Fliegengitter bei DLP-Beamer (Samsung SP-A600B)

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kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Mrz 2013, 21:06

Hallo Forum,

habe nun endlich nach fünf getesten HDMI-Kabeln meinen Beamer mit Full HD-Auflösung zum Laufen gebracht. Gefällt mir auch sehr gut, nur leider sehe ich bei einigen Szenen beim Blu Ray schauen horizontale dunkle Streifen im Bild bzw. ist das Bild bei Großaufnahmen leicht verpixelt und es gibt unsaubere Kanten.. Dachte bei einem DLP kommt das gar nicht vor?

Meine Komponenten

Beamer: Samsung SP-A600B

Player: LG BP420

Leinwand: Jago BELE01 Beamer Leinwand 203 x 203 cm

HDMI-Kabel:

http://www.amazon.de/gp/product/B006...?ie=UTF8&psc=1

Der Sitzabstand von der Leinwand beträgt ca. 3,50 m, der Abstand Beamer zu Leinwand beträgt ebenfalls ca. 3,50 (auf dem Kopf installiert an der Wand), Zoom dürfte ungefähr in der Mitte (bei 1,15) stehen, Bild ist scharf eingestellt und die Leinwandbreite beträgt 203 cm bei 114 cm Höhe (16:9).

Sind diese Entfernungen bzw. Abmessungen doch nicht ganz ideal? oder kann ich noch irgendetwas am Beamer etc. einstellen um das Problem zu beseitigen? oder liegt es an der billigen Leinwand bzw. dem HDMI-Kabel? Habe allerdings zum Test mal ein weißes Blatt Papier an die Leinwand gehalten und keinen Unterschied gesehen..

Für Tipps wäre ich dankbar, habe im Internet leider nichts dazu gefunden..

Viele Grüße

Dude_1983
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 06. Mrz 2013, 00:26

Hallo

Habe den Beamer selber! Tippe aufs Kabel, kann leider deinen Link zum Kabel nicht folgen!
Also schreib mal den Typ und vor allem die länge!

MfG

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Mrz 2013, 09:50

Hey,

ich wäre heilfroh wenns am Kabel liegt und ich damit die Ursache schon gefunden hätte, dann würde ich auch etwas mehr fürs Kabel blechen.. Hauptsache endlich ein gutes Bild..! wozu kauft man sich schließlich nen full hd beamer

also es handelt sich um ein 10 m Kabel, alles andere ist einfach zu kurz.. Wie gesagt musst ich mich auch erst preislich rantasten.. bei Kabeln bis 10 Euro, hab ich gar kein Bild mit 1080p gekriegt, bei nem Kabel für 15 Euro kam zwar ein Bild allerdings fiel das alle 5 Sekunden wieder aus.. Na gut nun habe ich ein deutlich dickeres Kabel für 30 Euro:

http://www.amazon.de...00_i00?ie=UTF8&psc=1

LCS - ORION - 10M - ULTRA SERIES - HDMI 1.4a - High speed with ETHERNET und 3D - Dreifach-Abschirmung - Neuen Technologien ARC - CEC - Deep Color und x.v.Color bis zu 4096 von 2160 (Digital Cinema Format 2160p) Geräten wie Digitaler satelliten receiver, Home Theater, Blu-ray player, PC, Xbox, PS3, etc.

Mit diesem hat es dann endlich funktioniert.. Soll vorher auch 96 euro gekostet haben, naja is allerdings glaub ich auch kein echtes Markenkabel..

Welches Kabel benutzt du denn? bzw. welches könntest du mir bei 10 m Länge empfehlen?

Vielen Dank und Grüße

Digitangel
Stammgast

#4 erstellt: 06. Mrz 2013, 09:51

Also wenn ich mir Deine Daten zur Leinwandgröße und Sitzabstand ansehe kann es sich eigentlich nicht um das sogenannte Fliegengitter (=sichtbare Pixelstruktur) handeln. DLP Projektoren haben eine höhere Füllrate als z.B. LCD, und selbst bei denen sollte aus dem Abstand nichts zu sehen sein.
Außerdem schreibst du von horizontalen Linien. Fliegengitter beinhaltet aber auch senkrechte Linien !
Ist der Beamer 100% zur Leinwand ausgerichtet oder musste irgendeine elektronische Schaltung herhalten um das Bild zu korrigieren (Trapez) ? Wenn der Beamer schräg zur Leinwand aufgehängt wird kann es in Verbindung mit Trapezkorrektur zu solchen Störungen kommen.
Falls da alles in Ordnung ist tippe ich auch auf ein minderwertiges Kabel oder eine Komponente (z.B. Switch) die dafür verantwortlich sind.

