Optoma Wirrwarr: HD700x vs HD720x vs HD70 vs HD65

+A -A
Autor
Beitrag
mancubit
Stammgast
#1 erstellt: 21. Feb 2008, 14:35
Kosten alle um die 600 - 700€.

Welcher von diesen würdet ihr empfehlen? Irgendwie blick ich nicht durch.

Am wichtigesten wäre mir

bildqualität (im komplett abgedunkelten raum!!)
lautstärke
preis

ich denk mal es ist in meinem fall besser wenn die ansi lumen niedrig sind, damit schwarz auch schwarz bleibt (schaue ja wie gesagt nur im komplett dunklen raum)

gefüttert soll er zukünfig mit blurays werden und als übergang dienen bis es eine ordentliche auswahl an 1080@24 beamer gibt.

bisher verwende ich einen infocus screenplay 4508 und erwarte mir eigentlich einen grossen bildqualitäts-sprung, der infocus hat schliesslich nur diese merkwürdige 854x480 auflösung liefert.

sicher kann ich alle daten vergleichen - aber ob das wirklich was bringt ist die frage - persönlich tendiere ich zum hd720x - schaut auf dem papier super aus für ~650€ vorallem weil die ansi lumen auch niedriger wären


[Beitrag von mancubit am 21. Feb 2008, 18:55 bearbeitet]
nick3001
Neuling
#2 erstellt: 21. Feb 2008, 20:45
Hallo,

ich betreibe momentan noch meinen Infocus X1. Hab mich auch für den Optoma HD720x als Ersatz entschieden. Hört sich von den Werten her sehr gut an und für den Preis kann man sicher nichts falsch machen glaub ich.
Leider hat kein mir bekannter Händler ihn in der Ausstellung, so das man ihn sich mal live ansehen kann.

Gruß nick
Harumpa
Stammgast
#3 erstellt: 21. Feb 2008, 21:37

nick3001 schrieb:
Hallo,

ich betreibe momentan noch meinen Infocus X1. Hab mich auch für den Optoma HD720x als Ersatz entschieden. Hört sich von den Werten her sehr gut an und für den Preis kann man sicher nichts falsch machen glaub ich.
Leider hat kein mir bekannter Händler ihn in der Ausstellung, so das man ihn sich mal live ansehen kann.

Gruß nick

So wie ich das mitgekriegt habe ,ist der 720 eine abgespeckte 70er Version und der 700 der kleine Bruder vom 65er.
Ich habe vor knapp 2 Wochen bei Amazon den HD65 bestellt und warte immer noch auf die Auslieferung(war damals mit "1-3 Wochen Versandfertig" gekennzeichnet)mit damals 719 € als Preis.....jetzt überall für 799 €.
Werde mich sobald ich dat dingen in den Händen halte melden und ein Mini Review von meinem ersten Beamer hier posten.
Ansonsten kann diesen Thread empfehlen http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=947156 und http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=664736

hier ein Minireview zum 700x http://www.projectorpoint.co.uk/projectors/Optoma_HD700X.html


[Beitrag von Harumpa am 21. Feb 2008, 21:40 bearbeitet]
mancubit
Stammgast
#4 erstellt: 22. Feb 2008, 10:06
danke für die reviews - werd ich mir bei gelegenheit zu gemüte führen

was anderes - bei den ganzen beamern hier kommt es doch bei blurays zu dem 24p ruckeln, oder?

ist mir jetzt erst eingefallen
PowerPaul86
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Feb 2008, 10:33
Ich habe schon einige Kommentare gelesen, dass der HD70 auf jeden Fall 1080p24 Signale ausgibt.
lucas35
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Feb 2008, 12:26
Hi,

soweit mir bekannt ist, kann der Optoma HD70 keine 24 ruckelfrei ausgeben. Im DLP Bereich geht es bei den Optomas HD72i-HD73-HD 800x-HD80-HD81.



