Sanyo Z3 noch Zeitgemäß?

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Newbie2005Hamburg
Stammgast
#1 erstellt: 27. Mrz 2008, 10:50
Hallo,

ich bin mir unsicher

Wollte ggf. einen Z3 hier übers Forum kaufen, also nix Ebay. Jetzt bin ich mir nach längerem lesen doch ein wenig unsicher.

Die Fakten sind:
Garantie bis September 08
ca. 200h gelaufen
Preis ca. 450€

Meine Ansprüche an den Beamer werden sein:

Xbox 360
DVDs skaliert auf 720p

Sitzabstand: 2,80

Ist der Preis in Ordnung und werde ich mit dem Sitzabstand glücklich?

Gruß
Jo

PS: @Replicant-Sorry das ich ein wenig hinter deinem Rücken hier im Forum nachfrage(kenne leider keine anderen Hifi-Foren), will mich aber für mich noch mal vergewissern.
funnystuff
Inventar
#2 erstellt: 27. Mrz 2008, 11:08
Für etwas mehr bekommst du bei ebay einen Z4. Nicht das du dort unbedingt kaufen sollst/musst, aber die Preisrelation ist anbetracht des Unterschieds Z3 - Z4 schon interessant.

Andererseits sind 450,- für einen ordentlichen Beamer auch nicht allzuviel. Nur wegen der Lampenlaufzeit machst du dir hoffentlich nichts vor; die kann (auch bei einem neuen Beamer) unabhängig von der gelaufenen Zeit in den nächsten Stunden platzen. Oder erst in mehreren tausend -> Lampenlotto

Mit dem Sitzabstand solltest du keine Probleme haben, gucke selber aus ca. 3m auf einer 1,85 breiten Leinwand. Mehr/weniger sollte es IMHO bei dieser Entfernung auch nicht sein.
Newbie2005Hamburg
Stammgast
#3 erstellt: 27. Mrz 2008, 11:23

Für etwas mehr bekommst du bei ebay einen Z4. Nicht das du dort unbedingt kaufen sollst/musst, aber die Preisrelation ist anbetracht des Unterschieds Z3 - Z4 schon interessant.


Wie groß ist der Unterschied zw dem Z3 und dem Z4?


Andererseits sind 450,- für einen ordentlichen Beamer auch nicht allzuviel. Nur wegen der Lampenlaufzeit machst du dir hoffentlich nichts vor; die kann (auch bei einem neuen Beamer) unabhängig von der gelaufenen Zeit in den nächsten Stunden platzen. Oder erst in mehreren tausend -> Lampenlotto


Und der Z3 ist ein ordentlicher Beamer?! Also sind die 450€ wohl auch gerechtfertigt?


Mit dem Sitzabstand solltest du keine Probleme haben, gucke selber aus ca. 3m auf einer 1,85 breiten Leinwand. Mehr/weniger sollte es IMHO bei dieser Entfernung auch nicht sein.


So breit möchte ich gar nicht. Wollte eine Leinwand mit ca. einer Breite von 1,5m


Gruß
Jo
Newbie2005Hamburg
Stammgast
#4 erstellt: 27. Mrz 2008, 11:35
noch ne frage

gibt Sanyo eine Lampengarantie?

Jo
hifi-linsi
Inventar
#5 erstellt: 27. Mrz 2008, 11:38
Besitze selbst einen Z 3 den ich nun seit 2,5 Jahren in Betrieb habe.

Ich bin mit dem Gerät völlig zufrieden. Tolles Bild (über HDMI) und sehr leise.

Breite meiner Leinwand ist 196 cm, mein Sitzabstand zwischen 2,5 und 3 m.

Highlight ist die Zuspielung von Blueray, hier benutze ich aber YUV, da ich meinen Plasma mit dem HDMI Signal versorge.

Meine Lampe hat nun ca. 1500 Stunden drauf.

Mit einer Test DVD stelle ich das Bild ca. jedes 1/2 Jahr neu ein. Einfach aus dem Gefühl heraus.

Ein direkter Vergleich fehlt mir natürlich, aber wenn ich immer das neuste will, könnte ich ja alle 5 Monate was Neues kaufen.

Dafür fehlt mir aber als Normalverdiener eh die Kohle.
celle
Inventar
#6 erstellt: 27. Mrz 2008, 11:42
Zeitgemäß, klares Nein! Hatte den Z3 mal zum Testen hier und da sind doch deutliche Unterschiede zu aktuellen Geräten auszumachen. Blasses Schwarz, wenig Helligkeit (bei einigermaßen ordentlicher Kalibrierung) und blasse Farben über HDMI-Zuspielung...

