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Brauche Beratung bei Beamer-Auswahl

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FantomXR
Stammgast
#1 erstellt: 09. Dez 2007, 02:43
Hallo Leute!

ich bin absoluter Neuling auf dem Gebiet der Beamer. Im Moment nutze ich einen 32" LCD, bin damit zwar vom Bild her recht zufrieden, doch ist mir das Teil einfach zu klein!

Ich bräuchte einen Beamer der:
- Filme natürlich gut darstellt
- Auch zum Spielen über xBox geeignet ist
- Nicht zuuuu laut ist
- HDReady wäre schön. Denke aber, dass das den Preis hinauftreibt

Ich wohne hier im keller mit zwei kleinen Fenstern, aber hier ist es eigentlich sehr dunkel, auch im Sommer tagsüber. Von daher sollte das kein Problem darstellen mit der Helligkeit!

Was braucht ihr denn noch so für Daten?

Preislich gilt natürlich: So niedrig wie möglich Aber ich will halt nicht falsch investieren. Daher frag ich hier mal nach!

Hab mir schon das FAQ angesehen und mir die verschiedenen Varianten angesehen. Bin aber noch unschlüssig, welche davon nun die "beste" ist. Aber das wird man wahrscheinlich so pauschal nicht sagen können!


Was sagt ihr zum BenQ W500? Ist günstig und hat HD-Ready! Hab gelesen, dass der einen relativ lauten Lüfter haben soll....


Hoffe, ihr könnt mir ein paar hilfreiche Tipps geben!


Danke!!!

Christian
surbier
Inventar
#2 erstellt: 09. Dez 2007, 08:58
Hallo

Wie gross ist der Wohnraum ("Keller")?
Wie gross soll das projizierte Bild sein?

DLP / LCD

LCD sind in der Regel aufstellfreundlicher, weil sie einen flexiblen Lensshift mitbringen. Zudem kannst Du in relativ kleinen Distanzen ein relativ grosses Bild produzieren.

DLP haben aber das "dynamischere" Bild, sie sind "scharf", haben einen besseren SW und sind mittlerweile auch recht leise. Zudem bieten sie in der 720p Klasse das homogenere Bild, weil deren "Pixel" näher beieinander sind: Die Fullrate der Pixel ist höher als bei LCD's, somit ist das Bild ab geringeren Abständen nicht mehr pixelig. Nachteil bei "günstigen" Geräten: eher laut, je nachdem sichtbarer Regenbogeneffekt (Farbblitzer, die bei laufendem Betrieb auftreten). Im Verhältnis zu LCD's immer noch teurer. Zudem sind DLP, zumindest in "bezahlbaren" Regionen (bis ca. 3000 Euro) aufstellungskritischer: Kein LS (manchmal immerhin mit vertikalem Bildversatz), je nach Modell hoher Abstrahlwinkel nach oben (oder unten, je nachdem, ob der Beamer an die Decke soll). Die Bildanpassung via (digitaler) Trapezkorrektur kostet Pixel, geht somit auf die Bildqualität.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 09. Dez 2007, 09:00 bearbeitet]
FantomXR
Stammgast
#3 erstellt: 09. Dez 2007, 12:08
Dann beantworte ich erstmal deine Fragen:

1.) Mein Zimmer hier im Keller ist ca 25m² groß.
2.) Ich schätze so auf 6m² vielleicht. Der Abstand vom Beamer zur Leinwand würde in etwa 5m betragen!

Also eigentlich wollte ich keine 3000€ ausgeben. Dachte da eher an die Preisregion UNTER 1000€. Was ist denn mit dem Sanyo Z3 / Z4?

Grüße,
Christian
FantomXR
Stammgast
#4 erstellt: 09. Dez 2007, 15:43
Kann mir nicht noch jemand ein paar Tipps geben?
[~Micha~]
Stammgast
#5 erstellt: 09. Dez 2007, 16:16
Sony VPL AW 15 im Internet unter 1000 zu kriegen.
Gibt einige Threads hier im Forum. Das Gerät ist sehr sehr leise. Mein DVD Rekorder ist lauter als mein Projektor.

Bildgröße schafft der AW 15 bis 3,2 m Diagonale,
wo das Licht noch ausreichend hell ist.
Größer geht natürlich auch.

Spielekonsole kann ich nicht beurteilen, weil ich keine besitze, aber es gibt Leute die auch über diesen Projektor spielen hier im Forum.

Der Sony VPL AW 15 nimmt bis zur 1080/24p entgegen und stellt es nativ als 720/24p dar, somit entfallen die "Ruckler" bei HD DVD und Blu-Ray Disk.

Ich kann ihn mit gutem Gewissen empfehlen, da ich ihn selber habe.

+ HD Ready 720p
+ sehr leise
+ sehr gutes Bild
+ Signalannahme bis 1080/24p

Hier ein Vorabtest, der vollständige Test und weitere Tests findest du in Fachmagazinen:

http://www.cine4home...AW15/AW15Preview.htm

Hoffe ich konnte helfen.

[~Micha~]
FantomXR
Stammgast
#6 erstellt: 09. Dez 2007, 16:21
Also auf jedenfall klingt das schon mal sehr geil, wenn er 24p annimmt. Allerdings liegt er preislich nicht ganz in meinem Rahmen. Ich dachte so an 6-700€!

