mitsub hc 4900 oder "normaler" hd ready beamer

Hallo

Zu diesem Preis bekommst Du den PT-AE2000 von Panasonic.

Beim Mitsubishi HC4900 würde ich mir nebst "sichtbarer" Blende auch Gedanken darüber machen, dass scheinbar das gefürchtete Staubproblem noch nicht behoben wurde ...

Zudem ist die Wiedergabe von 24p selbst beim HC6000 nicht 100%ig gegeben - zumindest laut AV vom 12.2007 ruckelte das Bild bei Zuspielung durch einen XE1 mit 24p Update ...

Gruss
Surbier

Hi !

Media Star vertickt gerade 100 x den Pana, da würde ich an Deiner Stelle zuschlagen.

Schau mal bei Beisammen unter gewerbliche Angebote !

Gruss

Maik

Hi !

Media Star vertickt gerade 100 x den Pana, da würde ich an Deiner Stelle zuschlagen.

Schau mal bei Beisammen unter gewerbliche Angebote !

Gruss

Maik

surbier schrieb:

Hallo Zu diesem Preis bekommst Du den PT-AE2000 von Panasonic. Beim Mitsubishi HC4900 würde ich mir nebst "sichtbarer" Blende auch Gedanken darüber machen, dass scheinbar das gefürchtete Staubproblem noch nicht behoben wurde ... Zudem ist die Wiedergabe von 24p selbst beim HC6000 nicht 100%ig gegeben - zumindest laut AV vom 12.2007 ruckelte das Bild bei Zuspielung durch einen XE1 mit 24p Update ... Gruss Surbier

wäre ja klasse, aber nirgend wo im internet habe ich den pana für 2000 euro gesehen. alle angebote um die 2500. Auch bei beisammen.de wesentlich teurer als 2000. Dann wart ich gegebenenfalls bis nach ostern.
Denkt ihr der pana ist auf jeden fall besser als der epson emp tw 1000,der ja jetzt mit beamertausch für 2 mille zu haben ist und vor einem jahr überall so hoch gelobt wurde???

Denn wenn ich mir jetzt wieder einen beamer kauf dann aber full hd, denn das bild sollte sich schon von meinem epson tw 600 absetzen, obwohl der gute hd bilder macht.

fesmeedy schrieb:

surbier schrieb: Hallo Zu diesem Preis bekommst Du den PT-AE2000 von Panasonic. Beim Mitsubishi HC4900 würde ich mir nebst "sichtbarer" Blende auch Gedanken darüber machen, dass scheinbar das gefürchtete Staubproblem noch nicht behoben wurde ... Zudem ist die Wiedergabe von 24p selbst beim HC6000 nicht 100%ig gegeben - zumindest laut AV vom 12.2007 ruckelte das Bild bei Zuspielung durch einen XE1 mit 24p Update ... Gruss Surbier wäre ja klasse, aber nirgend wo im internet habe ich den pana für 2000 euro gesehen. alle angebote um die 2500. Auch bei beisammen.de wesentlich teurer als 2000. Dann wart ich gegebenenfalls bis nach ostern. Denkt ihr der pana ist auf jeden fall besser als der epson emp tw 1000,der ja jetzt mit beamertausch für 2 mille zu haben ist und vor einem jahr überall so hoch gelobt wurde??? Denn wenn ich mir jetzt wieder einen beamer kauf dann aber full hd, denn das bild sollte sich schon von meinem epson tw 600 absetzen, obwohl der gute hd bilder macht.

Hi !

ich verweise nochmals auf meinen Beitrag, unter gewerbliche Angebote dürftest Du findig werden, war zumindestens bis gestern so.

Gruss

Maik

Hallo,

wo ist das gewerbliche forum???

wo ist das gewerbliche forum???

wie maik geschrieben hat
ist ein unterforum von beisammen.de

Maikj schrieb:

Hi ! Media Star vertickt gerade 100 x den Pana, da würde ich an Deiner Stelle zuschlagen. Schau mal bei Beisammen unter gewerbliche Angebote ! Gruss Maik

danke maikj, werde heute mal gleich nachschauen, gruss frank
P.S. Hoch lebe der HSV.... vielleicht werden wir ja deutscher meister...

Nur mal als Klarstellung. Es gibt keine Probleme mit dem HC-6000 bei 24p Zuspielung. Für den XE-1 gibt es bereits ein Update...

Als Upgrade zum TW-600 würde ich in der angestrebten Preisklasse den TW-1000 empfehlen. Ein prima Gerät mit 48 Hz Ausgabe. Im Dezember dank Tauschrausch-Aktion günstig zu bekommen. Zur Zeit gibts sogar noch eine Logitech Harmony 1000 dazu (Wert 400,- Euro).
Der Panasonic mit seiner Smooth Screen Technologie inkl. künstlicher Bildnachschärfung macht ein weniger plastisches und analog wirkendes Bild. Damit wird wohl eher der Einsteiger glücklich...

Gruß,
Michael

p-c schrieb:

Nur mal als Klarstellung. Es gibt keine Probleme mit dem HC-6000 bei 24p Zuspielung. Für den XE-1 gibt es bereits ein Update... Als Upgrade zum TW-600 würde ich in der angestrebten Preisklasse den TW-1000 empfehlen. Ein prima Gerät mit 48 Hz Ausgabe. Im Dezember dank Tauschrausch-Aktion günstig zu bekommen. Zur Zeit gibts sogar noch eine Logitech Harmony 1000 dazu (Wert 400,- Euro). Der Panasonic mit seiner Smooth Screen Technologie inkl. künstlicher Bildnachschärfung macht ein weniger plastisches und analog wirkendes Bild. Damit wird wohl eher der Einsteiger glücklich... Gruß, Michael

super. danke für deine klarstellung, denn gerade die plastizität eines bildes ist das. was ich immer wieder im hd sektor fasziniert. Denn den epson emp tw 1000 hatte ich auch schon in der engeren auswahl, nur dachte ich gerade wegen des höherem kontrastwertes beim pana wäre der plastischer wirkend. Aber danke dür den aufschluss.

p-c schrieb:

Nur mal als Klarstellung. Es gibt keine Probleme mit dem HC-6000 bei 24p Zuspielung. Für den XE-1 gibt es bereits ein Update... Als Upgrade zum TW-600 würde ich in der angestrebten Preisklasse den TW-1000 empfehlen. Ein prima Gerät mit 48 Hz Ausgabe. Im Dezember dank Tauschrausch-Aktion günstig zu bekommen. Zur Zeit gibts sogar noch eine Logitech Harmony 1000 dazu (Wert 400,- Euro). Der Panasonic mit seiner Smooth Screen Technologie inkl. künstlicher Bildnachschärfung macht ein weniger plastisches und analog wirkendes Bild. Damit wird wohl eher der Einsteiger glücklich... Gruß, Michael

Hi !

Ihr scheint den Panasonic wohl nicht zu verkaufen und warum diese Abwertung ? Diesen als Einsteigergerät zu bezeichnen , ich weiss nicht...