PS: Lies dir mal die schlechten Kundenrezensionen bei Amazon zu deinem verlinkten Kabel durch !

[Beitrag von Digitangel am 06. Mrz 2013, 09:53 bearbeitet]

Digitangel
Stammgast

#5 erstellt: 06. Mrz 2013, 10:09

Es gibt einige bei Amazon die das gleiche Fehlerbild wie du beschreiben.
Das Kabel scheint im Bereich Stecker minderwertig verarbeitet sein und produziert dadurch die Symptome.

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 06. Mrz 2013, 10:25

ah ok, das ist ja schon mal ein Anhaltspunkt! die negativen Bewertungen hab ich beim Kauf wohl übersehen.. da es doch so viele positive gab.. die meisten werden das Kabel wohl eher an nem TV betreiben, wo das ganze wohl nicht so auffällt..

Naja gut dann werde ich wohl ein besseres Kabel testen.. nur welches? Reicht eines von der Marke inakustik? oder sollte es gleich Monster, Oehlbach oder Audioquest sein? Mir ist gerade aufgefallen, dass es nicht nur HDMI Kabel bis 150 Euro, sondern sogar bis 1000 Euro gibt.. soviel hat ja nicht mal der Beamer gekostet..

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 06. Mrz 2013, 10:27

ich habe mir das Bild übrigens nochmal angesehen.. es sind nicht nur horizontale Linien.. es ist definitiv ein Fliegengitter, vlt nicht ganz so extrem wie auf einigen Bildern im Netz, aber es sieht einfach nicht nach scharfer hd auflösung aus..

und Trapezkorrektur ist komplett deaktiviert.. daran kann es also nicht liegen..

Digitangel
Stammgast

#8 erstellt: 06. Mrz 2013, 10:32

Mach mal Bilder, am besten wenn Du ein helles (weißes) Bild zuspielst.
Dann kann man mehr sagen.

EagleAngel
Stammgast

#9 erstellt: 06. Mrz 2013, 10:57

Moin kentril,

sogar bei einem 300 Euro Kabel kann es Dir passieren, dass Du diese Aussetzer hast. Nach meinen bisherigen Erfahrungen ist das ein Lotteriespiel. Ich habe mir dieses Kabel besorgt und es funktioniert sogar bei 1080p60 [http://www.amazon.de/CSL-Platinum-x-v-Color-Dreifach-Abschirmung-Ferritkern/dp/B00A8IXNE4/ref=sr_1_14?ie=UTF8&qid=1362556299&sr=8-14].

Sollte es bei Dir nicht funktionieren hole Dir zwei 5m Billig-Kabel und schalte einen Repeater

http://www.amazon.de...id=1362556529&sr=1-2 dazwischen und gut is.

Gruß
EagleAngel

EagleAngel
Stammgast

#10 erstellt: 06. Mrz 2013, 11:00

Achso: Ob es am Kabel liegt, kannst Du einfach ausprobieren indem Du den Projektor mit einem kurzem Kabel an den Player anschließt. Bis 5m Kabellänge habe ich bisher mit keinem Kabel Probleme gehabt.

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 06. Mrz 2013, 11:32

Hmm na gut dann erübrigt sich das sowieso wieder.. Habe es auch mal testweise mit einem kurzen Billig-Kabel versucht.. dort habe ich das selbe Problem..

hier mal paar Bilder (helle dicke Streifen kommen vom Fotografieren):

ich denke auf dem zweiten (in der Mitte die Pixelkästen) und vierten (links oben die Streifen beim A) erkennt man es schon ganz gut. Die sind aus dem Menü vom BluRay Player, allein das ist schon nicht scharf..

Bilder sind nicht sehr hoch aufgelöst. Werde heute abend noch bessere machen.