Vor allem, weil ich ja dann noch ne Leinwand braucht die mit 1-200€ zu buche schlägt. Wenn nicht sogar noch mehr!
[~Micha~]
Stammgast
#7 erstellt: 09. Dez 2007, 16:39

FantomXR schrieb:
Also auf jedenfall klingt das schon mal sehr geil, wenn er 24p annimmt. Allerdings liegt er preislich nicht ganz in meinem Rahmen. Ich dachte so an 6-700€!

Vor allem, weil ich ja dann noch ne Leinwand braucht die mit 1-200€ zu buche schlägt. Wenn nicht sogar noch mehr!


Erst unter 1000 €, jetzt unter 700 €.

Dann nimm halt den Sony VPL AW 10, alles identisch außer:

Kontrast statt 12000:1, nur 6000:1.
Kein Lensshift.

Preis liegt bei ca. 700 bis 750 Euro im Internet.

Link zum AW 10:
http://www.sony.de/v...me+Cinema+projectors

[~Micha~]


[Beitrag von [~Micha~] am 09. Dez 2007, 16:39 bearbeitet]
FantomXR
Stammgast
#8 erstellt: 09. Dez 2007, 16:46
Wann genau ist denn Lens-Shifting nützlich? Ich hab mir dazu was durchgelesen, dass man damit das Bild Horiontal und manchmal auch Vertikal verändern kann! Wann brauch ich diese Funktion?

Und die Hälfte an Kontrast? Ist aber schon ne ganze menge, die dann da fehlt oder? Wie doll macht sich das bemerkbar?
[~Micha~]
Stammgast
#9 erstellt: 09. Dez 2007, 17:23

FantomXR schrieb:
Wann genau ist denn Lens-Shifting nützlich? Ich hab mir dazu was durchgelesen, dass man damit das Bild Horiontal und manchmal auch Vertikal verändern kann! Wann brauch ich diese Funktion?

Und die Hälfte an Kontrast? Ist aber schon ne ganze menge, die dann da fehlt oder? Wie doll macht sich das bemerkbar?


Lens-Shift ist wenn du z.B. den Projektor nicht genau auf die Leinwand ausrichten kannst vom Hinstellen her, dann ist Lens-Shift sehr hilfreich. Ich benutze ihn immer, weil mein Projektor immer am Tisch steht bei Verwendung.

Kontrast kann ich dir nicht sagen, ich habe keinen Vergleich und so gut kenne ich mich auch nicht aus.

Aber wie immer gilt, wer Leistung haben will muss zahlen.
FantomXR
Stammgast
#10 erstellt: 09. Dez 2007, 17:26
Hm, also ich könnte es mir gut herleiten, dass man einen hohen Kontrast braucht, wenn man oft viel Tageslicht im Raum hat. Und wenn man den abdunkeln kann, dann kann man auch niedrigeren Kontrast nehmen...oder?

Vielleicht kennst sich ja jemand damit aus?
Markblacky
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 10. Dez 2007, 04:14
Also ich würde sagen spar lieber noch ein bissl und hol dir den Epson EMP-TW700.

Ich habe ihn mir geholt und bin absolut begeistert von dem Teil, allerdings hatte ich vorher auch schon einen Epson Epson EMP-TW620, und bin wohl auch ein bissl Epson geschädigt.

Und bei dem Teil musste nix gross abdunkeln.


[Beitrag von Markblacky am 10. Dez 2007, 04:17 bearbeitet]
FantomXR
Stammgast
#12 erstellt: 10. Dez 2007, 17:32
Naja, wieso sollte ich Geld für etwas ausgeben, was ich nicht brauche. Ich brauch nunmal nicht so ein hellen Beamer, da mein Raum an sich schon dunkel ist. Also hat das dann eigentlich wenig Sinn, einen zu nehmen, der so hell ist!

Worin ist der Epson denn dem Sanyo Z3 noch überlegen, nach deiner Meinung? Also warum sollte ich zum Epson greifen?
Markblacky
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 10. Dez 2007, 20:56
FantomXR
Stammgast
#14 erstellt: 10. Dez 2007, 21:41
Aber der Preis überschlägt halt meinen Preisrahmen. Ich dachte an etwas zwischen 500-700€. Und da ich eben nicht diese Helligkeit so brauche, kommen auch günstigere Modelle in die nähere Auswahl!

Also der Epson ist mir doch ne ganze ecke zu teuer! Leider
Markblacky
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 10. Dez 2007, 23:25
Nen Kumpel von mir hat sich den Epson TWD 1 geholt und ist damit Super zufrieden.

Und ist sogar ein dvd mit xvid drin.Kostet so um die 600 €.
FantomXR
Stammgast
#16 erstellt: 10. Dez 2007, 23:48
Einen integrierten DVD-Player brauche ich nicht. Mein jezziger ist schon bei eBay drin, da mein HTPC als Zuspieler dient!

Außerdem hat dieser Epson kein HDReady. Und das sollte der auf jedenfall haben!
Markblacky
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 10. Dez 2007, 23:50
na für 600-700 € bekommste eh kein hd ready....
FantomXR
Stammgast
#18 erstellt: 10. Dez 2007, 23:52
Sanyo Z3 kostet 500€ und hat HDReady...

und hat auch in den tests gut abgeschlossen!

Zweites Beispiel wäre der Sony VPL AW 10 für ca. 700€


[Beitrag von FantomXR am 10. Dez 2007, 23:53 bearbeitet]
Markblacky
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 10. Dez 2007, 23:56
Naja wenn du deine Entscheidung schon getroffen hast dann kauf ihn.

Man sollte eh immer am besten von sich aus gehen.

Wünsch dir viel Glück mit dem Teil
FantomXR
Stammgast
#20 erstellt: 10. Dez 2007, 23:58
Nein, ich hab noch gar keine Entscheidung getroffen...