Der TW 1000 ist der einzige FHD-Beamer den ich bisher live sehen konnte wenn auch bei nicht ganz idealen Bedingungen.
Von der Plastität ist dieser IHMO sogar meinem HC3100 unterlegen, Auflösung hin oder her.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, das der Pana hier noch deutlich schlechter ist. Wenn es so ist, kann ich ja noch in Ruhe 2-3 Jahre warten.

Gruss

Maik

@ maik

Schönnoch mal deine meinung zu hören. Davon abgesehen ist es oft schwer zu entscheiden, da die geschmäcker indviduell verschieden sind und es daher zu unterschiedlichen beurteilungen kommmt,

Aber leider wohn´ich in der pampa, und ich habe kein auto, sonst würd ich mir mal die beamer einfach mal live ansehen. #gruss frank

p-c schrieb:

Nur mal als Klarstellung. Es gibt keine Probleme mit dem HC-6000 bei 24p Zuspielung. Für den XE-1 gibt es bereits ein Update... Als Upgrade zum TW-600 würde ich in der angestrebten Preisklasse den TW-1000 empfehlen. Ein prima Gerät mit 48 Hz Ausgabe. Im Dezember dank Tauschrausch-Aktion günstig zu bekommen. Zur Zeit gibts sogar noch eine Logitech Harmony 1000 dazu (Wert 400,- Euro). Der Panasonic mit seiner Smooth Screen Technologie inkl. künstlicher Bildnachschärfung macht ein weniger plastisches und analog wirkendes Bild. Damit wird wohl eher der Einsteiger glücklich... Gruß, Michael

... das mit dem HC6000 und dem wackeligen Bild via XE1 stammt nicht von mir, sondern von AudioVision 12/2007, Seite 20. Notabene NACH dem XE 24p Update. Der "Einsteiger Pana" hat bei gleicher Zuspielung von 24p überhaupt nicht gewackelt, steht auch in besagter Quelle. Jetzt kann man natürlich immer noch darüber debattieren, ob das Ruckeln vom Player, der Scheibe oder dem Beamer kommt.

Der Pana für den Einsteiger: Nicht gerade eine qualifizierte Aussage für einen gewerblichen Teilnehmer Oder findest Du, dass ein Epson, der wie ein Staubsauber unverstellbar röhrt, sobald man einen kontrastreichen Bildmodus wählt, das Gelbe vom Ei ist? Nur weil sie für alle anderen die Panels herstellen, heisst es noch lange nicht, dass sie das Rad als solches erfunden haben. Zudem ist der TW1000 Schnee von gestern ...

Tatsache ist doch, dass die anderen Hersteller nun gewaltig ins Grübeln kommen, weil sie ihre überteuerten Geräte nicht mehr an den Mann / die Frau bringen. Da würde ich mir als Händler mit immer kleiner werdenden Margen auch langsam aber sicher meine Gedanken darüber machen

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Der Pana für den Einsteiger: Nicht gerade eine qualifizierte Aussage für einen gewerblichen Teilnehmer

Na ja, die Formulierung ist etwas unglücklich. Wer aber glaubt, der Pana sei jetzt schon 'State-of-the-Art', was die Full-HD-Projektoren angeht, liegt da wohl auch schief. Insofern sollte man vielleicht sagen: Einstiegsprojektor im Full-HD-Segment

P.S.: Auf jeden Fall kommt man bei keinem Gerät in diesem Segment um irgendeinen Kompromiss herum. Was sicher für viele das größte Fragezeichen beim Panasonic darstellt, ist die sogen. 'Smooth Screen Technology', womit einfach Nutzfrequenz verschenkt wird. Das war schon in '720p-Zeiten' sehr problematisch, bei Full-HD wird es endgültig zum offenkundigen Problem.

Wer den Screendoor wirksam bekämpfen möchte, setzt dann eben auf DLP (allerdings deutlich teurer, wenn der DLP in der Gesamtheit besser sein soll) oder D-ILA/LCOS.

Im übrigen sind die Mitsubishi-Full-HDs einfach viel besser ausgestattet, Stichworte: Motorisierter ZOOM/Fokus/Lensshift, beim HC6000 horizontal/vertikal mit Mikroschritten realisiert.

Also: Es kommt halt auch nicht nur auf den persönlichen Geldbeutel an, sondern auch darauf, wo man die Prioritäten setzt!

clehner schrieb:

surbier schrieb: Der Pana für den Einsteiger: Nicht gerade eine qualifizierte Aussage für einen gewerblichen Teilnehmer Na ja, die Formulierung ist etwas unglücklich. Wer aber glaubt, der Pana sei jetzt schon 'State-of-the-Art', was die Full-HD-Projektoren angeht, liegt da wohl auch schief. Insofern sollte man vielleicht sagen: Einstiegsprojektor im Full-HD-Segment P.S.: Auf jeden Fall kommt man bei keinem Gerät in diesem Segment um irgendeinen Kompromiss herum. Was sicher für viele das größte Fragezeichen beim Panasonic darstellt, ist die sogen. 'Smooth Screen Technology', womit einfach Nutzfrequenz verschenkt wird. Das war schon in '720p-Zeiten' sehr problematisch, bei Full-HD wird es endgültig zum offenkundigen Problem. Wer den Screendoor wirksam bekämpfen möchte, setzt dann eben auf DLP (allerdings deutlich teurer, wenn der DLP in der Gesamtheit besser sein soll) oder D-ILA/LCOS. Im übrigen sind die Mitsubishi-Full-HDs einfach viel besser ausgestattet, Stichworte: Motorisierter ZOOM/Fokus/Lensshift, beim HC6000 horizontal/vertikal mit Mikroschritten realisiert. Also: Es kommt halt auch nicht nur auf den persönlichen Geldbeutel an, sondern auch darauf, wo man die Prioritäten setzt!

Panasonic hat auf den elektronischen LS verzichtet, darüber kann man so oder so denken. Andererseits erkauft man sich diesen Konfort bei Mitsubishi durch einen praktisch nicht existierenden Horizontal Lens: Quasi- Lensshift wäre beim Mitsu treffender, zumal für nicht wenige Käufer ein ECHTER Lensshift oft Kaufkriterium ggr. DLP ist. Zudem wird die billige Verarbeitung aller HD Mitsus in meinen Augen der neuen HD Klasse nicht gerecht, erst recht nicht zu diesem Preis. Wie Du sehr treffend gesagt hast: In dieser Klasse muss man die einen oder anderen Abstriche eben machen, die jeder anders gewichtet

Einstiegsbeamer im HD Bereich: Das einzige, was Panasonic von den anderen LCD HD Beamern unterscheidet, ist sein günstiger Preis, jedoch das einzige Gerät, das wirkliche technische Neuerungen anzubieten hat. Ob sie sich im grossen Rahmen durchsetzen werden, muss die Zeit zeigen, aber auf jeden Fall wird echt dafür gearbeitet, etwas eigens anzubieten. Ich wage zu behaupten, dass die nächsten Generationen der anderen Anbieter preislich ebenfalls stark nach unten korrigiert werden

So gesehen sind alle LCD Full HD Beamer "Einstiegsbeamer", vor allem preislich verglichen mit anderen Technologien (wobei der VW60 in Japan genau gleich viel kostet wie der Pana PT-AE2000).

