Samsung streicht die Segel - keine Projektoren mehr

Ufff! Was soll man dazu noch sagen? Vielleicht beginnt jetzt der Ausverkauf von den Lagerbeständen und dann werden die Preise in die Höhe knallen für Samsung Beamer, speziell der S 800 .... Mal die Preise die Tage im Auge behalten :-)

Trotzdem schade für Samsung!!!

Die Entwicklung der TVs geht immer weiter Richtung 75 und sogar 90 zoll. 60 Zoll ist bereits im normalpreis Bereich gelandet. Wenn also die nächste Generation bezahlbar wird, wer kauft dann noch Beamer, ausser ein paar Verrückte?
Auch ich würde dann bei 2 m Diagonale mich für den TV entscheiden. Insofern ist der Schritt von Samsung logisch.
Conferio

In den USA sind schon länger 100 und 110er Rückpros sehr günstig im Handel.

Zeigt auch, wie klein der HK Beamer Markt ist.

schade aber vielleicht werden die projectoren günstig
verkauft. Ich nehme einen ;-)

Ich will mir ganz bestimmt kein 90Zoll Tv in die Wohnung stellen, selbst wenn meine Wohnung riesig wäre. Es ist einfach nicht schön anzusehen, so wie die heute noch sind. Ein Beamer ist realtiv klein und eine Leinwand kann auch verschwinden.

Ich will mir ganz bestimmt kein 90Zoll Tv in die Wohnung stellen

Dem kann ich nur zustimmen.
Der Ausverkauf an Samsung Beamern findet bereits länger statt.
Siehe die preis -entwicklung vom SP-A600.
dabei hatte ich schon auf den SP-a 8000 geschielt.
Wer kommt als nächstes ? Infocus ? Sollen ja auf dem amerikanischen Markt nicht mehr so Präsent sein.

InFocus projectors: Note: Just an FYI. This is the first time InFocus has had no projector in our annual report. InFocus has exited the US market at this time, as far as home theater projectors go (concentrating on Education and Business markets), although I understand they have marketed at least one new home projector in the EU. That may well mean that InFocus will be back next year with a US entry or two. We shall see. As far as I know they will not be exhibiting at CEDIA in the US Sept 2011.

Quelle: Projectorreviews

Viele Leute die ich kenne, scheuen bei einem Projektor insb. im unteren Preissegment die Folgekosten - den Lampenpreis - und möchten einen Beamer genauso ausgestattet sehen wie einen Fernseher. Mit hochwertigen D-Tuner und alles was einen guten TV ausmacht.
Auch wenn das nicht meine Vorstellung von einem Heimkino entspricht, das ist das was die Masse will. Keine extravaganten Kalibrierungswunder mit Anschlußorgie, sondern einfach zu handhabenes- voll ausgestattetes Projektor-TV im FullHD-Großformat mit vergleichbaren Folgekosten.
Dieser Bereich wird von den Front-Projektorherstellern völlig vernachlässigt.

Es steht nichts geringeres als unser Hobby mit bezahlbaren HK-Projektoren auf dem Spiel. Hier wird der Projektor-Hersteller zum Umdenken gefordert. Noch ist genügend Zeit. Wenn der HK-Markt total einbricht, gibt es nur noch Projektoren aus dem Profi/Präsentationsbereich und Heimkino für gut betuchte Käufer, wie in den Achtzigern/Neunzigern.
Da war Heimkino noch was ganz besonderes :D. Seit Super8 in den Siebzigern habe ich alles schon mal mitgemacht.
Naja, bis der preisgünstige PJ-Heimkinomarkt komplett verschwindet, werden sicher noch ein paar Tage ins Land ziehen.

Lange wird es nicht mehr dauern, dann sind Projektoren total überflüssig.
In spätestens 10 Jahren wird es meiner Meinung nach selbstleuchtende Folien geben, die in jeder beliebigen Größe installiert werden können. Dann wird nur noch die Signalverarbeitung die darstellbare Bildauflösung begrenzen.

Wenn ich mir heutzutage die Qualität der LED-Wände auf Puplic-Viewings anschaue, freue ich mich sogar darauf.

Vor allem ist das Ganze möglich, ohne Raumoptimierungen.
Im Wohnzimmer bleibt es wohl immer ein Kompromiß und nicht jeder hat einen Kellerraum dafür übrig.
Also ich würd mir sofort einen 100er TV in die Wand verbauen.

ALso, wenn es letztes Jahr einen 120" TV zum gleichen Preis wie nen TW4400 + Motor-LW gegeben hätte, dann wäre die Entscheidung zu gunsten des TV gefallen.

sehr schade

bin mit meinem a600 sehr zufrieden.

Samsung hat schon gute Projektoren gebaut.
Angeblich sollen in Deutschland vom "Topmodell" gerade mal Geräte in einer niedrigen 2-stelligen Stückzahl verkauft worden sein.
Noch niedrigere Absatzzahlen wurden mir von Optomas "Topmodell" aus dem letzten Jahr berichtet.

Das Dilemma dürfte hierbei die DLP-Technik selbst sein. Seit Jahren gab es praktisch keine große qualitative Weiterentwicklung mehr. Sogar LCD-Projektoren sehen im direkten Vergleich innerhalb einer Preisklasse ähnlich gut aus.
Darüber hinaus entscheiden sich viele Kunden für LCD und LCOS Projektoren, weil die deutlich flexibler aufgestellt werden können und in aller Regel über eine bessere Ausstattung verfügen.
Auch die massenweisen Ausfälle (von denen in diversen Foren berichtet wird) des Benq W5000 und einiger Infocus-Modelle mit unter 2000 Betriebsstunden lassen die von DLP versprochene Langlebigkeit vermissen.

Samsung hat sich diesen Schritt sicherlich gut überlegt. Ich persönlich finde es schade, weil gerade Samsung sich viel Mühe mit einer guten Werkseinstellung gegeben hat. So besaß deren Spitzenmodell ab Werk nahezu optimale Einstellungen. Leider fehlt ein motorischer Zoom mit einem großen Brennweitenfaktor, so dass von Cinemascope auf 16:9 hin und her geschaltet werden kann, praxistauglicher Lens-Shift (h/v) und ein nativer Schwarzwert, der es mit den aktuellen LCDs und LCOS Modellen aufnehmen kann. Die hohe Helligkeit und die tolle Bildschärfe reichen als Alleinstellungsmerkmal heutzutage nicht mehr aus in einer Gesellschaft, in der die Geiz-ist-Geil-Mentalität vorherrscht.
Die frühere Stärke der DLPs waren eine hohe Helligkeit, relativ gute Farbdarstellung und eine perfekte Bildschärfe. Vor allem in der Maximalhelligkeit mit korrekter Farbwiedergabe haben andere Techniken DLP teilweise bereits überflügelt. Einzig die gute Bildschärfe/Konvergenz aufgrund der 1 Chip-Technik stehen noch auf der "Habenseite". Doch bei DLP wird inzwischen immer häufiger von Shadingartigen Farbwolken berichtet, die bislang der LCD/LCOS-Technik vorbehalten war. Das sind leider die Folgen von Einsparungsmaßnahmen, um überhaupt noch konkurrenzfähig zu sein.
Darüber hinaus haben sich die Projektoren so rasch weiter entwickelt, dass für 2.500 Euro bereits Topmodelle erhältlich sind (z.B. JVC-HD350), dass schon deutlich über 10.000 Euro ausgegeben werden muss, wenn jemand eine deutlich sichtbar bessere Bildqualität haben möchte.

