lichtstarker Beamer für Unikino (bis ca. 2000€) gesucht

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urpils
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Mai 2011, 18:22
Hallo!

Wir suchen für unser kleines Unikino-Projekt einen Beamer, der etwa 15 Quardratmeter mit Blurayfilmen bespielen soll. Der Abstand ist relativ frei wählbar - wahrscheinlich werden es ca. 10 Meter sein. Die Diagonale sind ca. 6 Meter. Als Budget wurde uns von der Uni 2000€ genannt. Gibt es etwas das da passt?

ich hatte den Panasonic AE-4000 ins Auge geschlossen - jedoch wird der leider viel zu dunkel sein für unsere große Leinwand.

vielen Dank schonmal für Vorschläge!
urpils
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 04. Mai 2011, 10:27
hat niemand eine Idee? :/
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 04. Mai 2011, 10:40
Ist nicht mein Spezialbereich, aber 6m Diagonale?
Kannst Du eigentlich mit den ganzen Heimkinoprokis ziemlich knicken.
Hmm, beim Budget eine "0" dazuschreiben...(?)
Lt._Spock
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Mai 2011, 13:41
Falls der Kinoraum richtig abgedunkelt werden kann dann kommt eigentlich nur der Acer P7500 für 2000€ in Frage: Klick

Der P7500 macht 4000 Ansi-Lumen und es gilt:

footlambert = (ANSILumen * Leinwandgain) / (Leinwandgrösse [in Quadratmeter] * 10,76)

Unterstellen wir der Leinwand einen Gain von 1.0:

fL = (4000*1) / (15qm*10,76) = 24fL

Damit liegen wir 8fL über dem von THX fürs Kino vorgeschrieben Mindestwert von 16fL.

Eine Diagonale von 6m kann dabei in einem Projektionsabstand von ca. 8-12m realsiert werden. Näher ist in dem Fall dabei besser!

Hinweis 1: Da es sich beim Acer um einen Single-DLP handelt könnte der ein oder anderen Zuschauer den RBE-Effekt wahrnehmen. Klick

Hinweis2: Die Größe der Leinwand sollte passend zum Sitzabstand gewählt werden. Bei ca. 525cm Bildbreite sollte der Sitzabstand der ersten Reihe bei ungefähr 8m liegen.


Gruß
Spock


[Beitrag von Lt._Spock am 04. Mai 2011, 14:05 bearbeitet]
ANDY_Cres
Inventar
#5 erstellt: 04. Mai 2011, 22:48
Nabend,

Einspruch !

So mit kompl. "Schokoseite" sollte/darf kein PJ egal wo aufgestellz kalkuliert werden.

1)
Von den 4000 Lumen kann allein schon die Serienstreung ca 20% betragen.
2)
Dann wollen wir doch wohl Farben die "halbwegs" einer gewissen Norm entsprechen, auch was die Kontrastierung angeht inkl. Gewichtung. Und da purzeln min. weitere 15-20% den Bach runter.
3)
Bei so einer weiten Entfernung verliert dieser PJ überproportional Licht, da die Objektive für diese Distanzen weder optimiert noch überhaupt ausgelegt sind.
Ergo bis zu 30% können auch da auf der Strecke bleiben.
4)
Alterung der Lampe, die auch schrittweise vonstatten geht und bei 100 std schon mal 10 - 15% betragen, auch das ist Serienstreung....wie Alles in dieser PJ Klasse.


So rechnen wir erneut mal mit realistischen Zahlen:
1) ca. 10%
2) ca. 15%
3) ca. 25%
4) ca. 5% Reserve

Verlust ca. eff. 55%
Ergo 1800 Lumen bleiben, was dann ca. 10,8 fL entspricht.
Nur das Setup kann auch noch dunkler werden, was von Gerät XY abhängt.

Also auch das sollte zum. vermittelt werden in diesem Zusammenhang.


ANDY

PS
Gebraucht PJ erscheint wir hier deutlich besser mit min. 6-7000 Ansilumen.


