Suche HD Ready Beamer

Hallo,
Netpower hat noch weitere Beamer im Angebot, die weit unter den Preisen aller anderen Shops liegen.
Ich bezweifel das du diese Beamer da überhaupt bekommst!
Nur Lockangebote um dir einen anderen Beamer tel. aufzuschwatzen.

Gruß

Was hast du denn mit dem Beamer vor?
Also für was wird er alles genutzt?
Wie schauts mit dem Raum aus (Abdunklungsmöglichkeiten)?
Wie ist die Entfernung und freie Fläche?
Und gibt es sonst noch etwas, was dir wichtig ist?
Habe den PT AX-200E und es gab kürzlich eine Diskussion zu dem Beamer = http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=6905

Spezi schrieb:

Hallo, Netpower hat noch weitere Beamer im Angebot, die weit unter den Preisen aller anderen Shops liegen. Ich bezweifel das du diese Beamer da überhaupt bekommst! Nur Lockangebote um dir einen anderen Beamer tel. aufzuschwatzen.

Das mit den Preisen hat mich auch etwas stutzig gemacht. Hast du schon selber was bestellt?

Senarius schrieb:

Was hast du denn mit dem Beamer vor? Also für was wird er alles genutzt?

Der Beamer wird v.a. Fussball und Filme genutzt, TV ganz wenig.

Wie schauts mit dem Raum aus (Abdunklungsmöglichkeiten)?

Zum Raumabdunklung muss ich noch was installieren, aber muss der Raum komplett abgedunkelt sein? Wie sieht es denn z.b. am Samstag Nachmittag mit Buli aus?

Wie ist die Entfernung und freie Fläche?

Entfernung wird wohl 4 bis 4,5 Meter werden, Leinwandgröße müssten dann 2 bis 2,5m passen oder? 2m LW werden denke ich reichen

Und gibt es sonst noch etwas, was dir wichtig ist?

Er sollte HD Ready sein und leise sein, da er über der Couch angebracht wird.

Habe den PT AX-200E und es gab kürzlich eine Diskussion zu dem Beamer = http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=6905

Jo habe schon gelesen, dass du den Panasonic hast, auch im anderen Thread, wo es um die Größendiskussion ging

Für ca. 500€ gibt´s den Optoma HD700x, der wurde hier auch schon häufiger besprochen.

hardcore5 schrieb:

Spezi schrieb: Hallo, Netpower hat noch weitere Beamer im Angebot, die weit unter den Preisen aller anderen Shops liegen. Ich bezweifel das du diese Beamer da überhaupt bekommst! Nur Lockangebote um dir einen anderen Beamer tel. aufzuschwatzen. Das mit den Preisen hat mich auch etwas stutzig gemacht. Hast du schon selber was bestellt?

Ja hab ich, einen Pana AX100 vor 2 1/2 Jahren.
Ein Anrufer wollte mir einen Sharp DLP schmackhaft machen, den Pana hab ich dann nach 2 Wochen Warterei storniert.
Hier im Forum gibts einen Thread wo es genau so lief.
Link
Z.B. gibt es bei Netp.24 den Epson TW2000 für 1499,- den Sony HW10 für 1699,- usw. usw.
Bei Idealo hat jemand, der den TW2000 bestellte, in der Händlerbewertung was dazu geschrieben.(war schon am 06.07.09 nicht ieferbar, -heute steht er bei Idealo immer noch als sofort lieferbar..)

Der Optoma HD700x DLP ist ok, die Aufstellung aber schwierig, -kein Lensshift und ein kleiner Zoombereich.
Wichtig das du nicht RBE empfindlich bist.
Alternativ würde der Epson TW680 in Frage kommen. Link

Gruß

Danke für die Links und die Tipps
Ich werde mich die Woche für einen entscheiden und einfach mal testen

Im Moment sieht es bei mir wohl nach dem Panasonic aus

Warum gibt es bei Epson eigentlich so unglaublich viele Modelle?

Senarius schrieb:

Habe den PT AX-200E und es gab kürzlich eine Diskussion zu dem Beamer = http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=6905

...obwohl ja nur ein 720p Panel im Beamer steckt...

Kleine Korrektur falls es für den Kauf entscheidend ist.
Der PT AX200E kann lediglich die kleine HD-Auflösung, aber nicht progressiv.