George_Lucas schrieb:

Lange wird es nicht mehr dauern, dann sind Projektoren total überflüssig. In spätestens 10 Jahren wird es meiner Meinung nach selbstleuchtende Folien geben, die in jeder beliebigen Größe installiert werden können. Dann wird nur noch die Signalverarbeitung die darstellbare Bildauflösung begrenzen.

So sehe ich das auch. Wenn Mitsubishi mit ihren LaserVue 3D-TV die 100" durchbrechen dann (für mich) auch schon früher. Auf der IFA werden dieses Jahr "nur" 75" Geräte präsentiert, welche man in den USA bereits seit einem Jahr für deutlich unter 5000$ kaufen kann.

L75-A91
L75-A94

George_Lucas schrieb:

Auch die massenweisen Ausfälle (von denen in diversen Foren berichtet wird) des Benq W5000 und einiger Infocus-Modelle mit unter 2000 Betriebsstunden lassen die von DLP versprochene Langlebigkeit vermissen.

Das sollte man aber schon klarer differenzieren. Die Langlebigkeit bezieht sich doch auschließlich auf die grundsätzliche Bildqualität der Projektionssysteme mit DLP-Technologie. Das ist eine unumstößliche Tasache. Allerdings gilt das auch nur bei entsprechender Qualität in der Implementation, was wiederum auf alle Projektionstechnologien zutrifft.

Andererseits sollte man durchaus festhalten, daß sich in diversen Foren auch nur diejenigen zu Wort melden, die Probleme mit ihrem Gerät haben und nicht diejenigen, welche mit ihrem Proki zufrieden sind. Das bekommen salopp formuliert alle Projektionstechnologien ihr Fett ab. Aus diesem Grund kann man Foren nicht für repäsentative Schlussfolgerungen heranziehen, das ist wissenschaftlich falsch und ist lediglich purer Populismus.

Gruß
Spock

@George : Das sterben der DLP Technologie zu verkünden finde ich als maßlos übertrieben. Dafür werden noch viel zu viele Geräte im Konsumer-Bereich verkauft , die mit gleichteuren (unter 2000 euro)LCD-Modellen mithalten Können. Dort bringt jeder Hersteller fast jährlich ein neues Modell auf dem Markt.
Könnte mir eher vorstellen das TI seine Kunden liefertechnisch und preistechnisch im Stich lässt und Sie deshalb die die Flinte ins Korn werfen.
Schau dir mal an ,wie lange TI braucht um 3D Chipsätze an den Kunden auszuliefern.Dabei würde gerade 3D nochmals ein Aufschwung bei DLP-Beamern bringen.
Samsung hat bestimmt nicht genügend Chipsätze um den deutschen Markt zu beliefern.

Und an sowas (also daß Samsung zumacht, mal wieder back on topic) sind wir bzw solche Foren nicht ganz unschuldig.
Ich sehe jeden Tag, daß Newbies hier nach Beamern fragen.

Im Normalfall endet das immer in einer DLP/LCD/LCOS Schlacht, es wird gefragt ob er RBE sieht, wie seine Raumverhältnisse sind, ob er sich mit kalibrieren auskennt und daß er es für < 1000€ es eigentlich gleich sein lassen kann.

Der Arme ist frustriert, rennt in den nächsten Mediamarkt und kauft sich einen Fernseher. Der Beamermarkt wird immer kleiner und wir haben bald auch nix mehr zu kaufen weil wir aktiv dazu beitragen, den Markt kleiner zu kriegen.
Da gabs mal einen sehr guten blog Eintrag von Art Feiermann dazu, find ihn nur grad leider nicht.

Im Prinzip sind die ganzen Dinge ja auch beim Fernseher wichtig. Da gibts genauso Plasma/LCD, guten/schlechten Kontrast usw, aber das juckt den 0815 Käufer nicht. Er kauft ein Riesen Teil und freut sich zu Haus drüber.

Das könnten die meisten beim Beamer auch haben.
Sollen sich halt z.B. einen günstigen Epson Beamer < 1000€ holen. Der wird in 90% der Wohnzimmer problemlos aufstellbar sein und die meisten werden zufrieden sein, ohne was von DLP/LCD/RBE usw wissen zu müssen.

Ich gabe natürlich zu, daß ein Beamerkauf aufgrund der Technik halt doch nicht ganz so einfach ist wie der Fernsehkauf - aber einfacher machen könnte man es Einsteigern trotzdem.

Heinzzweidrei... schrieb:

@George : Das sterben der DLP Technologie zu verkünden finde ich als maßlos übertrieben.

Da hast du mich missverstanden.
Es wird schon seinen (wirtschaftlichen) Grund haben, dass Samsung seine Heimkinoprojektorensparte einstellt.

Vom Ende der DLP-Technik kann hingegen keinerlei Rede sein. Im Kino geht die Entwicklung weiter. Texas Instruments liefert bereits 4K-DMDs.
Aktuell teilen sich Sony mit seiner SXRD-Technik und TI mit DLP den Markt untereinander auf.
Der Vorteil von DLP ist, dass die erste Generation von Projektoren beinahe komplett in 2K ausgeliefert worden ist und noch eine Zeit lang im Kino genutzt werden.

Hier in Hamburg setzt sich aber immer mehr Sony mit seiner SXRD-Technik (4K) durch. Ganze Kinoketten haben komplett auf Sony 4K umgestellt oder sind aktuell dabei.