Das größte Problem ist einfach, dass ich den Sanyo Z3 nicht mehr testen kann, da er nicht mehr im Sortiment ist und viele dieses Gerät nicht mehr führen!

Der Sony würde mich reizen, weil er 24p verarbeiten kann, jedoch ist der Preislich auch nicht ohne...
Markblacky
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 10. Dez 2007, 23:59
Hast du keine Möglichkeit mal in einen Hifi Laden zu fahren und dir mal ein paar Dinger anzuschaun?

Is vielleicht sinnvoller.
[~Micha~]
Stammgast
#22 erstellt: 11. Dez 2007, 09:41

FantomXR schrieb:


Der Sony würde mich reizen, weil er 24p verarbeiten kann, jedoch ist der Preislich auch nicht ohne...



An deiner Stelle würde ich 100 Euro drauflegen und den AW 10 bestellen, Qualität hat halt seinen Preis. Mal davon abgesehen wieviele Projektoren in dieser Preisklasse können 24p annehmen? Nicht gerade viele! Außerdem hast du 2 Wochen Rückgaberecht, wenn er dir nicht gefallen sollte.

[~Micha~]
Spezi
Inventar
#23 erstellt: 11. Dez 2007, 10:04

Also der Epson ist mir doch ne ganze ecke zu teuer! Leider
ich würde dir auch raten noch etwas drauf zu legen,
Mit dem aktuellen Payback für ein kaputtes Altgerät (TV,-Dia Proj.- Beamer) soll der Epson auch für 800 zu haben sein.
FantomXR
Stammgast
#24 erstellt: 11. Dez 2007, 16:25
Also hab ich das jetzt richitg verstanden, dass ich mir den Sony zulegen soll? Ich find, dass er richtig gutes Zeugs mitbringt für den Preis!
[~Micha~]
Stammgast
#25 erstellt: 12. Dez 2007, 18:06
Vielleicht noch eine kleine Hilfe. Habe es schon im anderen Thread gepostet.

Habe bis gestern 2 Wochen lang eine 20 Jahre alte Dia-Leinwand verwendet. Mit ihr habe ich kein Fliegengitter am Sony wahrnehmen können. Auf einer Tapete übrigens auch nicht.

Seit gestern habe ich die Sony VPS 80 DS Leinwand (80 Zoll).
Sie ist um einiges größer, als meine alte Dia-Leinwand,
aber wirkt dem Tageslicht stärker entgegen.

Super Bild, Farben und Helligkeit.

Auf der neuen Leinwand kann ich bei ca. 30 cm Abstand ein kleines Fliegengitter sehen. Aber ab ca. einem Meter sehe ich bei 80 Zoll kein Fliegengitter mehr. Shading habe ich auf beiden Leinwänden oder auf der Tapete nicht wahrgenommen, zum Glück.

Nunja, ich habe noch keinen HD Player und habe nur über einen 1080p DVD-Rekorder von Sony gestern eine DVD geschaut "Die Bourne Identität" und bin sehr zufrieden mit meinem AW 15 und der Leinwand.

Hoffe ich konnte dir noch ein wenig helfen, die Entscheidung liegt nun bei dir. Ich habe den AW 15 auch nicht vor getestet, sondern mir zuschicken lassen. Wenn er nicht gut gewesen wäre, hätte ich von meinen 2 Wochen Rückgaberecht Gebrauch gemacht. Aber das war nicht der Fall.

Schönen Abend noch!

[~Micha~]
FantomXR
Stammgast
#26 erstellt: 12. Dez 2007, 18:14
Naja, ich würde auch auf jedenfall zum AW15 greifen, wenn ich die Finanzen hätte. Aber ich ging von 600€ aus. Dann kam der AW10 mit etwas mehr als 700€ und jetzt der AW15 mit knappen 1000€. Das ist mir eigentlich etwas zu viel!

Ich weiß, ich könnte darauf sparen, aber dann kann auch wieder auf ein teureres gerät sparen, etc. pp.
Ist das nicht sozusagen ein Teufelskreis?
[~Micha~]
Stammgast
#27 erstellt: 12. Dez 2007, 18:20
Ich habe meinen AW 15 für etwas über 900 Euro bekommen.
Dafür habe ich einen doppelt so hohen Kontrast nach Hersteller angabe und einen Lensshift. Wenn du den Lensshift nicht brauchst, kannst du denke ich mal den Kontrast vernachlässigen. Der angegeben Kontrast ist zwar das Maximale, dass die Hersteller aus dem Projektor rausholen, aber die Farben sind dann nicht mehr richtig, z.B. zuviel Rot, Blau, etc. Daher sollte man den kauf nicht nur vom Kontrast ausmachen (siehe C4H Test - Link weiter oben).

Der AW 10 und AW 15 bietet zur Zeit die beste Leistung für den besten Preis. Beide Geräte sind gerade mal ein halbes Jahr alt. Von deinen Punkten ...



Ich bräuchte einen Beamer der:
- Filme natürlich gut darstellt
- Auch zum Spielen über xBox geeignet ist
- Nicht zuuuu laut ist
- HDReady wäre schön. Denke aber, dass das den Preis hinauftreibt


erfüllt der Projektor alles perfekt, außer das Xbox spielen kann ich nicht testen, aber im anderen Thread hat jemand bei der PS3 keine Probleme. Zum Themen spielen und 720p Projektor kannst du in der aktuellen C'T etwas drüber lesen, da steht, dass der Game Modus vom Panasonic nichts bringt. Zudem hat der AW 10 und AW 15 noch die Verarbeitung von 24p Signalen eingebaut, sprich er ist auch zukunftssicher.