Gerade von Dir "Profi" hätte ich eigentlich ein anderes Statement erwartet punkto neuem SmSc in Kombination mit der adaptiven Schärfekontrolle als nur das tumbe zitieren des Standard Vorurteils ggr. Panasonic ... Hersteller dürfen sich durchaus verbessern, Panasonic bietet nun ein für alle sichtbares objektiv scharfes Bild (=Details) UND ein unsichtbares Raster - was ich bei allen anderen LCD's vergeblich suche.

Es sei denn, man steht auf sichtbares Pixelraster, damit man den Eindruck erhält, ein scharfes Bild vor sich zu haben.

Daneben sind die - berechtigten - Prioritäten individuell zu setzen, da gebe ich Dir recht. Wie Du unschwer erkennen kannst, bin ich nicht einfach "Pana" Fan, sondern ein Hasser von Pixelrastern bei fehlendem Lensshift

Tatsache ist, dass Panasonic, zusammen mit Mitsubishi, die Ära eingeläutet hat, wo Full HD eben zum Standard wird. Die anderen müssen mitziehen, ob sie wollen oder nicht - was natürlich auch für die Händler gilt - ob sie wollen oder nicht

surbier schrieb:

ein scharfes Bild (=Details)

Inkorrekt. Schärfe und Details sind sogar Eigenschaften, die sich gegenseitig 'bekämpfen', vgl.

http://www.videophile.info/Guide_EE/Page_01.htm

da gibt es genügend Informationen. Wie gesagt: Schärfe alleine ist noch nicht das einzige ENtscheidende, wie man an obigen Zitat sieht, gehen die Begriffe oft durcheinander.

Ansonsten ist wohl alles gesagt, also: Kein weiterer Kommentar!

... Amen. Grosses Manitou haben gesprochen, uff

Gruss
Surbier

Maikj schrieb:

Hi ! Ihr scheint den Panasonic wohl nicht zu verkaufen und warum diese Abwertung ? Diesen als Einsteigergerät zu bezeichnen , ich weiss nicht... Der TW 1000 ist der einzige FHD-Beamer den ich bisher live sehen konnte wenn auch bei nicht ganz idealen Bedingungen. Von der Plastität ist dieser IHMO sogar meinem HC3100 unterlegen, Auflösung hin oder her. Ich kann mir nur schwer vorstellen, das der Pana hier noch deutlich schlechter ist. Wenn es so ist, kann ich ja noch in Ruhe 2-3 Jahre warten. Gruss Maik

Hallo Maik,

warum sollten wir ein Gerät verkaufen bzw. in unser Programm aufnehmen, wenn wir es nicht empfehlen können ? Der Panasonic ist in meinen Augen ein Einsteigergerät, da er wohl eher anhand der Prospektdaten und des Preises gekauft wird - weniger aufgrund der Ergebnisse einer Vorführung... Es mag sein, daß das dem Einen oder Anderen übel aufstößt. Aber ich werde meine Empfehlungen sicher nicht nach Kaufentscheidungen Anderer ausrichten.

Selbstverständlich sind TW1000 und auch die neuen LCD Full HD Modelle anderer Hersteller dem HC3100 bei der Bildplastizität unterlegen. Deutliche Verbesserungen ja - ein Gleichstand mit DLP / DC3 nein. Die LCDer werden aufgrund der Full HD Auflösung und des guten Preis-/Leistungsverhältnisses gekauft (und es gibt noch andere Gründe). Wenn nun ein solcher Projektor die Vorteile von Full HD nur begrenzt zu Tage bringt, kauft man besser einen 720er DLP. Der zeigt dann fast schon die gleichen Details wie ein Smooth Screen Panel - nur verknüpft er das mit einem höheren InBild-Kontrast. Bildtiefe und analoger Bildeindruck sind Aspekte, die vor allem vom "Insider" verstärkt beachtet werden. Nach unserer Erfahrung achten Hobbyeinsteiger verstärkt auf andere Dinge. Unnötige Weichzeichnung mit anschließender digitaler Nachschärfung sind unnötige Dinge und Merkmale, die von erfahrenen Projektornutzern mehrheitlich abgelehnt werden, während der Einsteiger die Auswirkungen schlecht abschätzen kann. Deshalb ordnen wir gewisse Geräte eher dem Einsteigersegment zu und andere Geräte eben nicht...

surbier schrieb:

... das mit dem HC6000 und dem wackeligen Bild via XE1 stammt nicht von mir, sondern von AudioVision 12/2007, Seite 20. Notabene NACH dem XE 24p Update. Der "Einsteiger Pana" hat bei gleicher Zuspielung von 24p überhaupt nicht gewackelt, steht auch in besagter Quelle. Jetzt kann man natürlich immer noch darüber debattieren, ob das Ruckeln vom Player, der Scheibe oder dem Beamer kommt. Der Pana für den Einsteiger: Nicht gerade eine qualifizierte Aussage für einen gewerblichen Teilnehmer Oder findest Du, dass ein Epson, der wie ein Staubsauber unverstellbar röhrt, sobald man einen kontrastreichen Bildmodus wählt, das Gelbe vom Ei ist? Nur weil sie für alle anderen die Panels herstellen, heisst es noch lange nicht, dass sie das Rad als solches erfunden haben. Zudem ist der TW1000 Schnee von gestern ... Tatsache ist doch, dass die anderen Hersteller nun gewaltig ins Grübeln kommen, weil sie ihre überteuerten Geräte nicht mehr an den Mann / die Frau bringen. Da würde ich mir als Händler mit immer kleiner werdenden Margen auch langsam aber sicher meine Gedanken darüber machen

Ich weiß nicht was die AudioVision so alles schreibt und ehrlich gesagt interessiert es mich wenig ;-) Für uns ist wichtig, was wir bei unseren Tests selbst feststellen und sehen. Und was immer bei der AudioVision mal wieder wackelt - hier wackelt nichts. "Qualifizierte Aussagen" sind sicher die, die auf Erfahrung und eigene Vergleiche gestützt sind. Was in von der Industrie finanzierten Werbeheftchen steht, tut da wenig zur Sache und ist oft auch nicht hilfreich. Der TW1000 wurde aufgrund der angesprochenen Preisklasse vorgeschlagen. Da hat auch der Panasonic nichts zu suchen. Wenn doch, vergleichen wir ihn doch lieber mit dem TW-2000. Wobei auch der TW1000 im Eco-Modus einen guten Kontrast liefert ohne zu "röhren". Und ohne Reduktion der Auflösung bei gleichzeitiger digitaler Verfälschung des Bildes...

Andere Hersteller haben z.Zt. gewaltige Lieferprobleme und können die Nachfrage nach ihren "überteuerten Geräten" nicht befriedigen. Von Preisdruck kann da keine Rede sein.