@Lt. Spock
Natürlich besitzen Berichte von Usern in Internetforen keine "Allgemeingültig". Auffällig ist aber, dass bei einigen Marken mehr über Fehler berichtet wird als bei anderen Marken.
Das betrifft nicht nur DLP-Projektoren.
In der Regel ist was daran, wenn zahlreiche User über Fehler berichten. Das zeigt beispielsweise die Lampenproblematik bei JVCs X-Serie (Maxmalhelligkeitsunterschiede) und der HD-Serie (Lichtverlust durch Ablagerungen im Lampenschacht). In beiden Fällen hat der Hersteller reagiert und das Problem bei aktuellen Geräten behoben. Auch das ist im Netz nachzulesen.
Bei Benq wird viel über Probleme mit der Haltbarkeit des Mainboards beim W5000 berichtet. Mir sind User bekannt, die haben von Benq einen W6000 erhalten, weil eine Reparatur nach mehreren Defekten diesbezüglich nicht mehr "lohnt". Eine Tendenz ist IMO aus derartigen Berichten abzuleiten.

Von Samsung sind mir kaum "Serienfehler" bekannt. Ich vermute, dass deren Projektoren ihre hohe Bild- und Fertigungsqualität durch relativ hohe Herstellungskosten zu begründen sind. Damit befinden sich die Projektoren in einem Preissegment (zwischen 5.000 und 15.000 Euro), das relativ kleine Absatzzahlen zu verzeichnen hat.
Die meisten Konsumer bekommen für deutlich weniger Geld kaum schlechtere Projektoren. Wer im PRO-Bereich kauft, wird deutlich mehr ausgeben, weil Ansprüche und Einsatzzwecke deutlich darüber liegen.
Im PRO-Bereich ist DCI ein ganz großes Thema, weil dort Kinofilme auf "normalen" (nicht DCI-konformen) Digitalrojektoren nicht abspielbar sind.

Ich kann mir gut vorstellen, dass aufgrund der rasanten technischen Entwicklung das Preissegment (UVP) zwischen 5000 Euro und 20000 Euro bald ganz brach liegen wird.

die LED Technik hätte doch das lampenproblem erledigt! Mit dem f10m gibt's ja schon einen brauchbaren Beamer mit 1000 lumen mit LED Beleuchtung! Warum hier nicht mehr investiert wurde/wird kann wohl niemand sagen. Damit wären wohl die Befürchtungen mancher Neukunden in Sachen Lebensdauer ausgeraumt .

Ninja andern können wir es wohl nicht!

doclike schrieb:

die LED Technik hätte doch das lampenproblem erledigt!

Dafür muss die Technik LED auch erstmal seine Kinderkrankheiten beseitigen. Einfach ein anderes Leuchtmittel in einen Projektor zu setzten und gut ist, funktioniert leider nicht.
Die ersten Berichte über LED-Lampen in Projektoren sind in jedem Fall vielversprechend, aber beispielsweise die Abwärme ist ein großes Thema.

Das Problem der UHP-Lampen sehe ich auch weniger in der Lampenlaufzeit. 5.000 Stunden wird ohnehin kaum jemand mit seinem Projektor runter nudeln.
Wer jeden Tag einen Film mit einer Laufdauer von 2 Std. schaut, kann den Projektor knapp 7 Jahre lang täglich nutzen!

George_Lucas schrieb:

doclike schrieb: die LED Technik hätte doch das lampenproblem erledigt! Dafür muss die Technik LED auch erstmal seine Kinderkrankheiten beseitigen. Einfach ein anderes Leuchtmittel in einen Projektor zu setzten und gut ist, funktioniert leider nicht. Die ersten Berichte über LED-Lampen in Projektoren sind in jedem Fall vielversprechend, aber beispielsweise die Abwärme ist ein großes Thema!

ja das stimmt natürlich, aber für den ersten brauchbaren LED Beamer ist der schon gut und zudem ohne aktive Kühlung der lcds. Natürlich steht die LED Technik im Beamer Einsatz noch am Anfang, aber bringt auch erhebliche vorteile wie farbreinheit, intensivere Farben usw. Das mit der Lebensdauer schreckt trotzdem ab. Greetz doc

George_Lucas schrieb:

Auch die massenweisen Ausfälle (von denen in diversen Foren berichtet wird) des Benq W5000 und einiger Infocus-Modelle mit unter 2000 Betriebsstunden lassen die von DLP versprochene Langlebigkeit vermissen.

George_Lucas schrieb:

Bei Benq wird viel über Probleme mit der Haltbarkeit des Mainboards beim W5000 berichtet. Mir sind User bekannt, die haben von Benq einen W6000 erhalten, weil eine Reparatur nach mehreren Defekten diesbezüglich nicht mehr "lohnt". Eine Tendenz ist IMO aus derartigen Berichten abzuleiten.

Sorry wenn ich darauf rumreite (nicht böse gemeint), aber wo ist jetzt der kausale Zusammenhang zwischen deinen beiden Aussagen? Die Langlebigkeit von DLP bezieht sich doch lediglich auf das Chipset von TI in Bezug auf die Farbqualität. Da ist es nun mal Fakt, daß ein DMD eben nicht den Alterungs- bzw. Verschleißprozessen wie bei LCD oder LCoS unterworfen ist.

Es wird schon einen Grund haben warum mein DLP 10 Jahre Garantie auf die gekapselte Lightengine hat und warum es diese Garantie bei LCoS oder gar LCD nie geben wird.

Mit einem qualitativ schlechten Mainboard wird auch ein LCoS wie z.B. dein X3 keine Wunder in Sachen Langlebigkeit vollbringen können.

Gruß
Spock

Nuukee schrieb:

sind wir bzw solche Foren nicht ganz unschuldig. Ich sehe jeden Tag, daß Newbies hier nach Beamern fragen. Im Normalfall endet das immer in einer DLP/LCD/LCOS Schlacht, es wird gefragt ob er RBE sieht, wie seine Raumverhältnisse sind, ob er sich mit kalibrieren auskennt und daß er es für < 1000€ es eigentlich gleich sein lassen kann. Der Arme ist frustriert, rennt in den nächsten Mediamarkt und kauft sich einen Fernseher.

Da ist viel Wahres dran. Eigentlich hatte ich 5 Jahre mit nem Hitachi PT100 5 Jahre Spaß im Wohnzimmer mit weißer Decke. Dabei war der PT100 für damals schon ganz OK. Ein Bekannter hat mit nem DatenProki mit SVGA Auflösung Jahrelang in seinem weiß ausgemalten Zimmer geschaut und war Zufrieden. Der Glückliche hat nie in einem Forum gelesen, wie schlecht sein Beamer und Raum ist

Nuukee schrieb:

Er kauft ein Riesen Teil und freut sich zu Haus drüber.

Da der Raumeinfluß wegfällt und die Leuchtstärke deutlich höher ist, ist es auch einfacher einzustellen.
Wir haben letzten Herbst auch einen 1100,- LG 60" Plasma gekauft. Mit dem eingebauten Assistenten eingestellt, paßt. Hätte kein Bedürfniss, da viel mehr herumzuprobieren.