Ich weiß, ich könnte darauf sparen, aber dann kann auch wieder auf ein teureres gerät sparen, etc. pp.
Ist das nicht sozusagen ein Teufelskreis?


Das war mein Gedanke auch, aber die 200 Euro habe ich noch draufgelegt und bin zufrieden damit, die höheren Preisklassen bei Sony fangen bei 5000 Euro an, dass sind aber schon richtige Kinomaschinen fürs zu Hause. Fürs Wohnzimmer bei uns reicht der AW 15 aufjedenfall.

[~Micha~]


[Beitrag von [~Micha~] am 12. Dez 2007, 18:25 bearbeitet]
FantomXR
Stammgast
#28 erstellt: 12. Dez 2007, 18:35
Ja, also der AW10 kommt auf jedenfall schon sehr nahe meinen Vorstellungen.

Den Projektor kann ich direkt gegenüber der Leinwand aufstellen, sodass ich Lensshift nicht benötige. Lensshift heißt doch, dass man den Projektor nicht direkt frontal stellen muss, sondern es auch schräg geht, richtig? Wenn ja, dann brauch ich das nicht!

Aber das mit dem Kontrast würde mich schon nochmal interessieren, ob das jetzt nun wirklich soviel ausmacht, dass es 200€ mehr wert ist!

//edit:
Ich habe mir das grad nochmal durchgelesen, was Lens-Shift genau bedeutet. Und ich hatte vor, den Beamer an die Decke zu hängen. Brauch ich dann ein Lensshift, sodass die Linse nach unten zeigt? Oder kann ich den beamer einfach hinten ein bisschen anheben? Dann gibt es aber sicher verzerrungen, oda?

Oder hat der Sony AW10 vllt. einen Vertikalen Lensshift aber keinen Horizontalen?


[Beitrag von FantomXR am 12. Dez 2007, 18:43 bearbeitet]
[~Micha~]
Stammgast
#29 erstellt: 12. Dez 2007, 22:08
Ich weiß nicht genau, aber glaube der AW 10 hat keinen, dass war auch der Grund, warum ich 200 Euro mehr angelegt habe.

Vor jedem DVD Abend stell ich den Projektor auf den Tisch und richte ihn neu aus.
Dank des Lensshift dauert das maximal 30 Sekunden, d.h. es ist egal wie weit der Projektor links rechts oben oder unten steht, zugegeben natürlich nur im Rahmen des Lensshift.

Naja ich zeige dir jetzt einen weiteren Link meienr Sammlung auf dem Weg zu meinem Kauf des AW 15:

http://www.projektoren-datenbank.com/pro/index.php

Oben links eingeben:

Sony VPL AW

Dann wird dir der AW 10 und der AW 15 ausgegeben. Dann kannst du hin und herschalten und vergleichen, da sind auch ein paar Meinungen von Leuten, die den jeweiligen Projektor haben.

In der Datenbank kannst du aber auch nach Projektoren suchen, die du z.B. auch nehmen würdest. Viel Spaß!

[~Micha~]
FantomXR
Stammgast
#30 erstellt: 12. Dez 2007, 22:14
Ah, okay. Sieht so aus, als ob der kein Lens-Shift hätte. Da muss ich echt nochmal nachrechnen, ob ich das Geld zusammenbekomme! Also der AW15 würde mich schon allein wegen dem Kontrast reizen Wie schnell sich Dinge ändern können!

Wie siehts denn bei dem aus mit dem Betrieb bei Tageslicht?

Es geht um folgendes:
Mein Vater und ich machen manchmal Karaoke und da wollten wir den dann auch für benutzen. Meint ihr, man sieht da was auf der Leinwand, wenn man das bei Licht anschaltet? Ich mein, man muss ja nur den Text und das Video, was im Hintergrund läuft, erkennen!
[~Micha~]
Stammgast
#31 erstellt: 12. Dez 2007, 22:20
Nunja, dass ist eher abhängig von der Leinwand.
Ich habe bis gestern meine alte Dia-Leinwand verwendet, da sie einen hohen Gainfaktor hatte, konnte ich den Film auch sehen, obwohl dadrüber 4 Halogenstrahler waren.
Wenn die genau draufleuchten wird das Bild sehr hell und man sieht sehr wenig, aber wenn die an sind und in Raum leuchten ist das kein Thema.

Seit gestern habe ich die Sony VPS 80 DS Leinwand, 80 Zoll, Breitbild und wirkt sehr gut gegen Tageslicht, weil sie nur ds Licht von vorne reflektiert, sprich vom Projektor.
Wenn Licht von oben unten rechts links kommt ist das kein Thema.

Aber die Leinwand ist natürlich mit Kosten verbunden.
Meine mobile 80 Zoll Leinwand von Sony hat einen UVP von 600 Euro, ich habe sie im Internet "zum Glück" für unter 400 Euro bekommen.
Normal zahlt man so 500 bis 600 Euro dafür im Internet, weil die Nachfragen anscheinend zu gering ist, aber ich bin sehr zufrieden mit der mobilen Leinwand.

Wenn bei dir eine festmontierte Leinwand in Frage kommt, musst du drauf achten, dass sie einen hohen Gainfaktor hat.
Je höher der Faktor, desto stärker wirkt sie gegen das Tageslicht, desto dunkler wird aber auch das Bild, aufgrund des Gainmaterials.