Panasonic hat auf den elektronischen LS verzichtet, darüber kann man so oder so denken. Andererseits erkauft man sich diesen Konfort bei Mitsubishi durch einen praktisch nicht existierenden Horizontal Lens: Quasi- Lensshift wäre beim Mitsu treffender, zumal für nicht wenige Käufer ein ECHTER Lensshift oft Kaufkriterium ggr. DLP ist. Zudem wird die billige Verarbeitung aller HD Mitsus in meinen Augen der neuen HD Klasse nicht gerecht, erst recht nicht zu diesem Preis. Wie Du sehr treffend gesagt hast: In dieser Klasse muss man die einen oder anderen Abstriche eben machen, die jeder anders gewichtet

Bei vernünftiger Aufstellung dürfte der horizontale Lens-Shift des HC-6000 völlig genügen. Er wird ohnehin nur selten genutzt. Die Zielrichtung dieses Gerätes ist eine andere. Der 6000er bietet eine erstklassige Optik und das schärfste Bild seiner Klasse (und höher). Die Ausrichtung auf Qualität halte ich für absolut richtig. Wenn Du auch nur einmal die Geräte genauer von innen studiert hättest, wäre Dir auch nicht entgangen, daß der Mitsubishi das bestverarbeitete Gerät ist. Wo Du da Qualitätsprobleme erkennen willst, ist mir völlig schleierhaft.

Ein sichtbares Pixelraster sieht man bei diesen Geräten nicht. Es sei denn man will aus 3m Sichtabstand ein 3m breites Bild realisieren. Das fällt dann aber unter `Anfängerfehler´ nicht unter `technischen Mangel´.

surbier schrieb:

Einstiegsbeamer im HD Bereich: Das einzige, was Panasonic von den anderen LCD HD Beamern unterscheidet, ist sein günstiger Preis, jedoch das einzige Gerät, das wirkliche technische Neuerungen anzubieten hat. Ob sie sich im grossen Rahmen durchsetzen werden, muss die Zeit zeigen, aber auf jeden Fall wird echt dafür gearbeitet, etwas eigens anzubieten. Ich wage zu behaupten, dass die nächsten Generationen der anderen Anbieter preislich ebenfalls stark nach unten korrigiert werden

Die niedrigere UVP hat auch einen Grund. Die Zielgruppe und die Absatzschiene. Weshalb dies andere Hersteller relativ kalt lassen wird. Auf solche technischen Neuerungen (Smooth Screen und digitale Nachschärfung) verzichten wir gern auch zukünftig. Wichtiger : Eine große Zahl der Heimkino-Freunde auch.
Selbstverständlich wird die nächste Generation günstiger. Da bedarf es aber keiner alter "Neuerungen" sondern ein paar guter Full HD DLP Projektoren in der 3000,- bis 4000,- Euro Klasse. Auch D-ILA Geräte werden nicht teurer. Da wird noch so manches kommen...

Gruß,
Michael

@p.c
Vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht. Ob AV wirklich nur von Werbesponsoren bezahlt und daher einen guten Bericht über Panasonic abgibt oder nicht, lasse ich einfach mal im Raum. Nebenbei: Pass auf, dass solche klare "Anschuldigungen" nicht den Weg zum Gericht finden, zumal hier klar feststellbar ist, dass Du den AV Machern Manipulation unterstellst.

Tw1000 und PT-AE2000: Wieso sollen diese beiden Beamer preislich gesehen nichts miteinander zu tun haben? Die UVP des TW1000 liegt heute bei ca. 2300 bis 2400 Euro. Allerdings habt Ihr auf Eurer Seite ein Angebot, das "zufälligerweise" genau diesen Beamer in einem Bundle anpreist und "zufälligerweise" werden dort Mitsubishi à la HC3100 in den Himmel gelobt. Eine andere Frage ist allerdings, wieweit ein Hersteller als seriös empfunden werden kann, der seine Beamer mit Zugeständnissen und Gadgets verkaufen muss, damit er sie los bringt. Das ganze erinnert mich an Comics, die mit einem Plastikspielzeug dazuverkauft werden, was vielleicht 5 jährige beeindrucken mag, dem Erwachsenen jedoch unweigerlich signalisieren, dass hier etwas nicht stimmen kann. Anders gesagt: Wenn Du schon keine Panasonics wegen ihrer Minderwertigkeit empfehlen kannst, dann frage ich mich, wie Du dazu kommst, auf diese billige Art und Weise Epson Beamer anzupreisen. Gemäss Deiner Logik müsste man jetzt eher vermuten, dass Du sagen würdest: Nein danke, wir bieten unter diesen Umständen keine Epson Empfehlung, weil wir der Meinung sind, dass hier etwas nicht stimmen kann. Konsequenz scheint nicht Deine Stärke zu sein

Ihr bezweckt damit nicht zufälligerweise die Räumung Eurer Lager? Zugegeben ein gutes Gerät, welches sogar als "Einsteigergerät" beziffert wird, allerdings aufgrund der herausragenden Merkmale offenbar doch keines ist: Ein Geschenk Mitsubishis, weil die ja bekanntlich Beamer zu verschenken haben. Dass demgegenüber ein Panasonic vor Dir hier im Forum schlecht gemacht werden muss, leuchtet natürlich ein

Künstliche Schärfekontrolle und SmSc. Bei allem Respekt vor Deinem Fachwissen: Gegen Schärfekontrolle per se ist nichts einzuwenden, solange dadurch nicht die Konvergenz, der allgemeine Bildeindruck nicht verfälscht oder verschlechtert werden. Ich kann weder das eine noch das andere als Consumer beim Panasonic feststellen. Sicher, im Labor werden unter Extrembedingungen vielleicht "Verfälschungen" sichtbar sein, aber die gehen mir dort vorbei, wo der Rücken den Namen ändert

Du wirfst den "Einsteigern" vor, dass sie Beamer oft nach falschen Kriterien" kaufen, und Ihr "Profis" die Geräte eben nach sachlichen technischen Kriterien aufgrund fundierter Tests empfiehlt oder auch nicht.

a) Ich verkaufe keine Beamer und - nein, ich habe noch keinen Beamer aufgemacht und darin rumgefummelt, das erledigen andere für mich -, aber meine 13 jährige Erfahrung mit Beamern als Consumer erlaubt mir doch ein Urteil zu bilden, was ich für gut finde und welche Präferenzen ich beim Gerät habe, einerlei, von welchem Hersteller sie kommen und wie sie von einem "Profi" eingeschätzt werden. Ich erlaube mir daher, den Mitsubishi alleine von der Haptik als "minderwertig" zu bezeichnen, weil ich diese mit dem Panasonic vergleichen konnte. Dass Mitsubishi - bei aller Bildschärfe und Co. - es offenbar versäumt hat, auch dem Problem "Staub" Achtung zu zollen, zeigt doch auf, dass die auch nur mit Wasser kochen. Was nützt mir die beste (subjektiv empfundene) Bildschärfe oder der leiseste Lüfter, wenn das Gerät aller zwei Wochen (bewusst überspitzt gesagt - ich darf, da ich ja ein Beamerlaie bin) in den (teuren) Service gehen muss, um gereinigt zu werden? Ausser Spesen nichts gewesen, wie der Lateiner zu sagen pflegt

Wie soll ein Consumer sonst - nebst eigenem Augenschein - Infos über einen "Favoriten" sammeln? Offenbar bleibt ihm nur der Weg über "gekaufte Magazine" oder Händler, die - verständlicherweise - auf Ihre Marge achten und ebenso objektiv oder subjektiv nach eigenen Kriterien urteilen