EDIT:
Aussage ignorieren -- siehe unten #20!!!

natürlich kann er die progressiv und beim eingang nimmt er sogar alles bis 1080p sauber an.

du scheinst wohl echt ein problem mit beamern zu haben wa?

ansonsten recht gute sachliche Infos zu dem Beamer gibts auch hier, war auch eine der ersten Infos die ich vor dem Kauf gelesen hatte:
http://www.cine4home...X200/PTAX200Test.htm

Davon abgesehen wäre es dann auch nicht als HD-Ready angepriesen, aber bitte erst einmal die technischen Daten sich anschauen, bevor man wirklich grundlos hier irgend etwas schlecht redet!

Senarius schrieb:

natürlich kann er die progressiv und beim eingang nimmt er sogar alles bis 1080p sauber an. du scheinst wohl echt ein problem mit beamern zu haben wa?

Du solltest weniger schreiben und mehr lesen! Und Seite 7 im Filespec hast Du wohl übersprungen oder nicht verstanden.
Er nimmt die Signale zwar an, werden aber nicht über den verbauten Bildprozessor verarbeitet.
Wenn er doch so locker 1080p kann, warum deklariert ihn Panasonic dann nur als HD-Ready?

Kauf dir einen Sanyo Z 5 und alles wird gut !!!

Gruss TRXHooL

J77A66 schrieb:

Senarius schrieb: natürlich kann er die progressiv und beim eingang nimmt er sogar alles bis 1080p sauber an. du scheinst wohl echt ein problem mit beamern zu haben wa? Du solltest weniger schreiben und mehr lesen! Und Seite 7 im Filespec hast Du wohl übersprungen oder nicht verstanden. Er nimmt die Signale zwar an, werden aber nicht über den verbauten Bildprozessor verarbeitet. Wenn er doch so locker 1080p kann, warum deklariert ihn Panasonic dann nur als HD-Ready? *** J77A66 schrieb: Senarius schrieb: Habe den PT AX-200E und es gab kürzlich eine Diskussion zu dem Beamer = http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=6905 ...obwohl ja nur ein 720p Panel im Beamer steckt... Kleine Korrektur falls es für den Kauf entscheidend ist. Der PT AX200E kann lediglich die kleine HD-Auflösung, aber nicht progressiv.

Bitte selber das oben geschrieben erst einmal durchlesen, ich sage "und beim Eingang nimmt er sogar" und nicht, dass er full-hd ist oder 1080p darstellt.

du hast geschrieben das er nicht einmal 720p kann und das ist blödsinn, weil in jedem test und überall steht doch das er 720p hat und auch somit als hd-ready verkauft wird.

Und wie oben schon geschrieben (vielleicht hast du es nicht mehr gesehen, weil ich nacheditiert hatte).
http://www.cine4home...X200/PTAX200Test.htm

Da ein einfacher und sachlicher Bericht über den Beamer, beim googlen gibts natürlich noch einige mehr, wenn du selbst auch mal was lesen willst.

Senarius schrieb:

J77A66 schrieb: Senarius schrieb: natürlich kann er die progressiv und beim eingang nimmt er sogar alles bis 1080p sauber an. du scheinst wohl echt ein problem mit beamern zu haben wa? Du solltest weniger schreiben und mehr lesen! Und Seite 7 im Filespec hast Du wohl übersprungen oder nicht verstanden. Er nimmt die Signale zwar an, werden aber nicht über den verbauten Bildprozessor verarbeitet. Wenn er doch so locker 1080p kann, warum deklariert ihn Panasonic dann nur als HD-Ready? *** J77A66 schrieb: Senarius schrieb: Habe den PT AX-200E und es gab kürzlich eine Diskussion zu dem Beamer = http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=6905 ...obwohl ja nur ein 720p Panel im Beamer steckt... Kleine Korrektur falls es für den Kauf entscheidend ist. Der PT AX200E kann lediglich die kleine HD-Auflösung, aber nicht progressiv. Bitte selber das oben geschrieben erst einmal durchlesen, ich sage "und beim Eingang nimmt er sogar" und nicht, dass er full-hd ist oder 1080p darstellt. du hast geschrieben das er nicht einmal 720p kann und das ist blödsinn, weil in jedem test und überall steht doch das er 720p hat und auch somit als hd-ready verkauft wird.

Es ging mir nur um die Anmerkung zum 720p-Panel (wie Du es genannt hast). Von

Senarius schrieb:

ich sage "und beim Eingang nimmt er sogar" und nicht, dass er full-hd ist oder 1080p darstellt.

habe ich nicht gesprochen!
Wenn ich richtig informiert bin haben interlaced und progressiv nichts mit dem Panel zu tun, sondern mit dem verbauten Bidprozessor.
Weiterin wird er mit einer nativen HD-Ready Auflösung deklariert, dass heißt aber nicht zwangsläufig das er die auch in Vollbildern wieder gibt.