Zu den W5000 Probs: Es sind 2 oder 3 User im Beisammenforum. Klar, eindeutig weit übern Schnitt. Aber wenns am DLP Chip liegen würde, wäre es wahrscheinlich nicht dieses Fehlerbild. Das ist wahrscheinlich ein Problem in der Signalverarbeitung und eher Projektionstechnik-Unabhängig.

doclike schrieb:

Das mit der Lebensdauer schreckt trotzdem ab. Greetz doc

Wie GL schon schrieb, weil die Leute nicht rechnen. Ebenso beim Plasma TV, welche früher nur mit 10.000h angegeben wurden. Bei 6h am Tag wären dies 5 Jahre, bis die halbe Helligkeit verloren geht....

Mankra schrieb:

weil die Leute nicht rechnen....

Genau das ist der Punkt.
Ein "Otto-Normal-Verbraucher", der zwei bis drei Filme die Woche schaut (immer Winter mehr, im Sommer weniger), wird das Ende seiner Projektorlampe nur selten erleben.

Die Freaks, die stundenlang am Tag den Projektor laufen lassen, sicherlich auch nicht. In der Regel wechseln diese Freaks ihre Projektoren in relativ kurzen Abständen, um neue Features oder ein neueres Modell zu erhalten.

Ich finde, dass auch in Zukunft TVs keine Beamer ersetzen werden. Ich merke das an meinem 50Zoll Plasma, da kommt das Licht aus dem Fernseher und hat eine andere Wirkung als ein Bild, welches projiziert wird. Es ist auch nicht nur angenehmer, sondern wirkt irgendwie natürlicher.
Der einzige Nachteil ist halt die Vorbereitung des Raumes. Allerdings war Heimkino irgendwie immer ein wenig ein Hobby oder man hat so viel Geld, dass andere alles aussuchen und einstellen und den Raum darauf abstimmen.

Ich finde auch, dass ein Projektor ein deutlich angenehmeres Bild macht als ein TV. Egal ob Plasma oder LCD LED.

Also die Aussage ist doch sehr pauschal bzw. subjektiv und kommt auch auf die verwendete Hardware an. Es ist doch gerade eine Stärke der Plasmatechnik das "look and feel" eines Kinobildes zu vermitteln, wie wir es ja in unseren Heimkinos projizieren.
Ich nutze auch Proki und Plasma. Grob gesagt muß man halt zuerst den Proki einer anständigen Kalibrierung unterziehen und dann den Plasma danebenstellen und nach einer Grundkalibrierung das projizierte Bild auf den Plasma mittels adaptieren. Dann macht man noch ein Preset für Tageslicht und gut ist. Mit IFS ist das kein Hexenwerk und es gibt fast keine visuellen Unterschiede außer der Bildgröße. Mit einem Videoprozessor ist es noch einfacher.

Wenn wir mal die Bildgröße unberücksichtigt lassen dann lässt ein gutes Plasma-Panel sowohl in 2D als auch 3D die Consumer-Prokis alle alt aussehen, inkl. JVC & Co.

Gruß
Spock

Lt._Spock schrieb:

Wenn wir mal die Bildgröße unberücksichtigt lassen dann lässt ein gutes Plasma-Panel sowohl in 2D als auch 3D die Consumer-Prokis alle alt aussehen, inkl. JVC & Co. Gruß Spock

Sicherlich, da braucht man nichtmal einen teuren Plasma. Wie gesagt, irgendwann ist die Größe des Bildes wichtiger als das sehr scharfe und konsistente Bild eines TVs. Beim Händler habe ich einfach aus Spaß beim Beamer gezoomt um zu gucken wie sich die Bildqualität verändert. Obwohl das Bild kleiner besser aussieht, sieht es einfach schön aus, wenn es viel größer gemacht wird. Darin liegt doch der Reiz.

freedom321 schrieb:

Lt._Spock schrieb: Wenn wir mal die Bildgröße unberücksichtigt lassen dann lässt ein gutes Plasma-Panel sowohl in 2D als auch 3D die Consumer-Prokis alle alt aussehen, inkl. JVC & Co. Gruß Spock Sicherlich, da braucht man nichtmal einen teuren Plasma. Wie gesagt, irgendwann ist die Größe des Bildes wichtiger als das sehr scharfe und konsistente Bild eines TVs. Beim Händler habe ich einfach aus Spaß beim Beamer gezoomt um zu gucken wie sich die Bildqualität verändert. Obwohl das Bild kleiner besser aussieht, sieht es einfach schön aus, wenn es viel größer gemacht wird. Darin liegt doch der Reiz.

Nabend,

und ob es dazu einen guten Plasma braucht.
Wenn ich diese ganzen Billig € TV´s ansehe, dann weiß ich erst was da im Moment für ein "Müll" in jeder Hinsicht geboten wird.
Kunstbilder in versch. Form und dann zum Teil mit dem eingebauten "Schrott" DVB T usw.
Ich glaube gutes TV von Sat können doch die wenigsten TV´s in der Klasse überhaupt auch nur halbwegs rüber bringen.
Aber Hauptsache, ich habe ja HD ne... jetzt.

Wenn das als Basis für eine gute Projektion gilt, sorry dann ist der PJ Kram nicht besser ....in der Tat.

Zum Glück geht beides deutlich besser und auch die PJ Qualität kann einen Ex Kuro Full HD TV locker aufrecht erhalten, wohlgemerkt bei zigfacher Bildgröße.
Das der Raum das natürlich kompl. beeinflußt bzw. dafür optimiert sein muss, somit dann für einen perfekten Genuß zwingend erforderlich.

Nur der Trend geht doch heute immer deutlicher zu mehr Quantität, als Qualität.
Ein LG 60 Zoll TV Gerät für unter 2k€ das ist nicht zu vergleichen (im Beispiel) mit einem Panasonic aus der Profiklasse für ca. 8 k€ in jeder Hinsicht.
Von daher bleiben doch sowohl im TV Bereich, als auch im PJ Bereich die Qualitätsunterschiede ähnlich.

Ein 4K 150 Zoll Plasma kostet 3x soviel (im Moment), wie ich vergleichb. Profi PJ aus dem 4K Bereich.
Er sieht aber nicht besser aus, wenn der PJ auf 300 Zoll ballert....was einmal einen Vergleich ganz oben angesiedelt betrifft.


ANDY

Wenn ich diese ganzen Billig € TV´s ansehe, dann weiß ich erst was da im Moment für ein "Müll" in jeder Hinsicht geboten wird

Noch schlimmer ist: Viele Newbies nehmen das Bild eines billig LCD's als Reverenz und orientieren sich daran beim Projektor Kauf. Hauptsache schön Bunt...