Nur weil jemand Autos verkauft oder meinetwegen diese auch reparieren kann, heisst es noch lange nicht, dass er besser Auto fährt als jemand, der seine Brötchen auf eine andere Weise verdient

Nebenbei: Der Preis ist für mich nicht das primäre Kriterium für einen Beamer, denn als Jurist kann ich mir so ziemlich jeden Beamer leisten. Der Preis ist für mich nur deshalb relevant, weil ich einen Beamer selten länger als 1 bis 1.5 Jahre mein Eigen nenne und danach durch ein neueres Modell ersetze. Was bringt es mir, heute einen Ruby für 10k zu kaufen, der in einem Jahr ebenso veraltet ist, wie ein PT-AX100?

b) Ich wage zu bezweifeln, dass Du den PT-AE2000 bereits auf Herz und Nieren geprüft, begutachtet und hier Deine Testergebnisse zum Besten gegeben hast - zumindest erweckst Du durch Deinen Bericht oben den Eindruck, einen Beamer erst dann als gut oder schlecht zu katalogisieren, nachdem Du dies - als guter Fachhändler - getan hast. Denn was Du über die diversen Beamer oben erwähnt hast, kann ich in jedem Werbeprospekt des jeweiligen Anbieters nachlesen, dazu brauche ich Deinen Kommentar nicht. Sicher, nun wird die lapidare Antwort kommen, dass Du diesen Beamer nicht testen musst, da Du ihn ja mangels Empfehlung nicht in Deinem Sortiment führst und demnach auch nicht testen kannst. Somit bleibt dann bestritten, ob Deine Meinung über den PT-AE2000 so viel besser ist als jene Tests von "geschmierten Magazinen" oder sie fundierter ist als das tumbe Geplappere der notorischen SmSc Gegner, die diese Technik vom Hören Sagen als schlecht empfinden

Ich glaube, dass ich nicht explizit zu erwähnen brauche, dass das angebotene Sortiment eines Händerls einzig darauf ausgerichtet ist, dem "Kenner" zu dienen. Vielmehr spielen da andere Kriterien eine Rolle, die sich zwischen Händler und Hersteller/Vertreiber abspielen ;). Ich weiss z.B von anderen namhaften Händlern in der Region, dass sie eine bestimmte Marke deshalb nicht führen, weil der Hersteller Ihnen einen zu kleinen Spielraum für die UVP einräumt, was sich wiederum auf die Händlermarge abwälzt. Sicher, gegen aussen heisst es dann einfach, dass man als guter Fachhändler dem Kunden keine minderwertige Ware andrehen will, es sei denn, Ihr bietet nur Qualias4 und Co an, aber das ist eine andere Geschichte

c) Wir sind alle gespannt auf Deinen fachlichen, akkuraten und professionellen detaillierten Bericht à la C4H über irgendeinen Beamer, den Du als gut empfindest. Dann wird sich zeigen, ob Deine "forensischen" Vorgehensweisen so profund sind wie Du uns glauben machen willst. Vielleicht kannst Du dann sogar mich davon überzeugen, dass Panasonic schlecht ist, was ich bei meinem nächsten Beamerkauf Ende 2008 / Anfangs 2009 vielleicht berücksichtigen werde

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Nebenbei: Der Preis ist für mich nicht das primäre Kriterium für einen Beamer, denn als Jurist kann ich mir so ziemlich jeden Beamer leisten. Der Preis ist für mich nur deshalb relevant, weil ich einen Beamer selten länger als 1 bis 1.5 Jahre mein Eigen nenne und danach durch ein neueres Modell ersetze. Was bringt es mir, heute einen Ruby für 10k zu kaufen, der in einem Jahr ebenso veraltet ist, wie ein PT-AX100?

Na bitte, ich wollte ja nicht mehr stören, aber hier ist wirklich ein sehr lehrreiches Statement!!

Der Preis ist ja wohl für dich das wichtigste Kriterium, wenn auch nicht das einzige?!? Übrigens: Ich respektiere so eine Entscheidung!

Willst du jetzt aber allen Ernstes als generelle Empfehlung ausprechen, dass man sich mit den faulen Kompromissen eines 'Preis-Leistungssiegers relativ zum Preis' abfinden soll, weil einfach 'State-of-the-Art' aktuell immer ein bisschen teurer ist, und nach 1,5 Jahren billiger wird? Was für ein Argument ... "Für mich das zweitbeste Steak und für meine Frau den zweitbesten Fisch, danke!"

Aber übrigens: bezeichnenderweise ist ja der Ruby sicher auch heute noch dem Pana haushoch überlegen (du willst doch einen SXRD/LCoS nicht mit einem LCD vergleichen?!?) aber was die Preis-Gestaltung angeht, das genaue Gegenteil (auch gewesen), nämlich hinsichtlich Preis/Leistung sicher am anderen Ende angesiedelt.

Wenn man einen JVC/HD1 näher betrachtet, weiß man, was ich meine Aber ein HD1 ist eben auch nicht billig, sondern eben sehr ansprechend vom Preis Leistungs/Verhältnis und sicher unter 10k aktuell durchaus State-of-the-Art, nur halt nicht 'billig'!

Älteste Binsenweisheit der Welt: Qualität mag relativ sein, kostet aber nun mal Geld.

... wobei wir die Kirche im Dorf lassen und bei den HD LCD's bleiben wollen. Oder willst Du allen Ernstes behaupten, dass die HD LCD Beamer sich untereinander so viel nehmen, dass es gerechtfertigt ist, deren verschiedene Preise auf ein Qualitätsgefälle zurück zu führen? Ich gebe zu, eine etwas fiese Frage an einen Händler, zumal dieser seinen Lieferanten gerecht werden muss. Tröste Dich: Auch ein Anwalt muss seinen Mandanten verteidigen, selbst wenn die Indizien eigentlich klar gegen ihn sprechen - jedoch noch kein Urteil ergangen ist

Der VW60 mit "hochwertigen" LCOS Technik kostet in Japan genau gleich viel wie der PT-AE2000.

Der einzige Unterschied zu uns besteht darin, uns glauben zu lassen, dass über einen teureren Preis eine bessere Qualität geboten wird. Selbstverständlich würde auch ich als deutscher Händler diese Politik begrüssen, zumal ich damit ohne technische Rechtfertigung noch mehr daran verdienen kann. Dass ich dann diese Technik und diese Produkte hoch anpreise, versteht sich von selbst. Anders gesagt: Dass Panasonic mit ihrer Preispolitik für den PT-AE2000 sich viele Freunde auf der Consumerseite, jedoch "Feinde" bei einigen, nicht allen, Anbietern geschaffen hat, leuchtet eigentlich auch ein. Was ist daher naheliegender, als die Pansonic Beamer für "technisch minderwertig" zu deklassieren? Schliesslich muss man ja für den Consumer eine Antwort haben, wenn der im Laden steht und sich fragt, warum der Panasonic x kostet und der daneben stehende andere Beamer das doppelte. Die einfachste Methode: Man bietet den Pana unter dem Vorwand von minderen Qualität gar nicht erst an ;). Mit tatsächlicher Qualität hat diese Politik nichts zu tun

Natürlich ist es nicht verboten, innerhalb einer Palette Hig End Geräte anzusiedeln, die preislich weit vom normalen Pendant abweichen und technisch das momentan machbare bieten. Wir leben nunmal in einer reichen Konsumgesellschaft, welche dem Nachbarn die Butter auf dem Brot vergönnt. Also immer einen Tick besser sein als er.