[Beitrag von kentril am 06. Mrz 2013, 11:34 bearbeitet]

Digitangel
Stammgast

#12 erstellt: 06. Mrz 2013, 12:52

Ja, auf dem 2. Bild sieht es aus wie Fliegengitter.
Aber, aus welchem Abstand kannst Du denn dieses Muster noch erkennen ? Doch nicht von deiner Sitzposition aus ?

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 06. Mrz 2013, 13:50

Sicherlich nicht so stark wie bei einer kürzeren Distanz, aber doch man merkt es schon noch.. auch wenn ich mich weiter als Sitzabstand von der Leinwand entferne, merkt man einfach dass das Bild nicht ideal ist.. irgendetwas stimmt da nicht und ich komm nicht drauf wieso..

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Mrz 2013, 20:33

man sieht es leider auf den Bildern schlecht.. höchstens beim zweiten, die weise Säule im Hintergrund, die horizontalen Streifen meine ich..

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 06. Mrz 2013, 21:13

Nimm mal ein weißes Blatt Papier und halte das mal auf die Säule beim Standbild. Für mich sieht das nicht nach Fliegengitter aus sondern nach einem anderen Problem.

Beim Fliegengitter hast du auf der gesamten Fläche kleine kästchen und keine streifigen Flecken und das Fliegengitter solltest du aus der Entfernung kaum wahrnehmen.

http://archiv.geha.de/uploads/pics/ww_beamer_vgl_lcd_dlp_01.jpg

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 19. Mrz 2013, 10:13

Hallo,

also habe es nochmal mit einem Blatt Papier versucht und aus der Entfernung drauf geschaut (zu zweit testet es sich besser

) und es sieht auf dem Blatt Papier tatsächlich besser aus!

Damit hab ich den Übeltäter wohl entlarvt.. es liegt an der Leinwand.. die hat auch so eine poröse Oberfläche , ich habe das Gefühl das es von unterschiedlichen Lichtreflexionen an der Oberfläche kommt. Nur was jetzt? Kann mir jemand eine bezahlbare Alternative empfehlen? Ich habe die Leinwand für knapp 40 Euro erworben..

Digitangel
Stammgast

#17 erstellt: 19. Mrz 2013, 10:23

Ich sehe auf deinem Bild nicht genau ob du auch einen TV einsetzt vor dem die Leinwand runtergefahren werden muss. Wenn nicht: bau dir eine Rahmenleinwand. In deiner Größe ist das für 100€ machbar und der Aufwand hält sich sehr in Grenzen. In 2h ist das Ding fertig.
Wenn du eine Rolloleinwand brauchst dann sieh dich bitte nach den üblichen Empfehlungen z.B. hier aus dem Forum um. So wird eine ebay-Tensionleinwand sehr gelobt die für das Gebotene recht günstig zu sein scheint. Ich kenn mich da allerdings nicht soo dolle aus.
Auf jeden Fall wäre ne Rahmenleinwand das Optimum.

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 19. Mrz 2013, 10:38

hmm ok! Wo gibt es denn eine Bauanleitung für so eine Rahmenleinwand?

George_Lucas
Inventar

#19 erstellt: 19. Mrz 2013, 10:54

Schau mal in den Leiwandbereich des Forums. Dort werden verschiedene Bildwände (Rollo, Tension, Rahmen), Bau- und Bezugsquellen besprochen.
Ich würde Dir ein Tuch ohne Struktur empfehlen, damit keine Moire-Effekte auftreten können.

Digitangel
Stammgast

#20 erstellt: 19. Mrz 2013, 10:58

So als Stichpunkte:
Keilrahmen von Boesner
Blackout Projektionsfolie von Rabenring
Maskierung mittels DCFix velours schwarz

Bauanleitungen gibt es hier im Forum oder bei Beisammen.de.

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 20. Mrz 2013, 10:50

Hmm Danke schon mal für die Tipps!