Würde also nicht kaufen! Aus dem Abstand sieht man auch das Fliegengitter deutlich (mein Sitzabstand war 2,7m, bei ca. 1,75m breiter LW).

Spare lieber und hole dir etwas aktuelleres. Bei dem nahen Sitzabstand kommt bei dir und 720p-LCD eigentlich eh nur ein Panasonic in Frage, wenn du das FG vermeiden willst. Vielleicht findest irgendwo einen guten gebrauchten AE900 oder AE700...

Für ca. 650 EUR gibt es auch den Sony AW10 neu, wenn dich FG überhaupt nicht stört. Kontrast, SW, Farben sind deutlich besser und damit auch trotz FG der Bildeindruck und er ist neu. Nachteil fehlender Lensshift (solltest den Beamer mittig zur LW stellen können). Den noch besseren AW15 mit Lensshift sollte man gebraucht aber um die 700 EUR bekommen...

Meiner Meinung nach sind aber alte 720p-LCD´s wie der Z3 eigentlich keine 300 EUR Wert (versuche solche Beamer mal einem Händler anzudrehen und vergleiche die Preise mit dem Wertverfall der Flat-TV´s). Die Preise sind nur deshalb so hoch, weil die Ebay-Käufer verrückt sind und viel zu viel bieten und die Gebrauchtpreise ohne Sinn und Verstand in die Höhe treiben...
Ein Z3 hat einen Z4 und einen Z5 als Nachfolger, wobei der Z5 schon 2 Jahre alt ist! Den Z5 gab es neu für 900 EUR und ist eine ganze Ecke besser, wie kann da ein alter Z3 der Vernunft nach für gerade mal so 50% billiger angeboten werden? Das sollte eigentlich der normale Gebrauchtpreis des Z5 sein... Nix gegen den Verkäufer, der handelt verständlicherweise auch nur nach dem Marktangebot, aber m.E. steht dieses in keiner Relation zu einem wahren technischen Zeitwert des Gerätes. Das krasse ist ja, dass der Verkäufer bei Ebay womöglich gar noch 50-100 EUR mehr bekommen könnte...


[Beitrag von celle am 27. Mrz 2008, 11:47 bearbeitet]
funnystuff
Inventar
#7 erstellt: 27. Mrz 2008, 11:43
Unterschied: Ich habe den Z3 noch nicht live gesehen, aber der Z4 stellt wohl schon eine echte Weiterentwicklung dar. Sofern die Datenblätter von hier http://www.projektoren-datenbank.com/pro/index.php
verlässlich sind hat der Z4 deutlich bessere Kontrast- und Schwarzwerte, dazu mehr Lichtleistung und noch einige Kleinigkeiten mehr.
Ach ja, leiser ist er auch noch, im Normalmodus sogar ein ganzes Stück.

Der Z3 ist mit Sicherheit ein ordentlicher Beamer, ein echter Heimkino-Spezialist noch dazu. Zum Preis kann ich dir nicht mehr sagen als: vergleich was für das Geld bzw. ein wenig mehr sonst noch drinnen ist. Nichts gegen den Forums-Handel, habe selber schon hier ge- und verkauft. Aber dagegen bietet eBay doch ein ganzes Stück mehr an Sicherheiten.
Wenn man hier kauft kann man das genauso gut in der Bucht tun, denn auch da sind überwiegend ehrliche Privatverkäufer unterwegs.

Leinwandgröße: Probier vor dem Kauf einer Leinwand ausführlich aus, welche Größe du auf Dauer angenehm findest.
Ein - zwei Wochen auf der Raufaser zu gucken ist nicht so schlimm wie sich hinterher über die falsche Größe der LW zu ärgern.

Lampengarantie gibts beim Z4 für 3 Monate oder 300std, was eben zuerst eintritt. Ist also nutzlos.


[Beitrag von funnystuff am 27. Mrz 2008, 11:44 bearbeitet]
Newbie2005Hamburg
Stammgast
#8 erstellt: 27. Mrz 2008, 11:54
Hmmm...

jetzt bin ich noch mehr verunsichert

Also lieber nicht kaufen und gucken das ich einen Z4 bekomme. Preislich sollte dieser aber nicht teurer als 500€ sein. Oder sonst nochmal mit dem Verkäufer reden ob er vllt im Preis nochmal runtergeht. Ich denke aber nicht das er den Beamer für 300€ verkaufen wird. Gibt es ein Verkaufsforum (bis auf Ebay) wo man sonst Preis für Gebrauchte vergleichen kann?

