß" und "laut" aber eben schlechtes Bild im Vergleich mit echten TV´s wie z.B. Plasma, LCD usw.
Und durch Zufall bin ich eben darauf gestossen, das es keineswegs so ist und das pure lesen von Zahlen gar nichts bringt.
Einen riesen Vorteil hat der Panasonic allerdings trotzdem der Stromverbrauch! Beim Kuro lag ich um die 370 Watt das sind Zahlen und Details die irgendwie Niemanden interessieren!

Also dann.....

detschi

Fritz*
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Aug 2010, 14:42

hi detschi

und willkommen in der Beamerwelt

ich finde du hast den wesentlichen Unterschied (Beamer vs. tv) hervorragend nachvollzogen und beschrieben. Vielen Dank für Deinen anschaulichen Bericht. Ich kann Dir nur zustimmen.

An die Erbsenzähler:

TV Geräte haben eine höhere Leuchtdichte, höhere Kontrastdaten und ein kleineres Pixelmaß.

Bildprojektionen mit Digitalbeamer, sind "realistischer" d.h. näher an unserer natürlichen Umgebung. Die reale Welt ist kein Leuchtkasten, sondern wird gesehen als reflektiertes Licht. Genau das ist die Bildprojektion auch.

Zudem: auch ich sehe mit dem Beamer mehr Details als mit dem kleineren Leuchtpannel.

Deswegen gibt es (für mich) keinen Zweifel an der Überlegenheit der Beamer im Vergleich zum Leuchtpannel.

Grüße,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 18. Aug 2010, 14:57 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#8 erstellt: 19. Aug 2010, 01:33

detschi67 schrieb:

alle besagten Beamer klasse für mich ganz klar der Panasonic wegen 21:9 der nicht vorhandenen Lautstärke und der 40% Lens vorn!
Den Umstieg vom Kuro zum Beamer habe ich absolut nicht bereut.

Hallo,

herzlich Willkommen in der Welt des Heimkinos. Ich wünsche dir viel Spaß mit dem Panasonic. Der Projektor ist eine gute Wahl, wie ich finde. Gerade auf einer großen Leinwand gewinnt jeder Film und wird so zum Erlebnis.

DasDing)
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Aug 2010, 10:02

also es ist ja immerhin noch eine reine geschmackssache wer sich was an beamer und co kauft, ich persönlich fand bis jetzt das bild der epsons immer einen punch besser, aber selbst ich sehe, das mein tw4400 und schon gar nicht der pana4000 auch nur ansatzweise so geiles schwarz darstellen können wie mein kuro! das einzige was ich bisher an beamern sah war der Dila von jvc aber der war leider in ganz anderen preis dimensionen:-) aber ansonsten kann ich dir nur recht geben:-)

conferio
Inventar

#10 erstellt: 20. Aug 2010, 16:43

Filme sind grundsätzlich für eine grosse Kinoleinwand gemacht. So sind eben kleine Details beim TV weniger gut sichtbar. Was mich immer wieder wundert, das hier so viele Leute "schwarz" sehen. Und wie geht das, Punch bei einem LCD?

Den TV abschaffen geht m.E. nicht, da ich nicht in völliger Dunkelheit leben möchte.
Für mich ganz klar, TV und Beamer.
conferio

detschi67
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Aug 2010, 11:43

conferio schrieb:

.....So sind eben kleine Details beim TV weniger gut sichtbar. Was mich immer wieder wundert, das hier so viele Leute "schwarz" sehen. Und wie geht das, Punch bei einem LCD?

Den TV abschaffen geht m.E. nicht, da ich nicht in völliger Dunkelheit leben möchte.
Für mich ganz klar, TV und Beamer.
conferio

Rechts hast Du! Ich habe eben überlegt wie ich denn auf "DasDing" antworten könne damit auch er versteht worum es mir eigentlich geht. Aber Du hast es mit deiner Frage schon erledigt.
Klar bei meinem Kuro waren die schwarzen Balken wirklich schwarz was für mich auch wichtig war wenn ich einen 2.35 oder Ähnliches gesehen habe aber nicht weil ich die Farbe schwarz toll finde sondern weil die Dinger dann eben nicht aufgefallen sind zum schwarzen Rahmen. Beim Panasonic habe ich gar keine Balken mehr weder schwarze noch graue oder grüne usw. diesem Umstand finde ich erheblich besser!
Und "DasDing" Du hast auch Recht z.B. die schwarze Zeitanzeige bei Formel1 auf SkyHD war beim Kuro wirklich tief schwarz! Beim Panasonic habe ich nun festgestellt, das diese schwarze Anzeige gar nicht schwarz ist sondern transparent und das ist keine Fehlfunktion des Panasonic

Einen Notplasma für die Familie habe ich aber nun ebenfalls angeschafft falls mal Jemand tagsüber TV sehen möchte(super selten) dafür wäre ein Kuro allerdings viel zu schade und ferner zu teuer das können andere Herst. ja nun auch ganz gut.

Allen anderen Usern die so wie ich dachten(nach Userinfos lesen) Beamer können das und das nicht sind laut das Bild ist im Vergleich zum "echten" TV schlecht usw. usw. möchte ich nur Mut zusprechen es einfach mal auszuprobieren. Ihr werdet euch wundern!!! Allerdings positiv...............

detschi