Lensshift Sony HW45ES

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p4wl4k
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Jan 2019, 09:39
Hallo,

auf Seite 56 im Manual ist der Lens-Shiftbereich vom Sony HW45ES dargestellt: https://pro.sony/s3/2017/10/19083552/45898720M.pdf

Die Bildgröße wäre ca 110" (243cm Breite, 137cm Höhe). Ich würde den Beamer gerne neben meiner Couch auf dem Tisch stellen. D.h. er würde nicht ganz bildmittig stehen. Im fehlen dann sowohl in der Horizontalen als auch Vertikalen ca 45cm, um die Bildmitte zu erreichen.

25% wären in der Horizontalen ca 60,75cm, sofern die Vertikale mittig ist. Ich benötige so nur 45cm, also ca 18.5%.
71% wären in der Vertikalen ca 97cm, sofern die Horizonale mittig ist. Ich benötige so nur 45cm, also ca 32.8%.

Nun schränkt die vertikale Verschiebung die horizontale ein.

Die angegebene Formel ist?
VS + = VS – = 71 – 2.840 × (HS + or HS –) [%]
HS + = HS – = 25 – 0.352 × (VS + or VS –) [%]

Blickt da jemand durch? Falls es mit den beiden 45cm nicht ganz passt, wieviel an Höhe müsste ich denn rausholen, damit es passt?

Liebe Grüße,
audiohobbit
Inventar
#2 erstellt: 29. Jan 2019, 12:07
71 - 2.84 * 18.5 % = 18.46 %. Die blieben dir vertikal wenn du horizontal die 18.5 % einstellst.
Oder stellst du vertikal die 32.8 % ein so verbleiben für horizontal 25 - 0.352 * 32.8 % = 13.45 %.

Reicht also nicht laut den Formeln.
p4wl4k
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Jan 2019, 12:49
Dank Dir! Sprich ich müsste dann vertikal mindestens 20cm rausholen. Sicherlich am besten noch mehr, damit es nicht an der Grenze liegt (dies scheint sicherlich ein ungünstiger Fall zu sein).
bberger
Stammgast
#4 erstellt: 29. Jan 2019, 16:20
http://www.reviewtranslations.com/projection_calculator_en.html

Userfreundlichster Projektions-Calculator den ich kenne. Mit dem ists gleich deutlich einfacher.
audiohobbit
Inventar
#5 erstellt: 29. Jan 2019, 16:42
Ich würde immer auf die Angaben im Handbuch Bezug nehmen und nicht auf irgendwelche Kalkulatoren im Netz vertrauen, da können durchaus Fehler drin sein.

Und da die ganze Mechanik und Optik toleranzbehaftet sind, würde ich wenn man in die Nähe der Grenzen kommt das mit dem Gerät ausprobieren, am besten sogar mit dem Exemplar das man beabsichtigt zu kaufen, wg. Serienstreuung.
bberger
Stammgast
#6 erstellt: 30. Jan 2019, 15:36

audiohobbit (Beitrag #5) schrieb:
Ich würde immer auf die Angaben im Handbuch Bezug nehmen und nicht auf irgendwelche Kalkulatoren im Netz vertrauen, da können durchaus Fehler drin sein.

Und da die ganze Mechanik und Optik toleranzbehaftet sind, würde ich wenn man in die Nähe der Grenzen kommt das mit dem Gerät ausprobieren, am besten sogar mit dem Exemplar das man beabsichtigt zu kaufen, wg. Serienstreuung.


100% Zustimmung. Habe allerdings selbst den HW65 und der Calculator passt ziemlich gut, sonst hätte ich den nicht weiterempfohen.

Um 20cm fehlenden Shift herauszufinden reicht der. Für den letzten Zebtimeter aber natürlich am Gerät selbst rumprobieren aufgrund der genannten Serienstreuung.
p4wl4k
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 01. Feb 2019, 18:16
Habe mich noch nicht für einen Beamer entschieden. 25% horiz. Lensshift könnte klappen, leider evtl. aber auch nicht. Das ist mir planungstechnisch nicht sicher genug bei einem 2k€ Gerät.