Viele Grüße


Lucas
mancubit
Stammgast
#7 erstellt: 22. Feb 2008, 13:33

Harumpa schrieb:

So wie ich das mitgekriegt habe ,ist der 720 eine abgespeckte 70er Version und der 700 der kleine Bruder vom 65er.


jo der 700er und 65er bzw. 720er und 70er sind sehr ähnlich, das ist mir auch schon aufgefallen.

weiss man was genau die unterschiede sind? beim 700er und 65er ist mir aufgefallen dass der 700er keinen dvi eingang hat, aber gibts noch mehr?

grr das mit 24p ist wirklich ärgerlich - das tritt ja bei jedem bluray film dann auf, richtig?

am besten wäre ein direkter vergleich zwischen 700er und 720er

der 700er kostet nur 599€, das ist wahnsinn


[Beitrag von mancubit am 22. Feb 2008, 13:46 bearbeitet]
lucas35
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 22. Feb 2008, 14:10
Wenn ein Beamer keine 24 kann, heisst das schon lange nicht das er nicht Blue Ray darstellen kann. Du kannst eben nicht die volle Kapazität eine Blue Ray ausschöpfen und stellst am Player anstatt 1080p auf 720p. Zwar verlierst du dadurch an Bildqualität, aber es bleibt im erträglichen Bereich.

Wenn du wirklich auf Full HD stehst würde ich dir den Optoma HD 800x empfehlen. Der ist zu Zeit für 1590€ zuhaben.

Wenn dir die Kohle nicht reicht, dann bleibt nur noch den Sparmodus anzuwenden. Bis du das Geld hast werden wohlmöglich die Preise weiter fallen.

Rechen Beispiel:

Für ein HD70 sind 700 € fällig ( du bist ja bereit zuzahlen)
Für ein HD800x sind 1590 € fällig ( Offener Betrag: 890 € )

890 € geteilt durch 6 Monaten = 148,33 € im Monat
890 € geteilt durch 12 Monaten = 74,16 €
lucas35
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Feb 2008, 14:13
890 € geteilt durch 30 Tage =29,66 € am Tag.


Jeder muss halt für sich selber entscheiden.


Hoffe damit etwas geholfen zu haben.



Grüße


Lucas
Eisi2005
Stammgast
#10 erstellt: 22. Feb 2008, 15:12
Auf jedenfall wissen wir jetzt schon mal das Du rechnen kannst

Gruß
Eisi
lucas35
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Feb 2008, 15:27
Danke,(hoffe das war eim Kompliment)

ohne rechnen geht nichts auf dieser Welt. Geld verdienen ist eben schwerer wie das man es ausgibt. Ich will nur die Leute hier vor Fehlentscheidungen bewahren.

Hab ötfers durch Ungeduld viele Fehler gemacht!

Auf jedenfall ist eine Entscheidung in richtung DLP Technik die richtige. Was man so über LCD (Shading) hört, unglaublich das die Leute immer noch auf LCD setzen.
mancubit
Stammgast
#12 erstellt: 22. Feb 2008, 15:33
steh ein wenig auf der leitung: das heisst bei 1280x720 tritt das 24bilder problem, also das ruckeln, nicht auf?

wenn das so istdann hat sich die sache ja, ich glaub die kleine hd-auflösung genügt mir schon

und da der beamer eh nur 1280x720 schafft, machts doch eh keinen sinn auf 1080 hochzuskalieren (zumindest wüsst ich nicht was es bringt )

edit: das geld würde zwar vorhanden sein, aber ich bin nicht bereit es auszugeben


[Beitrag von mancubit am 22. Feb 2008, 15:37 bearbeitet]
lucas35
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Feb 2008, 15:40
Ich würde dir raten einen Fachhändler in deiner Nähe aufzusuchen. Da kannst du dir einen besseren Bild machen. Die haben auch meist einen Bluray Player.

Mit eine HD70 oder HD720 (absolut Baugleich bis auf die Farbe) kannst du nichts falsch machen.

Hab den HD 70 mit PS3 Bluray Casini Royal vorführen lassen. Das Bild hat mich richtig umgehauen, Wahnsinn !!!

Falls du aber TV Signale beamen willst dann rate ich dir den Optoma HD73 oder Mitsubishi HC 3100 zu nehmen. Die arbeiten mit einem guten Deinterlacer.
mancubit
Stammgast
#14 erstellt: 22. Feb 2008, 15:51

lucas35 schrieb:
Ich würde dir raten einen Fachhändler in deiner Nähe aufzusuchen. Da kannst du dir einen besseren Bild machen. Die haben auch meist einen Bluray Player.