Und noch was, Deine ständige editiererei nervt ungemein!

Senarius schrieb:

Und wie oben schon geschrieben (vielleicht hast du es nicht mehr gesehen, weil ich nacheditiert hatte). http://www.cine4home...X200/PTAX200Test.htm Da ein einfacher und sachlicher Bericht über den Beamer, beim googlen gibts natürlich noch einige mehr, wenn du selbst auch mal was lesen willst.

Siehe Punkt 3.8

Dein Zitat "Der PT AX200E kann lediglich die kleine HD-Auflösung, aber nicht progressiv."

Damit ging dir es also nur um den Hinweis auf den Begriff "720p-Panel"?

Der PT-AX200E kann 720p und das p steht wie jeder hier wissen dürfte für progressiv und damit ist deine Aussage einfach nur falsch und irreführend und hat nichts mit einem Bezug auf ein Panel zu tuen.

Zu Punkt 3.8:
Ganz genau, siehe bitte noch einmal (ausführlich lesen) Punkt 3.8 in dem Bericht. In dem es sinngemäss nur heisst, dass er auch mit interlaced Signalen umgehen kann und ganz sicher nicht heisst, dass er keine 720 progressiv darstellen könne.

Und ein weiteres Zitat von dir "Weiterin wird er mit einer nativen HD-Ready Auflösung deklariert, dass heißt aber nicht zwangsläufig das er die auch in Vollbildern wieder gibt."...

Wenn er mit progressiven Signalen gefüttert wird, dann rechnet er diese wohl deiner Meinung in interlaced um oder was willst du damit sagen?

Also sorry mir ist das ganze wirklich zu blöde und du kannst dies gerne noch begründen und beantworten, aber ich sehe keinen Gehalt mehr dies mit dir noch weiter zu vertiefen.

Und wenn ich etwas editiere, dann nicht um den Sinn zu ändern, sondern einfach um den Satzbau oder auch Rechtschreibfehler rauszuholen und den Text bestenfalls noch zu ergänzen (nur solange keine Antwort erfolgt ist).

Also gut, dann woll'n wir mal...

Senarius schrieb:

Dein Zitat "Der PT AX200E kann lediglich die kleine HD-Auflösung, aber nicht progressiv." Damit ging dir es also nur um den Hinweis auf den Begriff "720p-Panel"?

Richitg. Denn ich bin der Meinung wenn man Tipps/Links zur Kaufempfehlung verwendet sollten zumindest Angaben stimmen. Ansonsten wäre es nicht nett dem Käufer gegenüber.

Senarius schrieb:

Der PT-AX200E kann 720p und das p steht wie jeder hier wissen dürfte für progressiv und damit ist deine Aussage einfach nur falsch und irreführend und hat nichts mit einem Bezug auf ein Panel zu tuen.

Du warst der jenige der geschrieben hatte das ein 720p-Panel verbaut wäre (siehe Dein Link) -- nicht ich!
Das p für progressiv steht habe ich oben bereits genannt, und habe es nicht aufs Panel bezogen, sonder dem Bildprzessor zugeordnet. Also warum ist meine Aussage falsch und irreführend?

Senarius schrieb:

Zu Punkt 3.8: Ganz genau, siehe bitte noch einmal (ausführlich lesen) Punkt 3.8 in dem Bericht. In dem es sinngemäss nur heisst, dass er auch mit interlaced Signalen umgehen kann und ganz sicher nicht heisst, dass er keine 720 progressiv darstellen könne.

Ich habe nicht behauptet das er interlaced nicht kann!!! Ich behaupte das er progressiv nicht kann!
Lesen und verstehen!!!
Ich kopier dir gern die Kernaussagen von c4h hier ein:

Für eine universelle Nutzung ist ein leistungsfähiger De-Interlacer daher von Nutzen.
In Bezug auf Vollbilder (progressiv)

Videomaterial (z.B. Fernsehshows, Sportübertragungen Making-Ofs etc), sind mit 50 verschiedenen Bildern / Sekunde aufgezeichnet. Obwohl jedes Halbbild hier nur die halbe Auflösung bietet, stellt es eine eigene Momentaufnahme dar. Hier zeigt der Panasonic-Beamer gute Ergebnisse. Nach dem "Motion Adaptive" Verfahren werden stehende Bildelemente aus zwei aufeinander folgenden Halbbildern zusammengefügt, während bewegte Elemente von der internen Skalierungselektronik "hochinterpoliert" werden. Das Verfahren ist gut umgesetzt worden, Videobilder werden mit sehr guter Schärfe ohne große Bewegungsartefakte oder Ausfransungen auf die progressive Darstellung umgerechnet.

