Bildbreite mit PAL-DVD?

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Mohan123
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Sep 2005, 01:00

Hallo!

Angenommen man besitzt einen einigermaßen guten Beamer (z.B. Metavision NHT-576) und eine geeignete Umgebung (Raum Breite 6m, Länge 14m, ein gut-bürgerliches Wohnzimmer halt) - wie groß meint ihr sollte man die Leinwand maximal machen? Ziehen wir links und rechts 30cm für die Boxen ab, blieben bei schalldurchlässig perforierter Leinwand 6m Breite für die Leinwand. Nun hat aber die PAL-DVD ja nur 720x576 Pixel was rechnerisch eine Bildpixelbreite von knapp 1cm (genau 0,833mm) ergibt. Soll man da nur den Sitzabstand nicht so gering wählen (wie groß denn minimal, die gut-bürgeerliche Verwandschaft will mitschauen...) oder doch vielleicht nur eine 4m breite Leinwand installieren?

Bringt hier der Einsatz von Effektprozessoren was - ich habe gelesen da gäbe es ein paar Verschlimmbesserer. Achja, es würde von HTPC zugespielt werden, bevor ich das vergesse.

Was sagt ihr so zu dem Thema? Klar, HDTV wird sicher mal Einzug halten, aber ich bezweilfe dass es alle meine Liebliengsfilme in HDTV geben wird oder ich mir die auch alle in HDTV kaufen werde! Und jetzt ist nunmal jetzt und nicht WM 2006 (die dann eventuell auch).

Besten Dank für euren fachkundigen Rat!
Mohan123

[Beitrag von Mohan123 am 03. Sep 2005, 01:02 bearbeitet]

PowerPete
Stammgast

#2 erstellt: 03. Sep 2005, 01:02

heisst der aston martin nich VANQUISH

Mohan123
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Sep 2005, 01:04

Gebe mich geschlagen, Sig entsprechend geändert.

zoppo
Stammgast

#4 erstellt: 03. Sep 2005, 09:15

Hallo Mohan123,

als Faustformel kannst du mal von doppelter Bildbreite für den Sitzabstand ausgehen.
Mit einem normalen Heimkinoprojektor sind keine 6m Bildbreite machbar, selbst 4m sind da schon zuviel!
Die Projektoren sind für solche Bildbreiten durch die Bank zu lichtschwach.
Auch sollte der Raum gut abgedunkelt werden, dunkle Wände und Decke verbessern die Bildqualität ungemein.

Gruß
zoppo

Signature
Inventar

#5 erstellt: 03. Sep 2005, 13:06

Mit einem normalen Heimkinoprojektor sind keine 6m Bildbreite machbar

Einer meiner Bekannten hat einen CRT und eine 6m-Leinwand realisiert. Das Ergebnis gehört mit zu dem Besten, was ich je im HK-Bereich gesehen habe. Das Bild eines HK-Digitalos habe ich noch nicht auf dieser Breite gesehen.

Gruß
- sig -

zoppo
Stammgast

#6 erstellt: 03. Sep 2005, 13:34

Hallo Signature,

um welchen CRT handelt es sich dabei denn?
Ich glaube für 6m ist doch selbst ein G90 zu dunkel?
Habe ich aber auch noch nicht gesehen.

Gruß
zoppo

Signature
Inventar

#7 erstellt: 03. Sep 2005, 13:49

Kann ich Dir leider nicht sagen, da ich mich mit den unterschiedlichen CRT-Modellen nicht auskenne (werde versuchen es in Erfahrung zu bringen). Ich weis nur, das das Ding einen Line-Quadrupler eingebaut hat. Es kann auch sein, das die LW nicht 6m Breite, sondern eine Diagonale von 6m (bezogen auf 16:9) hat.

[EDIT]
Wie auch immer - war zweimal Da und unglaublich beeindruckt.

Meine damalige 3m-LW (21:9) wirkte dagegen ziemlich klein.

Gruß
- sig -

[Beitrag von Signature am 03. Sep 2005, 13:56 bearbeitet]

Mohan123
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Sep 2005, 14:35

Danke, zoppo und Signature! Die Faustformel ist mir bekannt. Man liest nur so selten von so breiten LWs. Also meinst du der Projektor sei nich so für die Applikation geeignet - bis zu welcher Breite würdest du ihn denn empfehlen?

Was könnte ich mir sonst noch ansehen außer dem angesprochenen G90 oder anderen CRT-Beamern um meinen Traum realisierbar zu machen?