Daher muss wohl ein ähnlicher Beamer mit mind. 33% Lens-Shift her. Gibt es eine Alternative, die mehr oder weniger das gleiche bietet (sehr gute FI, leise, Bildquali, usw.)? Natürlich wäre ich bereit mehr als 2k€ zu zahlen bzw. muss es ja dann wohl :-)

So ne richtige Alternative habe ich nicht wirklich finden können.
Haluterix
Inventar
#8 erstellt: 01. Feb 2019, 19:13
Die Epson Geräte haben nochmal deutlich mehr Lensshift.
p4wl4k
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Feb 2019, 19:23
stimmt, jedoch bringt mich die angeblich schlecht funktionierende Bildberechnung davon ab. Daher wohl keine Alternative.
toto8080
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 01. Feb 2019, 21:05
...erzähle mal etwas mehr, warum neben der Couch etc.
p4wl4k
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Feb 2019, 01:06
Umzug. Altbauwohnung. Hohe Decken. Deckenmontage keine Chance. Ein 0.5m² großes Brett über dem Kopf/der Couch kommt nicht in Frage. Auf einem 4-stufigem Regal (hat bereits die richtige Höhe) neben der Couch sieht es ganz passabel aus.


[Beitrag von p4wl4k am 02. Feb 2019, 01:07 bearbeitet]
sumpfhuhn
Inventar
#12 erstellt: 02. Feb 2019, 11:48

p4wl4k (Beitrag #11) schrieb:
Umzug. Altbauwohnung. Hohe Decken. Deckenmontage keine Chance. Ein 0.5m² großes Brett über dem Kopf/der Couch kommt nicht in Frage. Auf einem 4-stufigem Regal (hat bereits die richtige Höhe) neben der Couch sieht es ganz passabel aus.


Und dieses Regal, kann man nicht Mittig hinter die Couch stellen?.
Highente
Inventar
#13 erstellt: 02. Feb 2019, 12:02
Wenn noch eine Surroundanlage genutzt wird, ist die Platzierung der Couch direkt an der Rückwand sowieso grenzwertig.
p4wl4k
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Feb 2019, 14:20
@sumpfhuhn : hatte ich erst modelliert, dann auch noch in echt alles mal verschoben. Sieht leider ziemlich be***issen aus :-)

Einen alternativen Beamer mit den oben genannten Kriterien kennt ihr wohl aber auch nicht, oder?


[Beitrag von p4wl4k am 02. Feb 2019, 14:23 bearbeitet]
bberger
Stammgast
#15 erstellt: 02. Feb 2019, 14:25

Haluterix (Beitrag #8) schrieb:
Die Epson Geräte haben nochmal deutlich mehr Lensshift.


JVC hat ebenfalls deutlich mehr als Sony. Man sollte aber auch die Unterhaltskosten nicht ignorieren - je nach Nutzverhalten.
toto8080
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 02. Feb 2019, 18:33
@p4wl4k
....schnell mal hingekritzelt, einen schmalen Hängeschrank an die Rückwand, auf der Klappe den Projektor mit den Montagelöchern von seiner Aufhängung montiert. Das hätte den Vorteil kein extremer horiz. Lensschift und bei Nichtbenutzung sieht man garnix. Schrankhöhe und Tiefe/Breite je nach Projektormodell.
1
p4wl4k
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Feb 2019, 19:07
Danke für den echt interessanten Vorschlag über den ich noch nicht nachgedacht habe!