Heinzzweidrei... schrieb:

Wenn ich diese ganzen Billig € TV´s ansehe, dann weiß ich erst was da im Moment für ein "Müll" in jeder Hinsicht geboten wird Noch schlimmer ist: Viele Newbies nehmen das Bild eines billig LCD's als Reverenz und orientieren sich daran beim Projektor Kauf. Hauptsache schön Bunt...

Nabend,

eben es muss ja noch schlimmer kommen.

Es ist wie gute Musik zu hören, viele User wissen gar nicht was das ist.
Schade ! Und es macht viele Vergleiche oder Beschreibungen schlichtweg unmöglich, weil der Gegenüber nicht weiß wovon man schreibt ohne das jetzt irgendwie negativ zu meinen.

Nur das ist nunmal unsere Gesellschaft mit untersch. Empfindungen und Warnehmungen.
Mich kotzt dieser GEiz ist geil Kram schon lange an, weil es die Qualität zum. im Consumer Bereich immer mehr nach unten zieht und die Schere in den Pro Bereich immer größer wird.
Letzteres ist dann ebenso Schade, aber zum Glück ja immer noch möglich.


ANDY

Ein wichtiger Grund für den Rückzug von Samsung ist mit Sicherheit die Vermarktung der hervorragenden Projektoren.
So habe ich heute morgen bei einem Händler , der den SP-a800 im Angebot hat angerufen und nach dem Gerät gefragt. " Ich bin aber DLP-Fan, weil es für mich das Klarere ,schärfere Bild macht".Er schwenkte in den Gespräch sofort auf Epson Tw 3600 .Als ich den schlechten Schwarzwert monierte meinte er ,das wäre ein klasse Gerät. Dann bin ich auf den Panasonic 4000 geschwenkt, O-ton: Der Tw4400 ist besser ,der hat den neueren LCD-Chipsatz. Der Panasonic ist schon Länger auf dem Markt Ja ne, is klar.
Solange Sämtliche Händler in der Umgebung, die keine ahnung von der Materie haben, und aus rhein Kaufmännischen Interesse auf Teufel komm raus Epson Geräte verticken wollen , und keine neutrale Beratung zulassen, Wird es schwer für andere Hersteller, Geräte zu verkaufen.Das wahr nicht der einzige Händler der mir Epson verkaufen Wollte.

Da kommt jetzt aber eine Menge Weltschmerz zusammen. Ich verstehe ja manches dieser Argumente, aber so pauschal wie es da steht, bringt es mich doch etwas zum Schmunzeln. Stichwort "gute Musik" - höchst subjektiv, oder?

Und zur Consumer Qualität: wenn ich mir anschaue, was zB ein 50" Plasma von Panasonic für knapp über 1.000 € Marktpreis bietet - du willst doch nicht im Ernst behaupten, dass man vor vielen Jahren mehr Bildquali (und Größe nicht zu vergessen, Ausstattung mal außen vor) fürs kaufkraftbereinigte Geld bekommen hat? Vielleicht waren die Leute nicht unzufriedener, aber ganz sicher waren da die Ansprüche niedriger.

Ansonsten bedauere ich Samsung's Schritt ebenfalls, aber halten wir mal die Bälle flach. Beamer zu Hause waren nie jedermanns Sache, und werden es auch nie. Ist eben ein kleiner Markt für einen gigantischen Mischkonzern wie Samsung, der nebenbei auch Schiffe baut..

Mal anders gesagt: Siemens hat vor Jahren seine Handysparte abgegeben, und Saab wird wohl das Zeitliche segnen. Heißt das nun, dass das Ende von Handys oder Autos bevorstand/-steht?

George_Lucas schrieb:

Ein "Otto-Normal-Verbraucher", der zwei bis drei Filme die Woche schaut (immer Winter mehr, im Sommer weniger), wird das Ende seiner Projektorlampe nur selten erleben.

So ist es. Ich schau im Sommer fast gar nix, da ist mir Sport wichtiger (jetzt die Ausnahme mit dem Beamerwechsel im Sommer), bekam in ca. 4 oder 5 Jahren auf den Hitachi gerademal 800h drauf, auf dem W5000 diesen Winter bißerl über 100h.
Den Infocus werd ich (hoffentlich) wohl jetzt wieder länger haben, und selbst nach 5 Jahren nur die halbe Lampenlebenszeit verbraucht haben.
Und damit werd ich wohl ungefähr im großen Schnitt mit 100 bis 200h im Jahr liegen.

ANDY_Cres schrieb:

Ein LG 60 Zoll TV Gerät für unter 2k€ das ist nicht zu vergleichen (im Beispiel) mit einem Panasonic aus der Profiklasse für ca. 8 k€ in jeder Hinsicht.

Das stimmt schon und Leute, die sich beruflich oder intensiver als Hobby damit beschäftigen und schon zig Vergleiche gezogen haben, wird dies auch auffallen, aber Otto-Normal User wird wahrscheinlich mit dem <2k Plasma mehr Freude haben, als ein Bildfetischist, welcher immer nur nach der Perfektion sucht.
Das wäre das gleiche, wenn ich jemand den Vergleich ziehen würde: Wenn ich mir einen 200k Fahrzeug mit <600PS ansehe merkt man erst, wie lahm eine 50k, 200PS Krücke sich fährt. Da mußt ja bei jedem 2. Hügel aussteigen und anschieben und erst Armaturenbretter ohne Echtleder geht ja gleich gar nicht........
Ich denk, auch der Mittelpreisbereich profitiert, von den Umsätzen im günstigen Segment und schätze, daß die Qualität pro Euro noch immer im steigen ist.
Was hat man vor 5 Jahren für 1000,- an TV oder Proki bekommen und heute?
Ebenso kann man den Vergleich ziehen in der 2000,-, 4000,- Klasse (ok darüber wirds bei den TVs mit der Auswahl dünn).

Auch im Wissen, daß es für mehr Geld noch mehr Perfektion geben würde, ich wüßte nichts, was uns bei unserem LG fehlen würde.

Ich glaube gar nicht mal so sehr, dass es nur am "Geil ist geil" liegt, sondern vielmehr an Masse vs. Klasse.

Heute "müssen" die Kids so viel konsumieren, da bleibt gar keine Zeit (und Lust) mehr sich mit korrekten Einstellungen zu beschäftigen oder sich mal hinzusetzen, um eine ganze CD ganz alleine (und evtl. noch mit geschlossenen Augen) zu geniessen. Eher läuft die Musik ganz nebenbei & parallel wird im Internet gesurft, gechattet und geyoutubt.
Das soll keine Wertung sein, aber die Zeiten ändern sich halt und mit ihr die Technik.

Heute sind aktuelle Smartphones cool und in, vor 20 Jahren war es die Autohifi-Anlage und davor fand die Musik (nur) zu Hause statt.