Außerdem seid ihr alle ein bisschen an der Frage mit der PAL-DVD vorbeigeschrammt... Ich bin mir mittlerweile wirklich nicht mehr sicher ob sich so breit dann auch gut macht. Einerseits ist es ja so, dass da durch den Sitzabstand der Faktor ja ungefähr gleich bleibt gegenüber einer 2m-Leinwand mit entsprechendem Abstand beispielsweise. Andererseits mit HDTV wärs mir die größere LW schon recht... Vielleicht baue ich das ja dann mit variabler Kaschierung oder so, dass ich die Breite verstellen kann, wenn sich das herausstellt.

Vielen Dank für eure Antworten!
Mohan123

Signature
Inventar

#9 erstellt: 03. Sep 2005, 16:31

Eine 4m-21:9-LW ist realisierbar.

Meine Empfehlung: Einen guten 720p-DLP + Anamorphot für Scope-Material. Durch den Anamorphoten gewinnst Du ca. 1/3 mehr Pixel bei die Darstellung von Scope-Filmen. Die Betrachtungsabstand sollte mind. 6m betragen.

Gruß
- sig -

zoppo
Stammgast

#10 erstellt: 03. Sep 2005, 16:37

Den Metavision kenne ich leider nicht, aber größere Leinwände als vielleicht 3-3,5m
würde ich mit keinem Heimkinoprojektor ausleuchten wollen.
Genaueres kann dir da bestimmt ein Händler der den NHT-576 führt sagen.

Wenn du wirklich eine 6m Bildwand realisieren willst solltest du dich bei Projektoren für Präsentationen umschauen,
dafür brauchst du bestimmt 2500Ansi-Lumen oder mehr...

Für ein Heimkino sind solche Bildgrößen imho einfach total übertrieben.

Gruß
zoppo

Signature
Inventar

#11 erstellt: 03. Sep 2005, 16:47

würde ich mit keinem Heimkinoprojektor ausleuchten wollen.

Mit einem Anamorphoten kannst Du 4m realisieren, da Du dann bei 21:9-Projektionen mind. 20% mehr Helligkeit zur Verfügung hast. Funktioniert zumindest problemlos bei DLPs (mit LCD habe ich bei diesen Formaten keine Erfahrung). Ferner gibt es auch HK-Prokis mit entsprechender Lichtleistung und Optik (z.B. 2000 Ansi-Lumen oder mehr). Die sind aber schweineteuer.

Für ein Heimkino sind solche Bildgrößen imho einfach total übertrieben

Finde ich überhaupt nicht. Man muß halt realistisch sein und die entsprechenden Räumlichkeiten (und das notwendige Kleingeld) zur Verfügung haben.

Gruß
- sig -

[Beitrag von Signature am 03. Sep 2005, 16:57 bearbeitet]

Mohan123
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Sep 2005, 17:07

Hm ok. Dann bau ich mir kein Heimkino sondern ein eCinema zuhause. Wohl oder übel

Die Idee mit dem Anamorphoton ist gut, daran habe ich noch gar nicht gedacht. Wird aber mit Deckeninstallation etwas schwierig, naja, findet sich noch was, vielleicht sogar ein motorisierter Schwenker...

Schweigt euch ruhig aus über die PAL-DVD Geschichte

Mohan123

Signature
Inventar

#13 erstellt: 03. Sep 2005, 17:09

Wird aber mit Deckeninstallation etwas schwierig, naja, findet sich noch was, vielleicht sogar ein motorisierter Schwenker...

Gibt es fix und fertig von ISCO - wenn Du die notwendigen Euronen dafür locker machen kannst

Gruß
- sig -

zoppo
Stammgast

#14 erstellt: 03. Sep 2005, 17:10

Sorry Signature, aber das ist imho schon ein bisserl eine Milchmädchen-Rechnung mit deinem Anamorphoten.

So nutzt du halt bei 21/9 Filmen das gesammte Panel,
was lediglich dazu führt das die so projezierten Filme genau so dunkel sind wie normales 16/9 Material.

(und nicht noch dunkler)

Heimkinoprojektoren mit mehr als 2000Ansi Lumen sind mir persönlich nicht bekannt, da könntest du ja mal ein paar Beispiele nennen.
Dann kann Mohan123 auch gleich sehen ob die zu seiner Heimkinoplanung passen.

Gruß
zoppo

zoppo
Stammgast

#15 erstellt: 03. Sep 2005, 17:13

Mohan123 schrieb:

Schweigt euch ruhig aus über die PAL-DVD Geschichte

Mohan123

Dazu hatte ich doch schon was in meinem ersten Post geschrieben(Faustformel).
Bei HDTV kannst du näher ans Bild, heller werden die Projektoren dadurch aber nicht..