Mit eine HD70 oder HD720 (absolut Baugleich bis auf die Farbe) kannst du nichts falsch machen.

Hab den HD 70 mit PS3 Bluray Casini Royal vorführen lassen. Das Bild hat mich richtig umgehauen, Wahnsinn !!!

Falls du aber TV Signale beamen willst dann rate ich dir den Optoma HD73 oder Mitsubishi HC 3100 zu nehmen. Die arbeiten mit einem guten Deinterlacer.


Es ist bei mir reine faulheit dass ich nicht zum händler gehen möchte, es kostet einfach zeit und die investiere ich momentan lieber anderwertig (neben vollzeit arbeit + studium ist zeit sehr kostbar - das nur nebenbei erwähnt)

Ich glaube auch, dass mich das Bild umhaun wird - da bin ich mir sogar fast sicher

tv-signale werden nicht projeziert. Es geht rein um dvd/bluray und evtl. hin und wieder ein spielchen über konsolen.

Was mich aber jetzt wirklich noch interessieren würde ist eine antwort auf die frage:

Werden Blurays ruckeln auf 720p? sprich der kleinen hd-auflösung?


[Beitrag von mancubit am 22. Feb 2008, 15:52 bearbeitet]
ForceUser
Inventar
#15 erstellt: 22. Feb 2008, 19:20
ka klar, die Auflösung ist doch s..... egal.

Das Problem sind die 24hz!!! Wenn die als 60hz dargestellt werden ruckelts nun mal...

PS zum Testen eignet sich die Cars Blu Ray. Bei den Extras hats ein kurzes Video, bei dem ein ziemlich langer Schwenk zu sehen ist. Auf meinem Plasma kommen einem fast die Tränen vor Ruckeln ^^

Vielleicht testet ja mal wer deinen angestrebten Beamer...oder sonst den 73er, wenn das stimmt, dass er 24hz korrelt darstellen kann...

Edit: der 73er wäre vielleicht auch was für mich...muss noch meine RBE EMpfindlichkeit abklären 24p sollte er sauber darstellen können.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-6342.html


[Beitrag von ForceUser am 22. Feb 2008, 19:38 bearbeitet]
mancubit
Stammgast
#16 erstellt: 22. Feb 2008, 20:02

lucas35 schrieb:
Wenn ein Beamer keine 24 kann, heisst das schon lange nicht das er nicht Blue Ray darstellen kann. Du kannst eben nicht die volle Kapazität eine Blue Ray ausschöpfen und stellst am Player anstatt 1080p auf 720p. Zwar verlierst du dadurch an Bildqualität, aber es bleibt im erträglichen Bereich.


ok darum habe ich gefragt, diese aussage hat mich ein wenig irritiert. dh. einen ruckelfreien dlp gibts erst ab >1000€

ForceUser
Inventar
#17 erstellt: 22. Feb 2008, 21:39
jop, sozusagen ^^
mancubit
Stammgast
#18 erstellt: 22. Feb 2008, 22:51

ForceUser schrieb:
jop, sozusagen ^^



ok hat sich soeben erledigt - optoma hd800x ist auf dem weg zu mir
ForceUser
Inventar
#19 erstellt: 22. Feb 2008, 23:06
ach du glücklicher

ich "muss" noch bis zum nächsten Winter warten.
(Ich bremse mich selbst aus, letztes Jahr nen Plasma und eine komplette Soundanlage...zuerst mal das geniessen ^^)

wollte eigentlich ein 50" Plasma kaufen...aber so richtig Kinofeeling kommt wohl trotzdem nicht auf Darum -Y ein Beamer muss her. Leinwand will ich schon im Sommer aufhängen, muss da ziemlich was basteln, weil ich das Ding an eine doch sehr hohe Decke hängen muss

Naja Offtopic

Habe nur angst, dass ich vom Bild entäuscht sein werde...im gegensatz zum Plasma...