Vielen reicht einfach die Qualität, die sie für kleines Geld bekommen können und wenn man ehrlich ist gibt es auch heute in vielen Kategorien für kleines Geld eine Qualität, von der man früher nur träumen konnte.
Umgekehrt gibt es aber auch viel mehr Schrott für genau das gleiche Geld.

Allerdings kann sich jeder, der sich wirklich für ein Thema ernsthaft interessiert, dank Internet & Foren heutzutage besser schlau machen als je zuvor und falls er immer noch einen Fehlkauf landet innerhalb von 14 Tagen zurück geben.

Thema Beamer mit LED-Technik:
Unabhängig von der Qualität wären das endlich die Geräte, die man guten Gewissens einfach mal für wenige Minuten Tagesschau anmachen und wieder ausschalten kann.
Nicht wenige begründen das (zusätzliche) TV-Gerät genau damit!

Hi

die Kidis kucken die gesaugten Filme auf Ihrem HD-Handy das auch von Samsung ist.

MfG sensor

Nick11 schrieb:

Da kommt jetzt aber eine Menge Weltschmerz zusammen. Ich verstehe ja manches dieser Argumente, aber so pauschal wie es da steht, bringt es mich doch etwas zum Schmunzeln. Stichwort "gute Musik" - höchst subjektiv, oder? Und zur Consumer Qualität: wenn ich mir anschaue, was zB ein 50" Plasma von Panasonic für knapp über 1.000 € Marktpreis bietet - du willst doch nicht im Ernst behaupten, dass man vor vielen Jahren mehr Bildquali (und Größe nicht zu vergessen, Ausstattung mal außen vor) fürs kaufkraftbereinigte Geld bekommen hat? Vielleicht waren die Leute nicht unzufriedener, aber ganz sicher waren da die Ansprüche niedriger.

Nabend,

...das mit der Musik bezog sich auf eine gewisse Musikreproduktion Güte im heimischen Umfeld.

Heute im HD Alter wird insbesondere in den oben angespr. Preisklassen leider SD Material sträflich vernachläsigt.
Die Defizite gehen bis mangehafter Signalverarbeitung, Artefakte Neigungen, digitales anspitzen auf Kosten der Güte, Deainterlacing Probleme und mangehaftet Farbverläufe nebst Dichte und Qualität.
Was ist an so einem Bild besser, als vor 5 Jahren ?
Klar ich kann HD Content sehen und der Rest, der (IMO) überwiegend auf so einer Kiste läuft ?
Selbst die HD Darstellungen haben zum Teil markante Defizite, die mir als Grafik "Futzy" extrem negativ auffallen.

Klar ist die Quali absolut betrachtet höher, nur was nützt mir das bei obigen Defiziten.
Aber egal es ging ja um Samsung und das ist in der Tat etwas Schade, obwohl ich die Geräte nie auf oberen Ebenen gesehen habe.
Da ist Planar nochmal besser gewesen (im Vergleich der Geräte zueinander zu gleichen Zeiten), jedoch auch etwas teurer im Vergleich.


ANDY
ANDY

Ich empfinde die Geschichte mit SD auf HD-Geräten immer schon als eine Krücke! Sie kann technisch gesehen nicht vernünftig funktionieren, zumindest nicht mit den Algorythmen, die man heutzutage benutzt, aber manchmal kann man aus zwei Pixel nicht acht machen.

Ein Vergleich:
Ich könnte ja monieren, dass DIA digital projiziert nicht so toll rüberkommt und der Kontrastumfang nicht vernünftig reproduziert wird. Ich könnte aber die Einsicht entwickeln, dass gewisse Medien nur mit dem richtigen Gerät adäquat wiedergegeben werden können.

Mankra schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Ein LG 60 Zoll TV Gerät für unter 2k€ das ist nicht zu vergleichen (im Beispiel) mit einem Panasonic aus der Profiklasse für ca. 8 k€ in jeder Hinsicht. Das stimmt schon und Leute, die sich beruflich oder intensiver als Hobby damit beschäftigen und schon zig Vergleiche gezogen haben, wird dies auch auffallen, aber Otto-Normal User wird wahrscheinlich mit dem <2k Plasma mehr Freude haben, als ein Bildfetischist, welcher immer nur nach der Perfektion sucht.

Nabend,

nun das Suchen ist ja kein Zwang, sondern Bestandteil der generellen Auswahlmethode.

Mankra schrieb:

Das wäre das gleiche, wenn ich jemand den Vergleich ziehen würde: Wenn ich mir einen 200k Fahrzeug mit <600PS ansehe merkt man erst, wie lahm eine 50k, 200PS Krücke sich fährt. Da mußt ja bei jedem 2. Hügel aussteigen und anschieben und erst Armaturenbretter ohne Echtleder geht ja gleich gar nicht........

Auch diese Vergleiche gehen mit unter nach hinten los, denn ein doppelt so teurer AM DB9 oder gar DBS hinkt in Sachen Verabeitungsqualität deutlich hinter einem R8 Audi hinterher.
Ich brauche kein Prestige, sondern sortiere nur nach Qualität und Komfor z.B.

Mankra schrieb:

Ich denk, auch der Mittelpreisbereich profitiert, von den Umsätzen im günstigen Segment und schätze, daß die Qualität pro Euro noch immer im steigen ist. Was hat man vor 5 Jahren für 1000,- an TV oder Proki bekommen und heute? Ebenso kann man den Vergleich ziehen in der 2000,-, 4000,- Klasse (ok darüber wirds bei den TVs mit der Auswahl dünn).

Das mittlere Preissegment profetiert immer aus Geräten oder Spezialzusätzen aus dem Pro Bereich.
Das macht es für viele User ja auch so attraktiv und dagegen ist auch überhaupt nichts einzuwenden.

Was ich dagegen wettere ist die Qualität für SD Material, das ist u.a. schlechter geworden.
Für Leute die keine 20ig mehr sind, ist es auch wichtig alte Filme ggf. von S-vhs oder DVD´s (inkl. Urlaub etc.) oder von DV auf DVD usw usw. mögl. optimal auf dem heimischen Equipment zu schauen.
Und genau das ist zum Teil absolut grausam, was da an Stückwerk an Bildern auf den ach so tollen Kisten herrauskommt.
Und es geht eben deutlich besser, auch mit gewissen neueren Geräten, das macht den Unterschied.

Mankra schrieb:

Auch im Wissen, daß es für mehr Geld noch mehr Perfektion geben würde, ich wüßte nichts, was uns bei unserem LG fehlen würde.