Es kommen dann jedoch mehr Nachteile als Vorteile

a) Ein Kabelkanal muss dran, den man halt auch sieht.
b) Bei dem Sony HW45ES und dieser Lösung steht der Beamer dann noch leicht weiter weg von der Wand ab und ich kriege dann keine 110" mehr hin => ich muss dann eh nen anderes Modell finden, weil beim Sony muss die Beamer Rückseite fast unmittelbar an der Wandrückseite anfangen. Da sind nur ca 5cm Spielraum, wenn ich richtig gemessen und gerechnet habe.
c) Es sieht sicher ähnlich komisch aus
d) Es ist wohl wie bei einem manuellen Garagentor. Jedes mal öffnen und zuklappen. Ich weiss jetzt schon, dass mich das ohne Ende nerven würde.

Dazu kommt noch, dass 2 linke Hände habe :/

Ab 33% Lens-Shift muss ich den Beamer nur noch oben aufs Regal legen und es sieht am Ende besser aus.


[Beitrag von p4wl4k am 02. Feb 2019, 19:13 bearbeitet]
p4wl4k
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Feb 2019, 12:44
Habe nun die Couch verschoben. Eine Tür von einem daneben stehendem Sideboard lässt sich jetzt zwar nur zu 50% öffnen, aber das sieht alles immer noch sehr gut aus und stört nicht so sehr wie ich dachte. Dadurch habe ich 25cm gewonnen und brauche nur noch 35cm horizontalen Shift. Ich sitze auf der Couch dann halt nicht perfekt mittig (etwas versetzt). Mit einem Sessel, der noch gekauft werden muss, kann ich später schon mittig sitzen

Es wird dann der Sony HW45ES. Danke für die Tipps!


[Beitrag von p4wl4k am 03. Feb 2019, 12:46 bearbeitet]
p4wl4k
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Feb 2019, 17:55
Eine Frage kommt bei mir gerade doch noch auf:

Wie schädlich wäre so ein 35-cm Lensshift in Kombination mit einer Kontrastleinwand? Diese wollte ich mir auch noch zulegen, da ich helle Decken/Wände habe.
bberger
Stammgast
#20 erstellt: 05. Feb 2019, 02:00
Horizontal oder veritkal? Horizontal = garbicht gut.

Veritkal: bei ausreichend Abstand weniger bis garkein Problem - je nach LW.
p4wl4k
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 05. Feb 2019, 09:49
Ja meinte horizontal

könntest du das genauer erläutern? Es heißt ja zumindest, dass die Trapezkorrektur mit Qualitätseinbußen daherkommt und Lens-Shift nicht. Also stimmt letzteres nur bedingt?


[Beitrag von p4wl4k am 05. Feb 2019, 11:43 bearbeitet]
bberger
Stammgast
#22 erstellt: 05. Feb 2019, 17:37
Die Antwort war direkt bezogen auf die ALR-Leinwand. Einen leichten Helligkeitsabfall zum Rand wirst du immer haben. Vertikal fällt das bei genügend Abstand wenig auf, da die Kontrast-LW zumeist Winkelreflektiv sind (Einfallswinkel =~ Ausfallswinkel). iDR ist der PJ oberhalt der LW-Mitte und die Sitzposition unterhalb der Mitte - daher passt das meist ganz gut.
Wenn du nun aber horizontal aus der Mitte die Linse hast verschiebst du den "hot spot" nach links/rechts und hast ein sehr ungleichmäßig ausgeleuchtetes Bild.

Es gibt Hochkontrast-LW bei denen der Projektor vertikal exakt in der Mitte aufgestellt werden kann (muss) - bei diesen Typen ist dann der horizontale Lens-Shift quasi egal, dafür darf dann halt der vertikale nicht benutzt werden..

Am besten mal dkrekt bei einem Händler vorbei schauen und dir den Effekt live ansehen. Falls du die Möglichkeit nicht hast kann ich dir den "DIY Hochkontrast-LW"-Thread hier im Forum empfehlen. Da lässt sich mit überschaubarem finanziellen Risiko und minimalem handwerklischem Geschick selbst mal realisieren zum Testen..
p4wl4k
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 05. Feb 2019, 20:17
dank dir
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