Was glaubst Du wohl, ist die Motivation der Hersteller, solche Geräte überhaupt anzubieten? Sich technisch in Extase zu versetzen? Wohl kaum: Vielmehr das verlockende Ziel, wenig Geräte zu einem hohen Preis zu verkaufen. Gut für das Prestige, aber nicht wirklich ein Zeichen dafür, dass diese Geräte rein technisch gesehen den verlangten Preis rechtfertigten.


Die Tatsache, dass die nächste Generation besser ist , ferner bei gleichzeiig gesunkenem Preis angeboten wird, ist der beste Beweis dafür, dass Qualität und hoher Preis nur bis zu einem gewissen Punkt zutreffen. So gesehen müssten die Vorgänger ja eine bessere Qualität aufweisen als die neuen Nachfolger, denn sie sind ja oft noch nach Einführung des Nachfolgers zu einem höheren Preis erhältlich. Wenn Dir der PTAE2000 zu "billig" ist, kein Problem: Kaufe dann einfach den PT-AE1000 zum doppelten Preis, dann hat die liebe Seele Ruh


Gruss
Surbier

Zitat clehner:

[b][i]Nebenbei: Der Preis ist für mich nicht das primäre Kriterium für einen Beamer, denn als Jurist kann ich mir so ziemlich jeden Beamer leisten. Der Preis ist für mich nur deshalb relevant, weil ich einen Beamer selten länger als 1 bis 1.5 Jahre mein Eigen nenne und danach durch ein neueres Modell ersetze. Was bringt es mir, heute einen Ruby für 10k zu kaufen, der in einem Jahr ebenso veraltet ist, wie ein PT-AX100? [/quote]

Na bitte, ich wollte ja nicht mehr stören, aber hier ist wirklich ein sehr lehrreiches Statement!!

Der Preis ist ja wohl für dich das [i][b]wichtigste[/b][/i] Kriterium, wenn auch nicht das einzige?!? Übrigens: Ich respektiere so eine Entscheidung![/i][/b]

Ich wollte damit eigentlich zum Ausdruck bringen, dass mich bei einem 10k Beamer der Preis nicht abschreckt. Dass ich bis heute keinen 10k Beamer gekauft habe, liegt darin, dass weder Händler wie Du noch Hersteller mich davon überzeugen konnten, dass diese Geräte drei mal besser sind als andere. Zudem altern sie ebenso schnell wie andere Geräte: Was liegt also näher, als sich dem schnelllebigen Markt durch kurze Zyklen anzupassen? (man tut es ja gerne, da es ein liebes Hobby ist). Zudem ist es psychologisch erwiesen, dass das "Glücksgefühl" sehr schnell nach dem Kauf abnimmt - egal um welches Produkt es sich handelt. Ich fördere in diesem Sinne meine Zufriedenheit also mehr, indem ich mir in kurzen Abständen ein neues Gerät zulege

Eine reine Prinzipfrage. Der Preis als solches spielt, wenn ich von einem Produkt überzeugt bin, eine nebensächliche Rolle

Gruss
Surbier

Zitat surbier
@p.c
Vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht. Ob AV wirklich nur von Werbesponsoren bezahlt und daher einen guten Bericht über Panasonic abgibt oder nicht, lasse ich einfach mal im Raum. Nebenbei: Pass auf, dass solche klare "Anschuldigungen" nicht den Weg zum Gericht finden, zumal hier klar feststellbar ist, dass Du den AV Machern Manipulation unterstellst.



Bitteschön. Und nun schlage ich vor, Du liest Dir diesen einfach mal durch, bevor Du hier mit derart abwegigen Anschuldigungen daherkommst. Wenn Du Jurist bist (oder werden willst) liegt da noch einige Arbeit vor Dir ;-)

Zitat surbier
Tw1000 und PT-AE2000: Wieso sollen diese beiden Beamer preislich gesehen nichts miteinander zu tun haben? Die UVP des TW1000 liegt heute bei ca. 2300 bis 2400 Euro. Allerdings habt Ihr auf Eurer Seite ein Angebot, das "zufälligerweise" genau diesen Beamer in einem Bundle anpreist und "zufälligerweise" werden dort Mitsubishi à la HC3100 in den Himmel gelobt. Eine andere Frage ist allerdings, wieweit ein Hersteller als seriös empfunden werden kann, der seine Beamer mit Zugeständnissen und Gadgets verkaufen muss, damit er sie los bringt. Das ganze erinnert mich an Comics, die mit einem Plastikspielzeug dazuverkauft werden, was vielleicht 5 jährige beeindrucken mag, dem Erwachsenen jedoch unweigerlich signalisieren, dass hier etwas nicht stimmen kann. Anders gesagt: Wenn Du schon keine Panasonics wegen ihrer Minderwertigkeit empfehlen kannst, dann frage ich mich, wie Du dazu kommst, auf diese billige Art und Weise Epson Beamer anzupreisen. Gemäss Deiner Logik müsste man jetzt eher vermuten, dass Du sagen würdest: Nein danke, wir bieten unter diesen Umständen keine Epson Empfehlung, weil wir der Meinung sind, dass hier etwas nicht stimmen kann. Konsequenz scheint nicht Deine Stärke zu sein


Und Logik nicht die Deine. Es ist kein Zufall, das auf unserer Seite Projektoren empfohlen werden, von denen wir überzeugt sind und die wir im Programm haben. In der Regel bieten wir auf unseren Seiten auch keine Ware an, die wir nicht verkaufen. Ich weiß nicht, wie ein Jurist das handhaben würde - als Einzelhandelskaufmann lernt man es so. Das TW-1000 Bundle gilt nicht nur für uns, sondern für alle Epson-Händler. Das wir den HC-3100 empfehlen ist auch kein Zufall. Das beste Bild bis 1500,- Euro... Wie erklärst Du Dir das, wo der Handel doch an solchen Geräten, die lange am Markt sind, praktisch kaum etwas verdienen kann, nach Deinen Worten aber nur nach Gewinnspanne berät ?



Zitat surbier
Ihr bezweckt damit nicht zufälligerweise die Räumung Eurer Lager? Zugegeben ein gutes Gerät, welches sogar als "Einsteigergerät" beziffert wird, allerdings aufgrund der herausragenden Merkmale offenbar doch keines ist: Ein Geschenk Mitsubishis, weil die ja bekanntlich Beamer zu verschenken haben. Dass demgegenüber ein Panasonic vor Dir hier im Forum schlecht gemacht werden muss, leuchtet natürlich ein


Das Niveau sinkt unter Seerohrtiefe... Der TW1000 bleibt im Programm und Lager werden nicht geräumt - höchstens gefüllt. Mitsubishi verschenkt keine Beamer. Ich mache keine Panasonics schlecht. Ich stelle in Frage, in wieweit eine Technik bei einem Full HD Gerät sinnvoll ist, die die Detaildarstellung reduziert.