Du musst halt wissen, wieviel Geld du anlegen möchtest.
Hier ein Link zur mobilen Leinwand:

http://www.sony.de/v...rojector+Accessories

[~Micha~]


[Beitrag von [~Micha~] am 12. Dez 2007, 22:21 bearbeitet]
FantomXR
Stammgast
#32 erstellt: 12. Dez 2007, 22:33
Also um die Leinwand darf sich mein vater dann kümmern. Ich hab erstmal genug mit dem beamer zu tun!

Selbst wenn ich all mein Geld zusammenkratze komm ich im Moment nicht über 800€. Und so schnell bekomm ich auch nicht so viel geld....son mist...
[~Micha~]
Stammgast
#33 erstellt: 12. Dez 2007, 22:48
Ist doch bald Weihnachten.

Also den Projektor und die Leinwand habe ich mir von meinem Ausbildungsgehalt gekauft und da bin ich froh drüber.
FantomXR
Stammgast
#34 erstellt: 12. Dez 2007, 22:52
Ich bin Zivi. Bekomm da auch gut geld, aber reicht nicht für den projektor...

Und die Leinwand bau ich mir selbst. Da mich das nur ca. 50€ kostet und das trotzdem gute ergebnisse erzielt, ist das für mich die beste lösung!

Schließlich wird MEINE Leinwand dann NICHT für Auftritte verwendet, sondern bleibt hier hängen
[~Micha~]
Stammgast
#35 erstellt: 12. Dez 2007, 22:56
Naja für mich kam nur eine mobile Leinwand in Frage, was anderes hätte bei uns nicht reingepasst. Eine feste Leinwand würde nicht in Frage kommen.

Naja ich hatte Projektor + Leinwand in 3 Monaten drin.
FantomXR
Stammgast
#36 erstellt: 12. Dez 2007, 22:58
Wäre bei mir auch so

Nungut, ich schau mich grad um, was ich hier alles verticken kann in meinem Zimmer.
Oder ich muss halt n bissl ins Minus gehen...will das Ding auf jedenfall zu Weihnachten fertig haben! Bilder bekommste dann natürlich

Ich hab ja noch nen Job als BarPianist...vielleicht bekomm ich da ja noch n bissl was

Also an alle...

Meine Entscheidung ist gefallen:
SONY VLP AW15. Der solls erstmal sein!

Bei nichtgefallen tausch ich um (was ich aber nicht glaube)!

Danke an alle Special THX to Micha

Grüße,
Christian
[~Micha~]
Stammgast
#37 erstellt: 12. Dez 2007, 23:18
Hier nochmal zwei Links zum AW 10/15:

Beschreibung - hier ist die Hochkontrastplatte des AW 15 genannt

Leinwand Beschreibung - Vergleich Messelicht

Das hier ist die Fernbedienung des AW 10/15:



Oben links ist ein Knopf für die Beleuchtung, der Fernbedienung. Ich bin mit der Fernbedienung sehr zufrieden. Beleuchtungsfarbe: orange

Gute Nacht!


[Beitrag von [~Micha~] am 12. Dez 2007, 23:18 bearbeitet]
FantomXR
Stammgast
#38 erstellt: 13. Dez 2007, 18:47
Also, ich habe gerade bei Sound-Brothers angerufen. Sehr nette Leute da! Der sagte mir folgendes:

Er hat mir von Sony AW15 abgeraten, da es der Mitsubishi HC-1100 um einiges besser macht und der ist DLP. Hat wohl ein ziemlich geiles Bild, sehr gutes schwarz. Er hat gesagt, ich soll zu ihm in Laden kommen und da machen wir dann mal nen Beamer-Vergleich! Und der AW15 kann 24p nicht verarbeiten. Sony schreibt zwar, dass er das Signal annimmt, doch der Beamer rechnet das nicht auf 24p um und stellt auch kein 24p dar! Also bleibt das geruckel in langsamen Kamera-Schwenks!

Ansonsten hat er mir noch den Epson TW-700 angeboten. Den bekomm ich bei denen für 850€, weil die grad ne Aktion haben. Da muss ich nen alten Fernseher ( sei es auch eine defekte Röhre) hinbringen und dann bekomm ich von Epson selbst 200€ erstatttet. So kostet er keine 1050€ sondern 850€ und macht dafür wohl auch ein sehr sehr gutes Bild, was besser ist als der vom HC-110!

Soviel dazu! Naja, ich werd mich davon selbst überzeugen müssen! Mal sehen, was sich da so ergibt!


[Beitrag von FantomXR am 13. Dez 2007, 18:51 bearbeitet]
Maikj
Inventar
#39 erstellt: 13. Dez 2007, 20:18

FantomXR schrieb:
Also, ich habe gerade bei Sound-Brothers angerufen. Sehr nette Leute da! Der sagte mir folgendes:

Er hat mir von Sony AW15 abgeraten, da es der Mitsubishi HC-1100 um einiges besser macht und der ist DLP. Hat wohl ein ziemlich geiles Bild, sehr gutes schwarz. Er hat gesagt, ich soll zu ihm in Laden kommen und da machen wir dann mal nen Beamer-Vergleich! Und der AW15 kann 24p nicht verarbeiten. Sony schreibt zwar, dass er das Signal annimmt, doch der Beamer rechnet das nicht auf 24p um und stellt auch kein 24p dar! Also bleibt das geruckel in langsamen Kamera-Schwenks!