Kino-Material (Spielfilme), werden mit „nur“ 24 Bildern (Momentaufnahmen) bzw. 25 Bildern (PAL) pro Sekunde aufgezeichnet. Für eine höchstmögliche Bildqualität muss aus je zwei aufeinander folgenden Halbbildern ein Vollbild durch Verflechten gewonnen werden. Dieses Verfahren wird "Filmmode" bezeichnet. Seit drei Generationen bieten Panasonic-Projektoren hier sehr gute Ergebnisse. Der Filmmode rekonstruiert die originalen Kinobilder zuverlässig ohne Auflösungsverlust, Ausfransungen oder Zeilenflimmern. Selbst bei schwierigen Szenen unseres Testmaterials erkennt der AX200 zuverlässig, welche zwei Halbbilder zu einem Kinobild gehören.

Wenn ich nicht völlig verpeilt bin entspricht das nicht dem regulären Vollbildverfahren, sondern kommt dem nur nahe.
Bitte korrigieren wenn ich hier falsch liege

Senarius schrieb:

Und ein weiteres Zitat von dir "Weiterin wird er mit einer nativen HD-Ready Auflösung deklariert, dass heißt aber nicht zwangsläufig das er die auch in Vollbildern wieder gibt."... Wenn er mit progressiven Signalen gefüttert wird, dann rechnet er diese wohl deiner Meinung in interlaced um oder was willst du damit sagen?

Nein. Aber das soll heißen das wenn Vollbilder gewollt sind ein externer Deinterlacer benötigt wird.

Senarius schrieb:

Also sorry mir ist das ganze wirklich zu blöde und du kannst dies gerne noch begründen und beantworten, aber ich sehe keinen Gehalt mehr dies mit dir noch weiter zu vertiefen.

Jetzt heul mal nicht rum und sei ein Mann.
Hier will Dir keiner was böses.

Senarius schrieb:

Und wenn ich etwas editiere, dann nicht um den Sinn zu ändern, sondern einfach um den Satzbau oder auch Rechtschreibfehler rauszuholen und den Text bestenfalls noch zu ergänzen (nur solange keine Antwort erfolgt ist).

Das sehe ich anders.
Aber dann mach wenigstens editierte Passagen klar kenntlich.

Natürlich kann er 720p (das p steht für progressiv/Vollbilder) darstellen.Das hat ja mit den Bildzeilen nichts zu tun.

mfg.Marc

Marc_Euchner schrieb:

Natürlich kann er 720p (das p steht für progressiv/Vollbilder) darstellen.Das hat ja mit den Bildzeilen nichts zu tun. mfg.Marc

Ja, darstellen kann er 720p -- aber nur wenn ein Deinterlacer die Arbeit für ihn übernimmt. Denn der verbaute Bildprozessor kann das nicht (lt. File Spec), stattdessen benutzt er eine Art von "hochinterpolieren" (siehe C4H).

J77A66 schrieb:

Das p für progressiv steht habe ich oben bereits genannt, und habe es nicht aufs Panel bezogen, sonder dem Bildprzessor zugeordnet. Also warum ist meine Aussage falsch und irreführend?

J77A66 schrieb:

Ich behaupte das er progressiv nicht kann!

J77A66 schrieb:

Wenn ich nicht völlig verpeilt bin entspricht das nicht dem regulären Vollbildverfahren, sondern kommt dem nur nahe. Bitte korrigieren wenn ich hier falsch liege.

Ich korrigiere mich mal eben selbst.
Habe mir eben mal das FileSpec zum PT-AE2000 angesehen. Da dort 720p und 1080p auch nicht über den Bildprozessor laufen obwohl er mit FullHD angegeben wird, gehe ich jetzt mal der Annahme nach das der verbaute Bildprozessor keinen Einfluss auf das auszugebende Vollbildverfahren hat.


Also die getätigte Aussage:
Kleine Korrektur falls es für den Kauf entscheidend ist.
Der PT AX200E kann lediglich die kleine HD-Auflösung, aber nicht progressiv.
bitte ignorieren.

J77A66 schrieb:

Richitg. Denn ich bin der Meinung wenn man Tipps/Links zur Kaufempfehlung verwendet sollten zumindest Angaben stimmen.