Zitat surbier
Du wirfst den "Einsteigern" vor, dass sie Beamer oft nach falschen Kriterien" kaufen, und Ihr "Profis" die Geräte eben nach sachlichen technischen Kriterien aufgrund fundierter Tests empfiehlt oder auch nicht.



Mit der Stimmungsmache wird das nicht klappen. Ich werfe "Einsteigern" gar nichts vor. Ich stelle nur fest, Hobbyeinsteiger achten beim Projektorkauf in der Regel auf andere Dinge als der Heimkino-Freak. Das ist nur natürlich. Der Fragesteller hat Erfahrung, besitzt einen Projektor, hat hohe Ansprüche und spielt HD DVD und Blu-ray zu. 24p ist ein Thema - der Preis auch. Da muss ich mich für eine entsprechende Empfehlung hier nicht rechtfertigen.



Zitat surbier
Ich verkaufe keine Beamer und - nein, ich habe noch keinen Beamer aufgemacht und darin rumgefummelt, das erledigen andere für mich -, aber meine 13 jährige Erfahrung mit Beamern als Consumer erlaubt mir doch ein Urteil zu bilden, was ich für gut finde und welche Präferenzen ich beim Gerät habe, einerlei, von welchem Hersteller sie kommen und wie sie von einem "Profi" eingeschätzt werden. Ich erlaube mir daher, den Mitsubishi alleine von der Haptik als "minderwertig" zu bezeichnen, weil ich diese mit dem Panasonic vergleichen konnte. Dass Mitsubishi - bei aller Bildschärfe und Co. - es offenbar versäumt hat, auch dem Problem "Staub" Achtung zu zollen, zeigt doch auf, dass die auch nur mit Wasser kochen. Was nützt mir die beste (subjektiv empfundene) Bildschärfe oder der leiseste Lüfter, wenn das Gerät aller zwei Wochen (bewusst überspitzt gesagt - ich darf, da ich ja ein Beamerlaie bin) in den (teuren) Service gehen muss, um gereinigt zu werden? Ausser Spesen nichts gewesen, wie der Lateiner zu sagen pflegt


Dann solltest Du auch diesen "Anderen" überlassen, die technische Verarbeitungsqualität zu beurteilen. Aber es geht hier eigentlich nicht um Mitsubishi. Nur scheinst Du Dich auf diesen Hersteller besonders eingeschossen zu haben. Es steht Dir natürlich frei, Mitsubishi-Produkte als minderwertig anzusehen. Du kannst auch von einem "Staubproblem" und dem "teuren Service" schreiben. Nur muss dann auch die Bereitschaft vorhanden sein, sich korrigieren zu lassen. Der HC6000 wurde in dieser Hinsicht eben doch verbessert. Die Luftkanäle für die Panelkühlung wurden ebenso überarbeitet wie der Filter. Bis jetzt sind keine probleme bekannt. Und der Service ist kostenlos und blitzschnell. Interessante Frage, die Du mir sicher beantworten kannst : Wie läufts im Servicefall denn bei Panasonic ?



Zitat surbier
Wie soll ein Consumer sonst - nebst eigenem Augenschein - Infos über einen "Favoriten" sammeln? Offenbar bleibt ihm nur der Weg über "gekaufte Magazine" oder Händler, die - verständlicherweise - auf Ihre Marge achten und ebenso objektiv oder subjektiv nach eigenen Kriterien urteilen
Nur weil jemand Autos verkauft oder meinetwegen diese auch reparieren kann, heisst es noch lange nicht, dass er besser Auto fährt als jemand, der seine Brötchen auf eine andere Weise verdient


Das ist exakt der Grund, warum man gern behilflich ist und die eigene Erfahrung gern auch weitergibt. Schließlich hat man selber Spaß an der Sache und betreibt die Geschichte auch als Hobby. Es geht hier auch nicht darum, wer das bessere Auto fährt, sondern um die Hilfe bei der Entscheidungsfindung, welcher Projektor die beste Wahl in der jeweiligen Preisklasse ist.



Zitat surbier
Nebenbei: Der Preis ist für mich nicht das primäre Kriterium für einen Beamer, denn als Jurist kann ich mir so ziemlich jeden Beamer leisten. Der Preis ist für mich nur deshalb relevant, weil ich einen Beamer selten länger als 1 bis 1.5 Jahre mein Eigen nenne und danach durch ein neueres Modell ersetze. Was bringt es mir, heute einen Ruby für 10k zu kaufen, der in einem Jahr ebenso veraltet ist, wie ein PT-AX100?


Schön für Dich. Andere müssen vermutlich genauer überlegen, welches Modell es sein soll, da sie den Projektor nicht jedes jahr austauschen können. Und dann ist auch die Garantiezeit sowie der Service ein Faktor.
Das jedes Jahr neue Modelle kommen und die Geräte an Wert verlieren ist kein Geheimnis. So funktioniert die Wirtschaft. Dann solltest Du Dir entweder gar nichts kaufen, oder ein Gerät wählen, was die Ansprüche heute erfüllt und mit dem Du auch morgen zufrieden bist.



Zitat surbier
b) Ich wage zu bezweifeln, dass Du den PT-AE2000 bereits auf Herz und Nieren geprüft, begutachtet und hier Deine Testergebnisse zum Besten gegeben hast - zumindest erweckst Du durch Deinen Bericht oben den Eindruck, einen Beamer erst dann als gut oder schlecht zu katalogisieren, nachdem Du dies - als guter Fachhändler - getan hast. Denn was Du über die diversen Beamer oben erwähnt hast, kann ich in jedem Werbeprospekt des jeweiligen Anbieters nachlesen, dazu brauche ich Deinen Kommentar nicht. Sicher, nun wird die lapidare Antwort kommen, dass Du diesen Beamer nicht testen musst, da Du ihn ja mangels Empfehlung nicht in Deinem Sortiment führst und demnach auch nicht testen kannst. Somit bleibt dann bestritten, ob Deine Meinung über den PT-AE2000 so viel besser ist als jene Tests von "geschmierten Magazinen" oder sie fundierter ist als das tumbe Geplappere der notorischen SmSc Gegner, die diese Technik vom Hören Sagen als schlecht empfinden



Wie schon gesagt, ging es hier um Full HD unter 2000,- Euro und um Mitsubishi oder Epson. Panasonic ist Deine Entscheidung. Und was Du bei mir alles bezweifelst - Du musst entschuldigen, es interessiert mich nicht. Das Du meinen Kommentar nicht brauchst ist schön, aber nicht relevant. Du warst gar nicht angesprochen. Es tut mir auch leid, das ich Dir bei Deinem Werbefeldzug für Panasonic nicht hilfreich zur Seite stehe und zu den "tumb plappernden" Kritikern der Smooth Screen Technik gehöre. Nur wird sich daran nichts ändern. Ändern wird sich auch nichts daran, das ich die Geräte sehr lange und ausführlich probesehe, bevor ich mir ein Urteil erlaube. Das ist mein Job. Du kannst natürlich weiterhin all diese Dinge ohne Vergleichsmöglichkeit bewerten, Herstellern oder Zeitschriften alles mögliche unterstellen, Händlern Dinge in den Mund legen, die sie nicht gesagt haben, über Händlerspannen lamentieren, die Du nicht kennst usw. Es steht Dir frei.