[Beitrag von ANDY_Cres am 04. Mai 2011, 22:49 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#6 erstellt: 05. Mai 2011, 00:49
Das Thema, dass Full HD-Projektoren aus dem Consumerbereich eine Leinwandbreite von über 5 Meter ausleuchten sollen, hatten wir ja schon öfter.

Der Acer P7500 besitzt eine 330 Watt Lampe. Mit dieser Lampe sind kaum mehr als 1500 bis 1800 Lumen möglich (wahrscheinlich weniger - aus den von ANDY beschriebenen Gründen!), wenn die Farbtemperatur 6500 Kelvin betragen soll.

Die 4000 Lumen werden (wenn überhaupt!) nur erreicht mit einem massiven Grünüberschuss, der das gesamte Bild gelb-grün verfärbt. Für Präsentationen von Texten mag das noch ausreichend sein, aber für die Filmvorführung ist eine derartige Farbgebung mangelhaft.

Inzwischen kann als Fazit gelten, dass es keine Full HD-Projektoren unter 10.000 Euro (neu!) gibt, die eine Leinwandbreite von > 5 Meter mit 6500 Kelvin so ausleuchten, dass eine Leuchtdichte von mind. 12 bis 16 Footlamberts erreicht werden.

Tipp:
Ab und an tauchen gebrauchte Full HD-Projektoren auf, die kalibriert echte 4000 Kelvin ausgeben (meist mit 2 Lampen). Allerdings kosten auch diese Projektoren ein Vielfaches von den maximal anvisierten 2000 Euro!

Alternativen:
Entweder die Bildbreite wird massiv verkleinert (auf max. 3,50 Meter), oder es wird eine High-Gain-Bildwand (mit all ihren Nachteilen) installiert (Gain 1,5 reichen für den Acer P7500 aus, um auf 5 Meter Bildbreite rund 15 fL zu erzielen), oder das Budget muss massiv erhöht werden für einen entsprechenden hellen Projektor.


[Beitrag von George_Lucas am 05. Mai 2011, 00:58 bearbeitet]
Lt._Spock
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Mai 2011, 07:39
Da aber das Budget auf 2000€ limitiert ist gibt es dennoch keine Alternative, um eine max. brauchbare Leinwandgröße zu realisieren. Wohlgemeinte Tipps aus dem professionellen Bereich für ein Vielfaches des Budgets sind da keine Lösung. Deshalb ohne Brimborium die Empfehlung zum Acer P7500.

Ich würde das Gerät mit Rückgaberecht bestellen und in besagtem Raum einfach mit Testbildern ausprobieren und dann subjektiv entscheiden ob es OK ist oder nicht (und hier berichten!). Und wie schon gesagt ist näher besser und deshalb würde ich mal einen Projektionsabstand von 7-8m ausprobieren.

Schließlich geht es um ein Studentenkino und da wird man dann auch notfalls mit einem nicht perfekten Kontrast oder Schwarzwert leben können, wenn die Alternative Mangels Budget nichts ist.


Hier ein Video zum P7500 in einem minimal abgedunkelten hellwandigen Konferenzzimmer bei ca. 3m LW-Breite Klick


Gruß
Spock


[Beitrag von Lt._Spock am 05. Mai 2011, 11:01 bearbeitet]
Nick11
Inventar
#8 erstellt: 15. Mai 2011, 12:03
Der Mitsu HC3900 wurde bei cine4home mit halbwegs korrekten Farben noch mit ca. 3.000 Lumen gemessen. Liegt neu auch noch etwas unter Deinem Budget. Allerdings würde mich als Zuschauer wohl das RBE-Geblitze nerven.
birdy1964
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Mai 2011, 15:30
Würde hier eventuell der Benq W6000 noch ein ausreichendes Bilderlebnis produzieren?

Dieser Beamer ist inzwischen für unter 1500 EUR zu haben.

Gruß Birdy
carstenkurz
Stammgast
#10 erstellt: 20. Mai 2011, 20:56
Was heisst 'hier'? 6m*3m Leinwand?