Ich erwarte einen Bericht von dir über deine neue Erungenschaft

Nice iiivening
mancubit
Stammgast
#20 erstellt: 22. Feb 2008, 23:18
hehe, kleiner bericht wird kommen

leider fehlt mir momentan noch das entsprechende zuspielgerät. werd wohl noch warten bis die bd-player billiger werden.

aber das eine oder andere hd-vid lässt sich sicher auftreiben



mann - bin glücklich so spontan gehandelt zu haben - jetzt ist erstmal ruhe was beamer angeht
zebrastreifen
Stammgast
#21 erstellt: 06. Mai 2008, 11:51
ich bin immer noch nicht ganz schlüssig, ob es bei mir der HD720 oder der HD700 werden soll...
Hat vielleicht inzwischen jemand einen direkten Vergleich der beiden gemacht und kann mir somit eine letzte Richtungsweisung geben?
hgomespere
Stammgast
#22 erstellt: 06. Mai 2008, 14:02
also ich hab mir den HD70 in die engere Auswahl genommen. Der wirds höchstwahrscheinlich auch sein !

Test wird kommen
zebrastreifen
Stammgast
#23 erstellt: 26. Mai 2008, 10:22
bin im Moment noch ziwschen dem HD65 und HD720 hin und her gerissen.
Für den 65 spricht ja die höhere Helligkeit und besserer Kontrast. Allerdings wird ist hier des öfteren von frühzeitig defekten Lampen zu lesen (wahrscheinlich aufgrund des sehr kleinen Gehäuses und dadurch resultierenden Hitzeproblemen). Hat jemand damit schon Erfahrungen gemacht?
Wie sieht es denn mit einem direkten Bildvergleich aus?
Können wirklich beide die 1080/24p?
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 26. Mai 2008, 22:34
Also wenn man die Belüftungsschlitze nicht verdeckt,und den Beamer im Standard Modus (ECO) laufen lässt,sollte die Lebensdauer der Lampe eigentlich kein Problem darstellen.
Selbst im Standard-Modus ist der Beamer sehr hell.
Ich habe mir den HD65 heute gekauft,und bin sehr happy damit.

1080p @ 24p kann er
satfanman
Inventar
#25 erstellt: 27. Mai 2008, 19:47

Ich habe mir den HD65 heute gekauft,und bin sehr happy damit.

Erstmal glückwunsch!
Bin an diesen Proki auch interessiert.
Wo hast du deinen gekauft und wie teuer war er,siehst du das RBE?

satfanman
ghosthifi
Stammgast
#26 erstellt: 27. Mai 2008, 22:51
Ist der HD720 eigentlich wesentlich leiser als der HD700 oder sind das nur Nuancen? Sprich: Sind die beide zu laut oder nur einer unerträglich?
Wenn ihr mit einem anderen Gegenstand vergleichen würdet, was käme in Frage?
schwermetall
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 16. Sep 2008, 18:55
Hallo,
mir geht es speziell um die Unterschiede des HD700x und den HD65.
Was ich weiß, ist:

HD700x
530€
schwarzes Gehäuse
Kontrast (nativ) 3000:1
1300 Lumen

HD65
680€
weißes Gehäuse
Kontrast (mit AI) 4000:1
Kontrast (nativ) 3000:1
1600 Lumen
6-fach Farbrad mit RGB/CYM
und 4x Speed

Die Menüstruktur ist laut Bedienungsanleitungen gleich.
Sind die beiden wirklich gleich?
Der HD65 kostet immerhin 150€ mehr.
Weis jemand was über das Farbrad des HD700x was ?
Wenn es dort Unterschiede gibt, wäre das eine mögliche Erklärung für die 300 Lumen Differenz.

Hat jemand konkrete Infos?

Danke und schönen Abend noch.
DanielSensei
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 19. Sep 2008, 20:31
Muss das alte Thema noch mal hervorholen, da ich einfach zu viel Pech hatte.

Den HD70 habe ich schon live mit eine Xbox360 dran gesehen und war begeistert. Jetzt gibt es den HD70 leider nicht mehr.

Daher stehe ich vor der Entscheidung HD65 vs. HD700x. Sind die beiden wirklich identisch? Die Ersatzlampe ist es ja.