Ansonsten hat er mir noch den Epson TW-700 angeboten. Den bekomm ich bei denen für 850€, weil die grad ne Aktion haben. Da muss ich nen alten Fernseher ( sei es auch eine defekte Röhre) hinbringen und dann bekomm ich von Epson selbst 200€ erstatttet. So kostet er keine 1050€ sondern 850€ und macht dafür wohl auch ein sehr sehr gutes Bild, was besser ist als der vom HC-110!

Soviel dazu! Naja, ich werd mich davon selbst überzeugen müssen! Mal sehen, was sich da so ergibt!


Hi !

Sorry, aber das hört sich nicht gerade nach einer objektiven Beratung an :

- Es gibt genügend User-Stimmen das der Sony AW 15 die 24p korrekt verarbeitet. Diese Aussage des Händlers halte ich für ein Gerücht.

- Wenn der HC1100 dem Sony überlegen sein soll das ist dem Epson TW 700 sicherlich nicht unterlegen.
Der Bildeindruck eines DLP ist ja grundsätzlich ein anderer, da scheiden sich nicht selten die Geister. Und ein soweit auseinander liegen die beiden IHMO wohl nicht. Aber richte selber !

Schau Dir die Beamer doch mal unvoreingenommen gegeneinander an und berichte hier ! Ich lese soetwas immer gerne, subjektiv sind wir alle. Und lasse doch mal einen 24p Player Zuspielen ( PS3 etc ) und berichte was der Sony angezeigt hat. Ich würde da hohe Wetten abschliessen

Viel Erfolgt & Spass !

Gruss

Maik
FantomXR
Stammgast
#40 erstellt: 13. Dez 2007, 20:42
Das Problem ist, dass Soundbrothers den Sony nicht im Haus hat. Dafür aber die andren beiden. Und die werde ich mir auf jedenfall auch ansehen!

Außerdem ist Soundbrothers eigentlich bekannt für die gute Beratung.

Er hat mir das folgendermaßen erklärt...soweit ich das noch in Erinnerung hab:
Man muss unterscheiden. Die einen Beamer, die 24p annehmen und als solches ausgeben und solche die das wohl nicht machen. Zum letzteren gehört wohl der Sony (ich werd den Verkäufer morgen nochmal genauer dazu befragen...ich vertret da übrigens deine Meinung im Moment). Der Sony nehme zwar 24p auf, setzt es aber nicht richtig um. Kann auch sein, dass ich das jetzt hier falsch erkläre, weil ichs selbst nicht so richtig gepeilt hab!

Falls der Sony rausfallen sollte:

Epson TW-700 vs. Mitsu HC-1100....was denkt ihr?
Maikj
Inventar
#41 erstellt: 13. Dez 2007, 20:50

FantomXR schrieb:
Das Problem ist, dass Soundbrothers den Sony nicht im Haus hat. Dafür aber die andren beiden. Und die werde ich mir auf jedenfall auch ansehen!

Außerdem ist Soundbrothers eigentlich bekannt für die gute Beratung.

Er hat mir das folgendermaßen erklärt...soweit ich das noch in Erinnerung hab:
Man muss unterscheiden. Die einen Beamer, die 24p annehmen und als solches ausgeben und solche die das wohl nicht machen. Zum letzteren gehört wohl der Sony (ich werd den Verkäufer morgen nochmal genauer dazu befragen...ich vertret da übrigens deine Meinung im Moment). Der Sony nehme zwar 24p auf, setzt es aber nicht richtig um. Kann auch sein, dass ich das jetzt hier falsch erkläre, weil ichs selbst nicht so richtig gepeilt hab!

Falls der Sony rausfallen sollte:

Epson TW-700 vs. Mitsu HC-1100....was denkt ihr?


Hi !

Viele "ältere" Beamer rechnen em in 60hz meiner gehört dazu und macht dies recht ordentlich so das es für mich zur Zeit kein Wechselbeürfniss in Richtung 100% 24 p Unterstützung gibt. Die FHD-DLP / LCD werden in den nächsten 2 Jahren noch besser und günstiger.

Mach Dir dein eigenes Bild vom DLP / LCD und lass dich nicht vom für und wieder anderer Leute leiten. Ich tendiere im Moment eher zu DLP aber dfas sieht jeder anders.

Auch ist die Montage / Unterbringung schwieriger beim HC1100. Check mal ob dieser vom Zoom / Offset bei Dir passen würde.

Gruss

Maik
FantomXR
Stammgast
#42 erstellt: 13. Dez 2007, 20:58
Ja, wie gesagt. Vielleicht schaff ich das morgen schon, da vorbeizufahren! Leider haben die ja den Sony nicht da...aber ich kann ja Epson gegen den Mitsubishi antreten lassen!

Mit der Aufstellung ist tatsächlich hier ein Problem. Ich hab ihm am Telefon erzählt, dass der Beamer an der Decke hängen soll, da mein Keller nur 2m hoch ist. Da meinte er, das wäre perfekt. Vielleicht meinte er da nen anderen Beamer, aber das wär doch ma überhaupt gar nich perfekt beim HC-1100. Der hat ja keinen LensShift.

Was ist denn, wenn man den Beamer hinten einfach ein bisschen anhebt? Kann der Beamer das durch diese Trapez-Technik ausgleichen?
[~Micha~]
Stammgast
#43 erstellt: 14. Dez 2007, 10:59
1.) Der Sony kann 1080/24p entgegennehmen und stellt es nativ als 720/24p dar. Die Anzeige im Projektor gibt aber 1080/24p aus, also wenn er es gar nicht annehmen würde, dann würde es da nicht stehen. Es gibt genügend Test in Fachzeitschriften oder Internet Tests wie Cine4Home, denen du wirklich glauben kannst, dazu kommen auch noch die vielen Testversuche von den Forenmitglieder sei es hier, in anderen deutschen Foren oder sogar in englischen Foren. Also da würde ich dem Verkäufer kein Vertrauen schenken.