Zitat surbier
Ich glaube, dass ich nicht explizit zu erwähnen brauche, dass das angebotene Sortiment eines Händerls einzig darauf ausgerichtet ist, dem "Kenner" zu dienen. Vielmehr spielen da andere Kriterien eine Rolle, die sich zwischen Händler und Hersteller/Vertreiber abspielen . Ich weiss z.B von anderen namhaften Händlern in der Region, dass sie eine bestimmte Marke deshalb nicht führen, weil der Hersteller Ihnen einen zu kleinen Spielraum für die UVP einräumt, was sich wiederum auf die Händlermarge abwälzt. Sicher, gegen aussen heisst es dann einfach, dass man als guter Fachhändler dem Kunden keine minderwertige Ware andrehen will, es sei denn, Ihr bietet nur Qualias4 und Co an, aber das ist eine andere Geschichte



Nein, da hast Du vielleicht recht. Bei den "Großen" im Markt funktioniert das wohl auch so - vermutlich. Schön, das man als kleiner Händler eine Lücke finden kann, indem man es anders macht. Ich empfehle nur das, wovon ich selbst überzeugt bin. Und damit habe ich beste Erfahrung gesammelt. Ich weiß, das es viele andere, kleine Händler in unserer Branche genauso halten. Insofern trifft mich das nun nicht. Vielleicht hilft es Dir weiter, daß für einen kleinen Händler ein zufriedener Kunde, der wiederkommt, wichtiger ist als die Gewinnmaximierung.


Zitat surbier
Wir sind alle gespannt auf Deinen fachlichen, akkuraten und professionellen detaillierten Bericht à la C4H über irgendeinen Beamer, den Du als gut empfindest. Dann wird sich zeigen, ob Deine "forensischen" Vorgehensweisen so profund sind wie Du uns glauben machen willst. Vielleicht kannst Du dann sogar mich davon überzeugen, dass Panasonic schlecht ist, was ich bei meinem nächsten Beamerkauf Ende 2008 / Anfangs 2009 vielleicht berücksichtigen werde



Nochmal, ich empfehle Dir, Deine Jobwahl zu überdenken. Denn mit billiger Polemik wirst Du da nicht weiterkommen. Hier übrigens auch nicht.
Der geneigte Leser wird vielmehr Deinen zukünftigen Beurteilungen verschiedener Projektoren bzw. Prospekte selbiger mit Andacht lauschen. Denn Du bist hier ja der Spezialist, der alles besser weiß als die bösen Margen-Jäger. Ich muss auch keine Testberichte verfassen - das ist nicht mein Betätigungsfeld. Ich muss mir vielmehr ein sicheres Urteil bez. der verschiedenen Geräte bilden, um richtige Empfehlungen auszusprechen. Ansonsten gibt es unzufriedene Kunden und Rückläufer, die mein Geld kosten - nicht Deins.
Und es liegt mir völlig fern, Dich von irgendetwas zu überzeugen. Es gibt wichtigeres im Leben.

Gruß,
Michael

Hallo p-c

Zitat p-c
In der Regel bieten wir auf unseren Seiten auch keine Ware an, die wir nicht verkaufen. Ich weiß nicht, wie ein Jurist das handhaben würde - als Einzelhandelskaufmann lernt man es so

Ein Jurist preist seine Dienste nicht über Webpages an, das überlasse ich Beamerhändlern oder solchen, die es werden wollen

Deine Gegenargumente werden nicht dadurch fundierter, indem Du versuchst, vom Problem abzuschweifen. Selbstverständlich kann nicht jeder Händler alle Marken empfehlen, da er sie unmöglich alle kennen oder ins Sortiment aufnehmen kann. Dementsprechend ist es legitim, wenn er diese Ware lobt und vermarktet. Klappern gehört zum Geschäft.

Aber er sollte als "Profi" den Schneid haben, über der Sache zu stehen: Es bringt letzendes nichts, wenn Du Deine Ware dadurch ins gute Licht rückst, indem Du andere Ware schlecht machst, nur, weil Du nicht von ihr überzeugt bist. Unter professioneller Arbeit verstehe ich was anderes.

Zitat p-c
Bitteschön. Und nun schlage ich vor, Du liest Dir diesen einfach mal durch, bevor Du hier mit derart abwegigen Anschuldigungen daherkommst. Wenn Du Jurist bist (oder werden willst) liegt da noch einige Arbeit vor Dir ;-)

Ich habe mir die Mühen genommen und Deine Passage zu AV nochmals gelesen, ganz so, wie Du es mir empfohlen hast. Ich komme wieder zum gleichen Schluss: Mein Gesagtes ist weder eine Anschuldigung noch abwegig, es sei denn, Du hättest schon wieder vergessen, was Du geschrieben hast. Ich helfe Deinem Kurzzeitgedächtnis nochmals auf die Sprünge. In einem muss ich Dir recht geben: Dazu muss man nicht Jurist sein, es reicht schon, einfacher Beamerhändler mit ein wenig Grips zu sein, um sich derartige Aussagen zu ersparen:

Zitat p-c
Und was immer bei der AudioVision mal wieder wackelt - hier wackelt nichts. "Qualifizierte Aussagen" sind sicher die, die auf Erfahrung und eigene Vergleiche gestützt sind. Was in von der Industrie finanzierten Werbeheftchen steht, tut da wenig zur Sache und ist oft auch nicht hilfreich

Dann schreib AV doch an, ich bin sicher, dass Sie von Dir eine Menge lernen können.

Eingangs vorweg: Qualifizierte Aussagen beruhen auf Erfahrung, da hast Du recht. Deine Statments über den Pana sind wohl eher eine Sammlung von Vorurteilen, wie man sie überall nachlesen kann. Oder hast Du Dir die Mühen gemacht, ihn zu testen, dass Du Dir ein solches Statement anmasst? Deshalb, ich wiederhole mich, bist Du nicht konsequent. Zum Glück bist Du ja kein Beamerhändler, ansonsten müsste ich ernsthaft an Deiner Kundenorientierung zweifeln

Ich empfehle Dir in Deinem Interesse, solcherart Statements zu unterlassen, ich weiss, wovon ich rede. Ganz nebenbei erweist Du diesem Forum damit überhaupt keinen Dienst. Vergiss nicht, dass Du nicht anonym bist

Indem Du meine juristischen Fähigkeiten anzweifelst - was mir so ziemlich schnuppe ist - verbesserst Du nicht Deine Kompetenzen als Händler. Aber offenbar scheint es eine Stärke von Dir zu sein, durch das Aufzeigen von behaupteten Schwächen des anderen von den eigenen Defiziten abzulenken

Trotzdem Gruss und einen schönen Abend
Surbier

Ich denke mir, der Forenkaspar steht - spätestens - jetzt fest und eine weitere Diskussion erübrigt sich. Danke.

Gruß,
Michael