- Carsten
birdy1964
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Mai 2011, 08:41
ja klar W6000 und 6m x 3m Leinwand ...
carstenkurz
Stammgast
#12 erstellt: 21. Mai 2011, 15:39
Naja, von den drei genannten Möglichkeiten P7500, HC3900 und w6000 hat letzterer nunmal die geringste Lichtleistung. Da würde ich lieber die zwei-drei Hunderter mehr investieren in den P7500. Die 500 Lumen Unterschied zwischen w6000 und HC3900 sind faktisch eher nicht existent. Allerdings sind bei Mitsubishi die langen Lampenlebensdauern schon fast sprichwörtlich, und soweit man hört lässt er sich mit etwas weniger Lichtverlust farblich halbwegs gradebiegen als der w6000.


Einziger Aspekt, der ggfs. für den w6000 spricht ist das etwas großzügigere Projektionsverhältnis - bis 2.43:1.

Da der Projektor aber nun ausgerechnet am langen Ende am meisten Licht verliert, würde ich lieber ohnehin ne Möglichkeit suchen, ihn bei dieser Leinwandgröße weitwinklig zu betreiben, also so nah wie möglich ran.


Die drei Geräte haben genug Unterschiede - Lens-Shift, Kontrast, Lautstärke, etc., dass man ggfs. eher danach differenzieren sollte.

Sprich - Aufstellungs- und Projektionsbedingungen erst noch mal analysieren und dann entscheiden.

Ich würde den Acer nehmen unter diesen Bedingungen, am meisten Ausstattung, am meisten Licht. Und sicherstellen, dass eine Deckenmontage so nah als möglich an der Leinwand möglich ist.


Ich habe schon ganz andere Leinwandgrößen mit lichtschwächeren Projektoren bespielt. Ein prinzipielles 'geht nicht' kann ich daher aus persönlicher Erfahrung nicht gelten lassen. Solche Lösungen sind etwas grenzwertig, aber dass das Publikum dann weinend vor dem Bild sitzen würde, das stimmt nun wirklich nicht.

- Carsten


[Beitrag von carstenkurz am 21. Mai 2011, 18:28 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#13 erstellt: 22. Mai 2011, 09:13

urpils schrieb:
hat niemand eine Idee? :/

Die Frage mal zurück: Gibt´s was Neues?

Inzwischen sind zahlreiche Tipps gegeben worden. Wie ist der aktuelle Stand, habt ihr euch für einen Projektor entschieden, das Budget aufgestockt oder das Projekt niedergelegt?
urpils
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Jun 2011, 19:26
ich danke euch vielmals für eure tipps - und es tut mir leid, dass ich so lang nicht reagiert hab. Durch verschiedene bürokratische Wartezeiten, Beschränkungen usw. ist es letztendlich nicht an mir gewesen zu entscheiden, was gekauft wird - aber die Tipps, vorschläge und Anregungen haben mir sehr geholfen um wenigstens beratend einzugreifen

gekauft wurde letztendlich der: http://www.beamer-di...edition-p-34029.html

und auch, wenn wir keine idealen Voraussetungen habne und er nen Tick heller sein könnte - das Bild ist für die Umstände super und ALLE im Publikum waren hin und weg und schwer begeistert... die Lichtleistung reicht in dem absolut dunklen Raum gerade aus und die Bildqualität ist einfach großartig im Vergleich zu unserem vorherigen Beamer.

danke nochmal an alle!!!
Lt._Spock
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 06. Jun 2011, 07:45
Damit wird wieder einmal eindrucksvoll bewiesen, daß Theorie und die subjektive Empfindung in der Praxis deutlich differieren können.

Wenn mit einem TW3600 LPE mit 2000 Ansi-Lumen unter den gegebenen Umständen ein subjektiv akzeptables Ergebnis erzielt weren kann, dann wäre der von mir empfohlene P7500 mit 4000 Ansi-Lumen sicherlich vom Preis- Leistungsverhältnis optimal und es wären in Bezug auf die Lampenalterung sogar noch Reserven vorhanden.

Gruß
Spock
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