2.) Der Sony ist einer der ersten 720p Projektoren die 1080/24p annehmen können und es als 720/24p darstellen können. Diese Generation gibt es erst seit ca. einem halben Jahr. Wer sagt das der Verkäufer das weiß? Bisher geht jeder davon aus, dass ein 720p Projektor kein 24p darstellen kann, weil das früher nur die 1080p Projektoren konnten. Dies ist aber nicht der Fall. Es gibt sogar Bilder von der Sony Anzeige, die die 1080/24p Annahme beweisen und die ruckelfreie Wiedergabe wurde auch schon mit diversen Filmen getestet.

3.) Allein von der Aussage her, dass der Sony schlecht sei und die anderen Projektoren, die vorrätig sind, total gut sind, sieht man schon, dass der Verkäufer einfach nur verkaufen will. Ich würde mich davon nicht in die Irre führen lassen.

Aber entscheide selber und fahr bei dem Laden vorbei, versuche aber immer alles kritisch zu beurteilen, denn später bist du die Person, die den Schaden hat.

[~Micha~]
FantomXR
Stammgast
#44 erstellt: 14. Dez 2007, 21:18
So war gerade da!

Er sagte, dass er zwar die 24p annimmt aber nicht umrechnet. Bzw. es müssen alle Beamer das 24p umrechnen nämlich auch der Sony und es in 60Hz darstellen. Ich habe ihn extra gefragt, ob das nicht eine neue Generation ist. Er meint nein. Außerdem hat der Sony einen weit helleren Schwarzwert als der TW-700!

Meine Entscheidung ist nun nachdem ich den Mitsu HC1100 und den TW-700 verglichen habe, auf den TW700 gefallen. Das bisschen schwarz, was der HC1100 besser darstellen kann und ein bisschen schärfer ist der ja auch. Aber das ist mir den Preis nicht wert (kostet 1000€).
Der Epson kostet 1050€, bekomme bei ihm aber 200€ rabatt, sodass ich nur 850€ zahlen muss. Und das gerät ist einfach mal geil für nen LCD!
Klar, es gibt bessere in höheren Preisklassen, aber der hat mich einfach überzeugt!

Außerdem meinte der Verkäufer, dass Sony noch nie gute LCD-Beamer bauen konnte. Erst ab 3-4000€ sind die wirklich sehr sehr gut von Sony. Die Optiken selbst kommen eh alle von Epson. Die Technik außenrum kommt dann von den jeweiligen Firmen!

Also, ich habe auf meinem LCD, der ja kein 24p unterstützt, mal Serenity gesehen und am Anfang wo der Kameraschwenk über die Stadt kommt hat es so komisch geruckelt! Das gleiche haben wir vor Ort mit dem Epson probiert. Kein Ruckeln zu sehen. Also rechnet dieser das auch um...und das anscheinend sehr gut, da ich das ruckeln nicht gesehen hab (und der Kumpel von mir auch nicht, der dabei war)!

Also...Ich denke, für den Preis bekomm ich einen sehr guten Beamer, der auch in vielen Tests sehr gut abgeschlossen hat
Maikj
Inventar
#45 erstellt: 14. Dez 2007, 22:51

FantomXR schrieb:
So war gerade da!

Er sagte, dass er zwar die 24p annimmt aber nicht umrechnet. Bzw. es müssen alle Beamer das 24p umrechnen nämlich auch der Sony und es in 60Hz darstellen. Ich habe ihn extra gefragt, ob das nicht eine neue Generation ist. Er meint nein. Außerdem hat der Sony einen weit helleren Schwarzwert als der TW-700!

Meine Entscheidung ist nun nachdem ich den Mitsu HC1100 und den TW-700 verglichen habe, auf den TW700 gefallen. Das bisschen schwarz, was der HC1100 besser darstellen kann und ein bisschen schärfer ist der ja auch. Aber das ist mir den Preis nicht wert (kostet 1000€).
Der Epson kostet 1050€, bekomme bei ihm aber 200€ rabatt, sodass ich nur 850€ zahlen muss. Und das gerät ist einfach mal geil für nen LCD!
Klar, es gibt bessere in höheren Preisklassen, aber der hat mich einfach überzeugt!

Außerdem meinte der Verkäufer, dass Sony noch nie gute LCD-Beamer bauen konnte. Erst ab 3-4000€ sind die wirklich sehr sehr gut von Sony. Die Optiken selbst kommen eh alle von Epson. Die Technik außenrum kommt dann von den jeweiligen Firmen!

Also, ich habe auf meinem LCD, der ja kein 24p unterstützt, mal Serenity gesehen und am Anfang wo der Kameraschwenk über die Stadt kommt hat es so komisch geruckelt! Das gleiche haben wir vor Ort mit dem Epson probiert. Kein Ruckeln zu sehen. Also rechnet dieser das auch um...und das anscheinend sehr gut, da ich das ruckeln nicht gesehen hab (und der Kumpel von mir auch nicht, der dabei war)!

Also...Ich denke, für den Preis bekomm ich einen sehr guten Beamer, der auch in vielen Tests sehr gut abgeschlossen hat :)


Hi !

Glückwunsch und viel Spass. Was der Verkäufer da über den Sony sagt auch im allgemeinen trifft aber nicht zu.