Hätte ansich kein Problem so ne Rahmenleinwand zu bauen, ich weiß bloß leider nicht wohin damit..
Als einfachste Idee kam mir jetzt erstmal so ne Folie von Rabenring zu kaufen und die einfach auf meiner ausziehbaren Leinwand zu befestigen!?
Da ich dort ja schon eine schwarze Rückwand habe, reicht mir dann auch die weise Projektionsfolie von Rabenring? Wenn ich mir diese Blackout Folie im Großformat ansehe, sieht die wieder etwas porös aus.. die weise hingegen ist total glatt..?
Allerdings steht bei der weisen kein Gain-Faktor dabei und ich vermute diese ist weniger zum Filme schauen geeignet?

[Beitrag von kentril am 20. Mrz 2013, 10:52 bearbeitet]

Digitangel
Stammgast

#22 erstellt: 20. Mrz 2013, 13:00

Weiße...Schwarze...??

Die Blackout hat ne schwarze Rückbeschichtung die verhindert dass Licht vom Beamer durch die Leinwand durchfällt bzw. von der Leinwandrückseite her Streulicht auf das projizierte Bild fällt. Ohne Beschichtung wird in der Regel schwarzes Molton hinter der Leinwandfolie angetackert.
Wie willst du denn die Folie auf deiner Rolloleinwand befestigen ? Das funktioniert so nicht.
Eine Rahmenleinwand ist in der Regel sehr leicht und kann quasi wie ein Bild an der wand aufgehangen werden; oder man hängt sie an Seile/Ketten die an der decke befestigt sind (nicht so gut, da die Leinwand sich frei hängend bei jedem Luftzug bewegen kann. Oder man baut sich ein Gestell an dem der Keilrahmen befestigt wird um sie bodenstehend zu installieren Oder man baut einen Klappmechanismus bei dem die Leinwand flach an der Decke liegt und bei Bedarf runtergeklappt wird. Oder, oder, oder...es gibt da mehrere Möglichkeiten, du musst dir die beste für deine Situation aussuchen. Am besten hängt sie natürlich an der wand.

Ich nutze die Rabenring auch und die Folie ist richtig gut.
Ach ja, bau dir aber die Leinwand in 16:9......

[Beitrag von Digitangel am 20. Mrz 2013, 13:02 bearbeitet]

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 20. Mrz 2013, 13:16

nunja ich dachte daran sie einfach aufzutackern? also nur unten und oben, so dass man es nicht im Bild sieht..? Man könnte die getackerten Stellen auch mit noch mit der von dir empfohlenen Klebefolie überkleben, dann wäre auch gleich die Maskierung besser..
wegen den Folien wollte ich eigentlich nur wissen, ob die blackout und die weise Folie von der Vorderseite, Farbe und Gain-Faktor gleich sind? Auf dem Bild wirkt die weise Folie nämlich deutlich glatter und heller als die blackout..
Hmm ja es gibt schon viele Möglichkeiten ansich.. Allerdings haben wir Wände die 3 m hoch sind.. etwas schwierig mit Klappmechanismus.. feste Wandinstallation geht sowieso nicht, da steht der Fernseher und die Wohnwand.. Gestell ok, aber mein Problem ist dann eher, wo bewahre ich die Leinwand in der Zwischenzeit auf ohne dass sie Schaden nimmt..

Digitangel
Stammgast

#24 erstellt: 20. Mrz 2013, 14:53

Dann sach doch gleich dass da noch ein TV usw. steht, dann braucht man ja keine Rahmenleinwand zu empfehlen...

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 20. Mrz 2013, 16:34

hmm hat jmd erfahrung mit dieser leinwand:

http://www.testberichte.de/p/maxlum-tests/rollo-testbericht.html

kentril
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 21. Apr 2013, 19:09

Hallo,

also wollte mich nach längerem mal wieder melden und berichten: Der Fehler (die sichtbaren Pixel an manchen Stellen im Bild) kamen definitiv von der Leinwand! Ich habe zwei (billige) Modelle ausprobiert und beide hatten eine sichtbare Struktur im Leinwandtuch. Dies führte dann zum sogenannten Moiree-Effekt.. Mittlerweile habe ich mir nun ne Rahmenleinwand mit Maskierung selbst gebaut. War zwar schon etwas Arbeit und die Kosten beliefen sich letztendlich auf ca. 200 Euro, aber das Ergebnis ist es wirklich wert!!! Danke für die Tipps, hat mir wirklich weiter geholfen!

Viele Grüße