Ohne dir zu Nahe zu treten (ich meine das nicht böse und ist nur meine Meinung), das ist so ein Gerät was gar NICHTS richtig kann.
Weder als PC Monitor, noch mit kompl. SD Material. Und auch die Farbdarstellung inkl. Spreizung ist eine Zumutung inkl. dem ohnehin wirklich scharfem Bild, im Sinne von nicht digital angespitzt. Auch HD läuft mit angezog. Handbremse.
Was schon der 42 Zoll nachhaltig an Defiziten aufweist, zeigt der 60 Zoll noch markanter.
Nun gut bin Grafik Futzy, daher ist das ggf. auch hinderlich sich solche Apparate anzuschauen und andere Vergleiche hat.

Also es ist und bleibt alles relativ, nur diese extreme hohe Vielfalt an Geräten, nagt definitiv auch an der Grundsatzqualität mal mehr oder auch mal weniger, egal wie teuer.


ANDY

ANDY_Cres schrieb:

nun das Suchen ist ja kein Zwang, sondern Bestandteil der generellen Auswahlmethode.

Wie man beim Mitlesen in den Foren sieht, für einige doch und man muß selbst auch aufpassen, nicht immer unzufrieden zu sein, weil man mit mehr Wissen auch mehr Fehler findet.
Die Breite Masse weiß erst gar nicht, das es einen genormten D65 Weißpunkt gibt, was REC709 bedeutet, etc.
Ist in Wirklichkeit auch absolut unwichtig, daß Bild muß dem Nutzer gefallen, egal ob Normgerecht oder nicht und egal, wenns für den 8fachen Preis Geräte gibt, welche im Direktvergleich ein etwas besseres Bild zeigen.
Als wir in den 90igern Jahren unseren ersten Rückpro kauften, hatten die 82cm CRT TVs im direkten Vergleich ein "schöneres Bild". Trotzdem nahmen wir den 127er Rückpro fürs selbe Geld. Daheim im Wohnzimmer war das Bild für uns immer OK und alle Besucher waren vom großen Bild fasziniert.

ANDY_Cres schrieb:

Auch diese Vergleiche gehen mit unter nach hinten los, denn ein doppelt so teurer AM DB9 oder gar DBS hinkt in Sachen Verabeitungsqualität deutlich hinter einem R8 Audi hinterher. Ich brauche kein Prestige, sondern sortiere nur nach Qualität und Komfor z.B.

Ohne in einen AutoThread abzudriften. Klar ist ein R8 von einem Großhersteller perfekter, dafür ein absolut langweiliges Fahrzeug, Ok der V10 inzwischen in der Dynamik OK, aber der 4.2er schaut zwar mit der Frontcab Bauweise sportlich aus, ist aber ne lahme Krücke. Das das, obwohl ich schon einige Audis hatte und auch derzeit im Alltag fahre (aber nur nen V8 Diesel).
Trifft aber scheinbar die Zielgruppe: Sportlich aussehendes Fahrzeug mit Komfort und hochwertiger Haptik im Innenraum.
Aber zurück: Klar gibts Paarungen, wo der Aufpreis nicht in der nüchternen Qualität umgesetzt wird. Da bräuchte hier auch nur nen 10.000 B&O TV mit wahrscheinlich vielen 4000,- Standart TV vergleichen oder Bose Brüllwürfel mit XY Großhersteller ums halbe Geld, etc.
Das war nicht die Aussage dieses Absatzes, sondern nur, weil es für die 4fache Kohle und einem Preissegment, welcher wahrscheinlich unter 1 Promilie Umsatz generiert (da würde ich einen 8k TV einstufen), Fahrzeuge mit (je nach Prioritäten) mehr Fahrdynamik, Leistung, Komfort, etc. gibt, ist ein Mittelklassefahrzeug nicht umbrauchbar.
Als Anschauung ne spezielle Paarung und weilst Audi angesprochen hast: Nur weil ein halbwegs ausgestatteter A8 W12 deutlich mehr Komfort bietet und dabei noch deutlich schneller zu fahren ist, ist ein A4 2,7 Tdi kein unfahrbares Fahrzeug. Ganz im Gegenteil, ist das Fahrzeug für die Meisten mehr als ausreichend, ebenso wie ein 2000,- TV (immerhin der 1,5fache Durchschnittsmonatslohn).
Du bist sehr highendig unterwegs, Privat und Beruflich und Foren verzerren auch das Bild etwas. Analog zum Auto nochmal: Im Corvetteforum kommt auch schnell der Eindruck hoch, unter 500PS kommt man kaum noch nen Hügel hoch.

Zum SD Themo ohne Quote nur kurz:
Auch hier: Außer ein paar Freaks, macht kaum jemand einen Direktvergleich und wird auch damit keine Probleme haben.
Die Leute, welche in dieser Preisklasse kaufen, bewegten sich wahrscheinlich immer in der unteren Preisklasse und erleben somit mit jedem Austausch wieder eine Steigerung und werden Zufrieden sein. Unwissenheit kann auch ein Segen sein

ANDY_Cres schrieb:

Ohne dir zu Nahe zu treten (ich meine das nicht böse und ist nur meine Meinung), das ist so ein Gerät was gar NICHTS richtig kann.

Keine Sorge, ich bin kein verstörter Fanboy, der ein Problem hat, wenn ein von mir gekaufter Artikel kritisiert wird. Ich sehs als Meinungsaustausch, jeder hat seine Meinung und teilt diese mit.
Verschiedene Produkte für verschiedene Anforderungen, uns paßte der LG Plasma ins Konzept (Wegen Sitzabstand sollten es min. 60" sein, 3D interressiert uns nicht und bei dem Preis war nix verhaut, kommt in ein paar Jahren ins Schlafzimmer, wenn 75er oder 90er bezahlbar sind).
Selbst beim Direktvergleich im MM zu deutlich teueren Geräte war der Qualtitätsabstand zu gering, um ein teueres Gerät zu nehmen und daheim, ohne Direktvergleich ist absolut nix auszusetzen. Die wichtigsten Sender schauen wir per HD+ und bei den SD Sendern, schätze ich, ist die geringe Bandbreite der Sat-Sender wohl eher der Flaschenhals (sehe sogar auf dem 20er LCD hier im Büro Artefakte) und sollten wirklich andere Geräte dies bißerl besser ausbügeln können....Bei 350cm Sitzabstand werden wir es wohl kaum sehen.
Farben.....ja kann sein, daß sie nicht Normgerecht sind, optisch gefällt uns das Bild und obwohl ich wenigstens den Spyder3 hab, hatte ich noch kein Bedürfniss, den TV zu messen oder nachzustellen.
Und Abseits der diversen Fach-Foren, wirds wohl bei den Meisten ähnlich sein. Kaufen, bißerl bei den Einstellungen spielen und dann Filme schauen.
Daß Dich meine Installationen nicht in Begeisterungstürmen ausbrechen läßt, ist klar. Ist im Prinzip nix anderes, wenn jemand mit seinem 500,- Bauhaus-Mountainbike bei mir vorbeikommt. Ich möcht damit keine Tour fahren müssen oder um nochmal zum Autobeispiel zu kommen, wenn jemand zu mir mit seinem neuen TT kommt, müßte ich mich echt zusammenreißen, sein neues Spielzeug net madig zu reden. Ich könnt mit der Karre nix anfangen, aber die TT Fahrer werden trotzdem Ihren Spaß damit haben.