Gruß
zoppo

Signature
Inventar

#16 erstellt: 03. Sep 2005, 17:18

was lediglich dazu führt das die so projezierten Filme genau so dunkel sind wie normales 16/9 Material. (und nicht noch dunkler)

Nix Milchmädchen-Rechnung: Habe meine Beispiele IMMER auf 21:9-Material (nicht 16:9) bezogen. Da stimmt die Rechnung, keine schwarzen Balken mehr dargestellt werden müssen.

Heimkinoprojektoren mit mehr als 2000Ansi Lumen sind mir persönlich nicht bekannt, da könntest du ja mal ein paar Beispiele nennen.

Gibt es von vielen bekannten HK-Proki-Herstellen (von Barco über Infocus bis hin zu Pana). Im Moment fällt mir der Infocus 777 ein. Der hat definitiv 2000 Ansi. Die Panas haben sogar um die 4000 Ansi und mehr. Wenn Du an den genauen Typen interessirt bist, suche ich sie gerne raus.

Gruß
- sig -

PowerPete
Stammgast

#17 erstellt: 03. Sep 2005, 17:25

Mohan123 schrieb:

Gebe mich geschlagen, Sig entsprechend geändert.

Jippipipipipipipipipipipijajajajipipipipipipjhajajaja
We are the champions ....

hhahahahahahhahahahahahaujuhjhuhujhuhjuhuhuhuhjhuhuhj

Sorry aber dass musste raus.

zoppo
Stammgast

#18 erstellt: 03. Sep 2005, 17:37

Mohan123 sprach von einem Projektor der 2k€-Klasse und du bringst Beispiele aus der >20k€-Klasse?

Das es prinzipiell möglich ist ein 6m Bild zu realisieren bezweifel ich ja gar nicht,
aber nur wenn die Kosten keine Rolle spielen.

Gruß
zoppo

Signature
Inventar

#19 erstellt: 03. Sep 2005, 17:48

Das meinte ich mit "Schweineteuer"

Aber mal im Ernst: Es geht auch günstiger. Habe im Moment 3,80m 21:9-LW und befeuere sie mit einem MT 700 + Anamorphot. Das geht wirklich problemlos und ist auch bezahlbar. Ein 16:9-Bild hat dann eine Breite von 3m. Die Höhe ist bei allen Formaten gleich. Meine LW hat einen Gain-Faktor von 1,1.

Gruß
- sig -

Mohan123
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 03. Sep 2005, 17:51

Also der G90 kann 6m, laut Spezifikation 100-300 Zoll, sollte also gehen im abgedunkelten Raum. Allerdings würde ich mir dann für das Geld vielleicht doch einen Qualia 004 importieren.

Aber eben das ist mir dann doch zu teuer. Mehr als vierstellig sollte der Betrag für die ganze Installation doch nicht betragen, für das Geld von den Megadingern kann ich mir doch immerhin ein paar mal ein ganzes Kino mieten mit 35mm Film und Projektion dazu.

Es sieht also doch so aus dass ich mich auf eine kleinere Leinwand beschränken sollte, 3,5-5m also. Drunter mach ich's aber auch nicht.

Die Faustformel hatte ich gesehen (und gekannt, siehe meine Antwort weiter oben). Gilt also immer.

Besten Dank!
Mohan123

Signature
Inventar

#21 erstellt: 03. Sep 2005, 17:52

Mohan123 sprach von einem Projektor der 2k€-Klasse und du bringst Beispiele aus der >20k€-Klasse?

Ist doch günstig! Mohan123 sprach ja am Ende vom eCinema und die beginnt in der 80k€-Klasse.

Gruß
- sig -

Mohan123
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 03. Sep 2005, 17:54

Signature, was meinst du wie weit man mit einer 1,3 Gain Leinwand und Anamorphot gehen könnte beim MT 700? Oder denkst du deine Aufstellung stellt schon das maximal mögliche für diesen dar?

Danke!
Mohan123

Signature
Inventar

#23 erstellt: 03. Sep 2005, 18:10

Ca. 5,60m-Breite bei 21:9-Material und DLP-Projektion bei einem Gain-Faktor von 1,3. Aber beachte - je höher der Gain-Faktor, desto schlechter wird der Schwarzwert! Ich denke 5,5m Breite wäre meine persönliche Grenze. LCD kannst Du IMO bei so großen Breiten vergessen, da deren Schwarzwert für dieses Unterfangen nicht ausreichend ist.

Hier ein Link, mit dem Du die Breite berechnen kannst. Multipliziere die kalkuliere LW-Breite mit 1,3333 und Du hast die maximale Breite mit Anamorphot bei 21:9-Aspekten.

http://www.projectorcentral.com/projection-calculator-pro.cfm

Du kannst alles (inkl. LW im Selbstbau) für einen vierstelligen Euro-Betrag realisieren.