Wie auch immer : Dein 700 unterstütz die 24p Ausgabe genausowenig wie mein HC3100. Das der Epson aber sehr gut auf 60hz umrechnet habe ich aber schon öfter gelsen.

Denoch bin ich diesbezüglich genauso zufrieden wie Du denn das 24p "Microruckeln" nehme ich kaum wahr.

Viel Spass

Gruss

Maik
FantomXR
Stammgast
#46 erstellt: 14. Dez 2007, 22:53
Ja, noch ist er nicht gekauft. Hab ihn mir aber reservieren lassen. Werde ihn aller wahrscheinlichkeit nach nächste woche holen!

Ich denke für den Preis bekomme ich ein Supergerät.

Außerdem: Wenn ich bei Soundbrothers einen Beamer kaufe, bekomme ich die Lampen dazu zum Einkaufspreis Das find ich auch noch ziemlich gut!
Ale><
Inventar
#47 erstellt: 14. Dez 2007, 23:03
Hmm ...

also erstmal denke ich, daß Du mit dem TW700 bestimmt keinen Fehler gemacht hast - hat ein super Preis-/Leistungsverhältnis, eine lange Garantiezeit (sogar auf die Lampe) und macht ein ordentliches Bild.

Aber was Dir der Händler da erzählt hat ist wirklich größtenteils völlig daneben.

Beim Sony sind die Panels eine Eigenentwicklung, in den meisten anderen LCD-Beamern stecken Panels von Epson.
Die restliche Technik ist bei fast allen Herstellern eine "Eigenzusammenstellung".

Sony baut - nach vielen Vergleichstests und Userberichten zu urteilen - sicher keine schlechten Beamer, im Gegenteil.
Da mag der Typ noch so nett gewesen sein - diesen Schmarrn hat er Dir nur erzählt, damit Du möglichst bald bei ihm kaufst (wie Micha ja auch schon schrieb).

Zu der 24p-Sache kann ich jetzt nix sagen, glaube aber nicht, daß das der Epson besser macht als der Sony (kann man halt nur durch den direkten Vergleich herausfinden - was ja dort nicht möglich war - merkste was? )

Ich würde wenn ich das Ganze hier höre (und es wirklich stimmt) allein schon deshalb diesen Händler meiden.

Grüße
Alex

EDIT: Oops da sind ja zwischendurch noch mehr Antworten - war grad´ etwas abgelenkt


[Beitrag von Ale>< am 14. Dez 2007, 23:04 bearbeitet]
FantomXR
Stammgast
#48 erstellt: 14. Dez 2007, 23:08
Naja, bei diesem 24p Problem...da brauch ich ja keinen Vergleichstest!

Entweder es ruckelt oder eben nicht und es hat nicht geruckelt...also passts!

Ansonsten würde mich der Sony ne ganze Ecke mehr kosten (100€ mehr bei nem Onlineshop) und wenn ich mit dem TW700 zufrieden bin, dann nehm ich doch den Stimmt schon, dass es doof war, dass ich da keinen Vergleich hatte. Aber ich fand das Bild war schon atemberaubend...für denjenigen, der noch nie nen Beamer zu Hause hatte! Der Sony würde auch meine finanzen überschreiten. Auch wenns nur 100€ sind. Allein die 850€ sind schon an der Grenze! Muss schließlich noch die Leinwand bezahlen

Naja, vielleicht wusste er einfach nicht bescheid über den Sony und hat sich rausgeredet. Auf jedenfall hat er uns alles gezeigt, was ich sehen wollte. Drei Beamer aufgestellt, etc. Er hat mir auch den Z5 gezeigt. Der war ja gegen den TW700 eher enttäuschend. Erstens hatte er für meinen Geschmack einen Grünstich (ja, sowas kann man einstellen, ich weiß!) und zweitens war das Schwarz mir zu hell. Bei dunklen Szenen sind mir da einfach zu viele Details flöten gegangen!
Ale><
Inventar
#49 erstellt: 14. Dez 2007, 23:16

FantomXR schrieb:
Naja, bei diesem 24p Problem...da brauch ich ja keinen Vergleichstest!

Entweder es ruckelt oder eben nicht und es hat nicht geruckelt...also passts!

Ja, da hast Du schon recht - Hauptsache Dir gefällt er, wie gesagt ist der Epson mMn ein guter Beamer .

Was mich halt stört sind einfach die Falschaussagen des Händlers.
FantomXR
Stammgast
#50 erstellt: 14. Dez 2007, 23:26
Hm, ja. Werd ihn dann mal drauf hinweisen, wenn ich den Beamer da kauf

Und ich bin fest entschlossen, den dort zu kaufen. Ein Superpreis (den ich hoffentlich nochmal drücken kann) und Garantie vor Ort, und Aufstellservice umsonst und Lampen zum EK
[~Micha~]
Stammgast
#51 erstellt: 15. Dez 2007, 12:32
Ja dann mal viel Spaß mit deinem neuen Epson.
Was ich da oben von dir gelesen habe, erschreckt mich ein wenig.
Es ist schon übel wie schnell sich jemand von einem Händler einwicklen lassen kann, obwohl er vorher gewarnt wurde.

Der Sony stellt das 24p auch als 24p dar nur nicht als 1080/24p, weil er keine native Auflösung von 1920x1080 hat, sondern nur 1280x720, daher 720/24p (Skalierung).

Aber ist deine Sache, ich hoffe du wirst mit dem Epson zufrieden. Viel Spaß noch!
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