LOL, schöne Genugtuung. Wenns Dir dadurch besser geht.

http://www.google.de...22&meta=lr%3Dlang_de

Und außerdem hast du wohl immer noch nicht die Aussage zurück genommen, dass Preisleistung Beamer/TV gleich wären und die Quali immer für TV sprechen würde bei gleichem Preis.


Zitat aus bereits erwähntem Artikel:
4. Fazit
....
Zieht man zu den guten Ergebnissen den mehr als fairen Preis in Betracht, so stellt sich der AX200 als ein wahres Schnäppchen dar. Noch nie hat man so viel Bild und so eine Vielseitigkeit gepaart mit Qualität zu so einem günstigen Preis bekommen. Wenn es um das große Bild geht, schlagen moderne Beamer ihre Flat-TV Konkurrenz um Längen im Preis- / Leistungsverhältnis. Allen voran der AX200...

http://www.cine4home...X200/PTAX200Test.htm

Kannst du wohl auch totargumentieren, hmm?

JEDER, absolut JEDER BEAMER kann progressiv. Das ist die native Betriebsart der in allen Beamern verwendeten Panels, egal ob DLP, LCD oder LCoS, und daher unterstützt natürlich auch der Bildprozessor in jedem Beamer den progressiven Modus. Das heisst nämlich nichts anderes als Vollbilder (im Unterschied zu 'interlaced').
Alle Displays ausser der guten alten PAL/NTSC Glotze sind per se progressiv arbeitend, aber selbst CRTs brauchen für die nicht-progressive Betriebsart eine spezielle Ansteuerung und können von Haus aus per se progressiv, wie jeder weiss, der noch einen Röhrenmonitor verwendet hat und irgendwann froh war, als Grafikkarte und Monitor vom flimmernden Interlaced- auf den Vollbildbetrieb konfiguriert werden konnten.


Was der 200AX und so ziemlich alle anderen Beamer mit zugeführten progressiven und interlaced Signalen machen, steht auch klar in dem cine4home Artikel:
720p ist die optimale Betriebsart, die der Beamer von Eingang bis Panel unterstützt. Er nimmt auch andere niedrigere und höhere Auflösungen mit üblichen Timings, progressiv und interlaced an, muss diese aber wie jeder andere Beamer auf seine native Betriebsart skalieren bzw deinterlacen. Und das kann er, wie jeder andere Beamer und LCD/Plasmafernseher auch, mehr oder weniger gut.


- Carsten

@Carsten:
Danke für die ausführliche Korrektur/Erklärung und sorry nochmals für die Verwirrung.

@Senarius:
Die Bildgrößendiskussion hast Du scheinbar noch nicht verdaut.
...Und außerdem hast du wohl immer noch nicht die Aussage zurück genommen...
Den gefallen kann ich Dir leider nicht tun.
Im besagten Thread ging es darum den TV durch den Beamer zu ersetzen. Und da habe ich bereits die Bildgröße und das damit verbundene größere Kinofeeling dem Beamer zugesprochen. Aber die Bildgröße alleine sollte nicht einziges Kaufkriterium sein. Zumal dort auch der WAF-Faktor genannt wurde und beim Beamer einfach mehr Variabeln berücksichtigt werden sollten/müssen (Raumoptimierung/Restlicht/Streulicht/Zusatzgeräte etc.).
Aber lass uns das bitte im besagten Thread weiterführen - habe hier schon genug Verwirrung gestiftet.

@ J77A66 und Senarius

Ihr habt euch richtig lieb, was?

Natürlich, kleine Sticheleien machen die Sache doch viel angenehmer -- solange es nicht unter die Gürtellinie geht.
Mir ist es sogar sehr recht das man mir auf die Füsse tritt wenn ich falsch liege.

Also Senarius, in diesem Sinne

J77A66 schrieb:

Zumal dort auch der WAF-Faktor genannt wurde und beim Beamer einfach mehr Variabeln berücksichtigt werden sollten/müssen

Wer WAF sagt muss auch MAF sagen. Unterunsgutezeitenschlechtezeitenmarienhofverboteneundsoweiter will doch wirklich kein Mann auf nem Beamer sehen.


Ich habe auch lange überlegt mir nen Beamer oder nen Fernseher zu kaufen. Bin zum Schluss gekommen,mir noch einen winzigen (22" oder so) Fernseher zu kaufen. Zum zappen, oder nebenbei was laufen lassen ist ein Beamer halt doch nichts.