[EDIT]
Wichtig: Die o.a. Berechnung funktioniert in Bezug auf die benötigte Helligkeit nur dann, wenn Du grundsätzlich von 21:9-Aspekten ausgehst.

Gruß
- sig -

[Beitrag von Signature am 03. Sep 2005, 18:35 bearbeitet]

Signature
Inventar

#24 erstellt: 03. Sep 2005, 20:00

Hi Mohan123,
sorry, habe Deine letzte Post nicht genau genug gelesen. Beim Toshi MT 700 (das wolltest Du ja wissen) sind max. 4,90m 21:9-LW-Breite ohne Helligkeitsverlußt.

Ich würde bis ca, 4,75m gehen. Ist IMHO aber auch eine wirklich "ordendliche" Breite, die bestimmt Spass macht.

Gruß
- sig -

Mohan123
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 03. Sep 2005, 20:46

Ok, danke, mich interessiert wirklich eher die praktische Erfahrung von Leuten die solche Teile in Benutzung haben als die theoretische Berechnung oder Datenblattspezifikationen die manchmal sehr irreführend sein können.

Den eCinema (zuhause) Kommentar habe ich ja nur einfließen lassen, da mein Projekt ja anscheinend nicht mehr als "Heimkino" betrachtet werden kann, soll aber nicht heißen dass das dann auch soviel kosten soll/kann. Auch in der Preisklasse ist man über ein paar gesparte Tausender froh, denke ich mal.

Auf einer Seite habe ich gesehen das zwei G90 stacked ein doppelt so helles Bild bzw. Verbesserungen (?) beim Schwarzwert (doch allerhöchstens beim Kontrast m.E.) haben - vielleicht hab ich da auch nur was falsch gelesen. Da wurde auch mit einem Effektprozessor zur Bildverarbeitung gearbeitet, leider find ich den Link nicht mehr in meiner History.

Eins würde mich noch interessieren von zoppo: Welcher Beamer wäre für dich noch der gängigste und was würdest du mit dem dann maximal anstellen, angenommen du dürftest "nur" so 5000 dafür ausgeben (ja ich weiß, die teureren Geräte sind natürlich nicht umsonst auch teurer)?

oder wie ihr das immer so macht

Mohan123

Signature
Inventar

#26 erstellt: 03. Sep 2005, 21:00

Also wenn Du eine große LW realisieren willst, mußt Du schon ein wenig rechnen und planen - ansonsten kann's schnell düster werden.

Über den G90 kann ich Dir nichts sagen, da ich keine praktischen Erfahrungen mit CRTs habe.

Gruß
- sig -

Mohan123
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Sep 2005, 01:41

So, jetzt hab ichs wieder gefunden der Test war der vom

Qualia 004 auf der cine4home.de

Da steht was vom G90 Doublestack den der gute Mann hatte. Dies hat mich zunächst auf die Idee gebracht, ob man nicht auch zwei etwas billigere CRTs mit 2000*1600 Auflösung nebeneinander stellen kann, mit DualScreen-Betrieb. Von der Idee bin ich aber wieder weg, da ich befürchte dass hier schon minimalste Abweichungen bei der Installation störend sein können. Außerdem findet man selten zwei CRTs die absolut gleich gut laufen dass das Bild von nebeneinander projizierenden Beamern farblich zusammenpasst auch im Laufe der Zeit.

Ergo habe ich mir dann überlegt ob man nicht die Anamorphoten-Idee weiterverfolgt und zwei "billigere" Projektoren stacked wie das auch schon mit den G90 geschah. Damit ließe sich dann, auf euren Erfahrungswerten beruhend, eine 5m breite 21:9 Leinwand realisieren, bzw. knapp 4m für 16:9 Betrieb. Die volle Lichtleistung würde ausgenützt werden, müsste gehen, die halbe Leinwandfläche wäre in etwa 4m(3m) breit. Reicht also noch von der Lichtleistung wenn ihr sagt 3m sind noch realisierbar 16:9.

Mit zwei Metavisions sind das gerade um die 5000, plus evtl. PictureOptimizer und DualScreen Betrieb für verbesserten Kontrast und Lichtleistung auf so großer Fläche.

sig, ich habe momentan noch keine so große Kauflust, natürlich muss auch ein bisschen theorisiert werden, aber die beste Theorie nützt nichts wenn ich kaum Praxiserfahrung mit einfließen lasse, denke ich. Man kauft sich ja auch mal nicht eben ein neues Auto ohne vorher zu schauen was die Konkurrenz so bietet usw.

Gruß & Dank!
Mohan123