Zurück zum Post von Kuukee:
Die großen Umsätze spielen sich nunmal im 3stelligen Bereich ab.
So stimmt es schon, wenn ein Newbie in ein HK Forum stolpert, für viele schon nicht so wenig Kohle, nen 1000er investieren möchte, wird er zu typischen Geräten kommen, hier sich bißerl einlesen und den Eindruck gewinnen, daß alles unter 10k, außer nen X3 nix taugt, kalibieren ist sowieso Pflicht, Raum muß auch abdunkelbar sein, usw.
Da spart er sich lieber den Streß, kauft sich nen "rießigen" 50 bis 60"er Flatscreen und ist begeistert über die Steigerung zu seinem alten 82cm CRT.

Wie Du richtig schreibst, die Ansprüche sind relativ.

Morgen,

@Mankra
Danke für die sachliche Rückantwort.
Fahre übrigens kein TT oder R8, aber habe einen Hund, der braucht größere R Fahrzeuge.

ANDY

@Mankra
Die wachsene Unzufriedenheit, die sich in immer kürzeren Zeitabständen einstellt, hab ich bei einigen Leuten im privaten Bereich auch schon feststellen können.
Vor allem User, die viele Fachzeitschriften oder in Fachforen lesen, sind davon betroffen.

Das Phänomen zieht sich durch alle Preisklassen.
Selbst ANDY (wie ja nachzulesen ist) ist stets auf der Suche nach Verbesserungen und Weiterentwicklungen seiner Audio/Videoanlage, obwohl er nicht unzufrieden ist.

Hier sollte daher unterschieden werden.
Wir haben ein Hobby, und ein Teil des Hobbys liegt darin, seine eigenen Ansprüche zu steigern und Bild und Ton zu verbessern.
"Krankhafte Züge" nimmt das ganze allerdings dann an, wenn ein neues System gerade mal aufgebaut ist und sich schon jemand nach etwas Neuem und vor allem Besseren umsieht.

Ich hab einen tollen Projektor und bin mit der Bildqualität rundherum zufrieden. Dass es besser geht, weiß ich. Auch dass eine deutliche Verbesserung sehr viel Geld kosten wird. Das bin ich aktuell nicht bereit zu zahlen.

Früher war mein Credo, ein neuer Projektor muss "lediglich" ein deutlich sichtbar besseres Bild machen, als das aktuelle Gerät. Inzwischen sehe ich das etwas anders. Mein neuer Projektor soll das beste Bild machen, das ich in dem mir zur Verfügung stehendem Budget bekommen kann.
Der feine Unterschied ist, dass ich heutzutage wirklich zufrieden bin mit dem Projektor, weil ich "weiß", dass es in der Preisklasse keinen wirklich besseren Projektor für meine Anforderungen und Präferenzen gibt.

Beim Sound sehe ich auch Potential nach oben. Diverse Vergleiche/Hausbesuche bei anderen User zeigten mir aber auf, dass im Grunde kaum eine Notwendigkeit zum "Aufrüsten" besteht. Ein "besserer" Klang wird mich einen mittleren 5-stelligen Eurobetrag kosten, wenn ich nur auf die Produkte der "bekannten" Hifi-Lautsprecher/Hardwarehersteller schaue. Daher schau ich mich nach Alternativen um im PA/PRO-Bereich und bin sogar fündig geworden. Da es sich aber um ein Hobby handelt, lass ich mir Zeit - denn unzufrieden bin ich nun wirklich nicht, trotz des Wissens, dass es noch besser geht. Aus der Erfahrung weiß ich, dass ich Lautsprecher weit über 10 Jahre lang nutze - deshalb wähle ich da besonders sorgfältig aus...

ANDY_Cres schrieb:

aber habe einen Hund, der braucht größere R Fahrzeuge. :)

Reizen mich auch immer wieder. Verbinden Alltagstauglichkeit und Sportlichkeit wie kaum ein anderes Fahrzeug, bin aber trotzdem den Weg mit Spielzeugauto und bibßerl vernünftigere Alltagsfahrzeuge gegangen.

George_Lucas schrieb:

Vor allem User, die viele Fachzeitschriften oder in Fachforen lesen, sind davon betroffen.

Foren sind diesbezüglich ganz schlimm, egal in welchem Bereich. Da schaukeln sich die User gegenseitig hoch. Wahrscheinlich ist das Bedürfniss, etwas neues Posten und zeigen zu können ein großer Antrieb.
Und auf der anderen Seite, wie oben geschrieben, Unwissenheit kann ein Segen sein. Wenn man erst gar nicht weiß, was alles besser sein könnte, wird man sich darüber keinen Kopf machen.
Ab wann es "Krankhaft" wird und bis es nur die normale Unverunft eines Hobbys ist, schwer zu sagen.
IMHO, solange das Hobby demjenigen Spaß macht und die reingesteckte Kohle noch einen gesunden Lebensstandart ermöglicht Optimal. Wenn es also jemanden Spaß macht, diverse Beamer zu vergleichen, mehr Zeit beim Einstellen und probieren als mit wirklichem Filmeschauen zu verbringen auch OK. Nur sollten diese Leute akzeptieren, daß es auch Personen gibt, welche andere Prioritäten haben, die lieber Filme mit einem 90% Bild schauen, als die Freizeit auf der Suche nach 100% zu verwenden.
Und darum geht es, was Nuukee ansprach. Wenn man hier mitliest entsteht halt schnell der Eindruck, daß 999,- Beamer ohne Kalibrierung und einem nahezu dunklen Raum nur ein unzureichendes Bild liefern. Wahrscheilich werden die meisten Besitzer, bevors von nem Forum versaut werden, viel Spaß mit dem Bild haben.
Weil es gerade dazupaßt, und ich glaub, Du hast den W5000 schön öfters als zerrissen:
Heute mit nem Bekannten telefoniert und erzählt, daß ich nen neuen Beamer hab, welcher nochmal deutlich geileres Bild bietet. Seine Antwort: Echt? War ja vorher schon ein so gutes Bild, das geht wirklich nochmal besser?
Für Otto Normaluser ist ein Bild eines betagten, grisseligen und nach heutigen Maßstäben kontrastschwachen W5000 kaum noch steigerungsfähig.