Habe bei unserem Media Markt den HD700x gesehen mit DVB-T dran angeschlossen und fand das Bild sehr kontrastarm und blass. Also wesentlich schlechter als das Bild des HD70 mit der Xbox360 dran. Jetzt kann es natürlich auch am Signal gelegen haben.
Daher bin ich eben hin gefahren um ihn mir mal mit meiner Xbox360 angeschlossen anzuschauen... sie hatten ihn ausverkauft. Vorher bin ich bei einem anderen Media Markt im Umkreis vorbei gefahren, der den HD65 hatte und der war natürlich auch ausverkauft.

Jetzt bin ich etwas aufgeschmissen, da ich gerne den Standart des HD70 haben möchte aber keine Ahnung habe, ob das der Hd700x oder Hd65 hinbekommen. Auf Youtube sehen die Videos des HD65 sehr gut aus. Vom HD700x gibt es leider nur ein Video, mit recht schlecher Videoquali, sodaß man auch keine richte Aussage daraus ziehen kann.

Ich habe die umfangreichen Postings hier im Forum über den HD65 und den HD700x gelesen, wobei dort nie mit dem HD70 verglichen wurde.

Nun meine Bitte, kennt jemand von Euch vielleicht mehrere dieser Geräte und könnte mir seine Erfahrungen im Vergleich posten.
Ich wäre sehr glücklich, da ich mir nun endlich einen Beamer kaufen möchte, aber Angst davor habe einen Fehler zu machen.

Viel Dank schon mal im Vorraus und viele Grüße,
Daniel


[Beitrag von DanielSensei am 19. Sep 2008, 20:47 bearbeitet]
lucas35
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 20. Sep 2008, 23:55
Hi,

Ich würde dir den HD65 empfehlen. hab ihn seit März und sehr zufrieden.

Zwar fällt der Beamer in dei mittelklasse Kategorie, aber das Bild ist einfach nur geil !!!
Zum Deinterlacer: Betreibe den HD65 mit Dreambox 800 und PS3. Bei SD ist das Bild noch erträglich, da müssten die Optoma-Jungs im Bereich Deinterlacing etwas tun. Wenn jedoch HD zugepielt wird, möchtest du keinen SD mehr sehen.

Leider leben in einem Entwickelungsland was HD,DSL,Mode usw.betrifft. Da sind die anderen bereits um Meilen weiter.

Appell an die deutschen Sender...... Hallo ? Europa befindet sich im HD Zeitalter......Hallo, wo seid ihr?
DanielSensei
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 21. Sep 2008, 13:22
@Lukas35: vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht.
Hast Du auch schon mal eine PS2, oder Xbox über Component, oder eine Dreamcast mit VGA Anschluss an Deinem Beamer gesehen?
Wie schauts aus, wenn Du normale DVDs über deine PS3 auf den Beamer schickst, das müsste doch auch ganz gut rüberkommen, oder? Die PS3 rechnet das ganze doch schon ein wenig hoch, glaube ich.

Hab mittlerweile einen klasse Vergleich zwischen dem HD70 und dem HD65 im Netzt gefunden und wollte ihn Euch nicht vorenthalten: Link

Dann habe ich noch einen Beitrag in einem anderen Forum gefunden, in dem es heisst, daß auf einer französichen Seite bei einem Vergleich des HD700x mit dem HD65 keinen optischen Unterschied beim ausgeworfenen Bild feststellen konnte(Link)

Den zitierten Beitrag könnte dieser gewesen sein( Link). In wieder einen anderen wurde festgestellt, daß der HD65 40gr schwerer ist als der HD700x (Link)

Somit kann man wohl sagen, daß der HD65 eine Weiterentwicklung des HD70 ist und der HD700x und der HD65 keine identischen Geräte sind.
Die Bildausgabe des HD700x lässt sich wohl aber ähnlich der des HD65 konfigurieren.

Somit steht bei mir die Wahl nur noch zwischen HD65 un HD700x, wobei ich still hoffe den HD65 auch mal für unter 600€ zu finden und dann zuschlagen werde
FaboMK
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 21. Sep 2008, 14:25
Hey Daniel,

gute Entscheidung! Bin seit ca 3 Monaten in Besitzt des HD65 und ichmuss einfach sagen Geiles Teil! Dank eines anderen Forenmitglieds konnte ich kalibrierte Einstellungen nutzen und es ist ein Erlenis z.B Iron Man auf Bluray zu schauen

Ich habe den HD65 vor drei Monaten für 549 Euro bekommen! Geh einfach mal auf die Suche, war beim MediaMarkt... Unglaublich in dem Laden so ein Schnäppchen zu bekommen.
DanielSensei
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 21. Sep 2008, 20:31
Die Media Märkte bei mir in der Ümgebung haben ihn leider nicht und der eine, der ihn noch bis vor kurzem hatte hatte ihn mit 799,-€ angesetzt.

Wenn mir jemand einen Tip geben könnte, wo ich ihn für 549,-€ bekommen könnte, würde ich mich rießig freuen und sofort zuschlagen

Wäre echt klasse, dann hätte ich endlich auch meinen Beamer...
Teddy-Taste
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 15. Dez 2008, 02:19
Hi Optoma-Kenner,
vielleicht könnt ihr mir helfen. Ich habe seit einem Jahr einen Optoma HD720X, der über HDMI mit Notebook oder DVD-Player als Quellen ein sehr gutes Bild liefert. Die neue PS3 erkennt der Beamer nur dann über HDMI, wenn ich die PS3 aus- und einschalte oder diesen 10sek.-Trick mit der PS3 mach (10sek. den on/off-Knopf drücken und dann einmal kurz). Das Bild besteht jedoch dann leider nur aus einem Strich links und einer sonst schwarzen Fläche (Anzeige: Source found 722x480 50hz. Kann ich diesbezüglich am Beamer etwas verstellen? Wenn ja, wie?
Die PS3 läuft mit dem gleichen HDMI Kabel am LCD-TV perfekt.
Meine Vermutung ist, dass am Beamer etwas verstellt werden muß, um Blueray abspielen zu können.
Was muss ich am Beamer oder PS3 einstellen, um ein Bild über HDMI erstellen zu können? Stelle ich bei der PS3 auf HDMI, springt das Bild nach den 30 Sek. auf PAL zurück. PAL nutzte ich, um überhaupt ein Bild projezieren zu können.
Für Tips wäre ich dankbar.
TT


[Beitrag von Teddy-Taste am 15. Dez 2008, 02:21 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Optoma HD70 vs. HD720x
Sedy am 28.11.2007  –  Letzte Antwort am 17.12.2007  –  4 Beiträge
OPTOMA HD65 VS HD20
drlovejoy am 01.12.2009  –  Letzte Antwort am 05.02.2010  –  9 Beiträge
Infocus in76 vs. Optoma hd720x
tron44 am 29.06.2008  –  Letzte Antwort am 07.07.2008  –  3 Beiträge
Optoma HD70 vs BenQ 7700
Eisi2005 am 28.01.2007  –  Letzte Antwort am 28.01.2007  –  6 Beiträge
optoma hd70 vs. sanyo z5
Mr._Burns2000 am 17.06.2007  –  Letzte Antwort am 05.08.2007  –  13 Beiträge
Gebraucht: HD70 vs IN78
Xelleron am 30.05.2010  –  Letzte Antwort am 03.06.2010  –  4 Beiträge
Schachtel von Optoma HD70/HD720X ?
ghosthifi am 29.06.2008  –  Letzte Antwort am 29.06.2008  –  2 Beiträge
Bericht Optoma HD720X
ghosthifi am 01.07.2008  –  Letzte Antwort am 03.07.2008  –  4 Beiträge
PT-AX200E vs. HD65
th0mi am 29.02.2008  –  Letzte Antwort am 02.03.2008  –  4 Beiträge
HD 72i vs. HD70
mcmoon am 09.12.2006  –  Letzte Antwort am 11.12.2006  –  8 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.721 ( Heute: 9 )
  • Neuestes Mitgliedelibyss
  • Gesamtzahl an Themen1.551.067
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.285

Hersteller in diesem Thread Widget schließen