Nach welchen Modellen sollte ich ausschau halten und wieviel sollten sie kosten (gebraucht)?


Gruß
Jo


[Beitrag von Newbie2005Hamburg am 27. Mrz 2008, 11:56 bearbeitet]
celle
Inventar
#9 erstellt: 27. Mrz 2008, 12:08
Das Problem bei 720p-LCD´s ist, dass sie allesamt bei deren Schwächen (Vertical Banding, Shading) eigentlich gebraucht viel zu viel Kosten. Ebay ist da alles anderes als ein guter Indikator... Aus deren Sicht ist der Z4 ja für 450 EUR noch günstig, aber steht nicht im Verhältnis zu einem gebrauchten Z5, den man mit Glück für 650-700 EUR bekommt. Gerade mal 200-250 EUR Unterschied, für ein 3 Jahre älteres Gerät...

Besser (Preis-/Leistung) kommst du wirklich mit einem Neugerät oder einem Gebrauchtgerät aus der aktuellen Generation, also z.B. ein Z5 (neu 880 EUR) oder Sony VPL-AW15 (neu 890 EUR) für so 650-700 EUR, wäre noch annehmbar. Wirst du aber kaum finden...
Der Sony kann übrigens 1080p24 und damit ruckelt auch das Blu-ray-Bild nicht mehr!
Newbie2005Hamburg
Stammgast
#10 erstellt: 27. Mrz 2008, 12:18
Hmmm...

das klingt alles ziemlich schlimm

Ich muss mir das überlegen! Natürlich würde ein Z5 gleich das doppelte kosten wäre aber auch neu...

Wobei ein Pana wohl besser geeignet ist wegen der FG Unterdrückung, aber dann würde doch ein AE700 auch keinen Sinn mehr machen, sondern der AE900 oder AX200?

Also Finger weg vom Z3 oder Preislich angleichen?

Gruß
Jo
celle
Inventar
#11 erstellt: 27. Mrz 2008, 12:30

sondern der AE900 oder AX200?


Oder AX100.. 1080p24 würd ich schon mitnehmen, wenn du Blu-ray schauen willst und da gibt es im 720p-LCD-Bereich nur Sony AW10/AW15 und Panasonic AX100/AX200...

Im digitalen AV-Bildbereich kann man eigentlich nach der Regel verfahren, keine Geräte zu kaufen die älter sind als die Vorgänger der aktuellen Generation. Die technischen Fortschritte und der Preisverfall (aktueller Generationen) sind viel zu groß, als das es sich lohnt ein Gerät von vor-vor-vorgestern zu kaufen...

Im Audiobereich sieht das anders aus...


Also Finger weg vom Z3 oder Preislich angleichen?


Ja! Preislich ist da aber nicht viel zu machen, da der Gebrauchtmarkt für 720p-LCD-Projektoren Dank Ebay total kaputt ist. M.E. gibt es da keine echten "Schnäppchen" mehr!
funnystuff
Inventar
#12 erstellt: 27. Mrz 2008, 12:34
Bei modernen 720p-LCDs (Z4/5) brauchst du eigentlich keine Angst vor dem Fliegengitter zu haben, schon mal gar nicht bei dem Sitzabstand.
Newbie2005Hamburg
Stammgast
#13 erstellt: 27. Mrz 2008, 12:35

Ja! Preislich ist da aber nicht viel zu machen, da der Gebrauchtmarkt für 720p-LCD-Projektoren Dank Ebay total kaputt ist. M.E. gibt es da keine echten "Schnäppchen" mehr!


Danke E-Bäy

Wenn er auf 400€ runtergehen sollte denke ich kauf ich ihn. Wobei natürlich auch immer das Problem ist. Man findet nichts günstigeres... Die Beamer bewegen sich in 100erten Schritten. 450 = z3 550=z4 800=z5 ... nagut vllt nicht ganz. War ein Denkfehler ...

JO
celle
Inventar
#14 erstellt: 27. Mrz 2008, 12:40
800 für einen Z5 ist viel zu viel, wenn der Neupreis bei 880 liegt...
Newbie2005Hamburg
Stammgast
#15 erstellt: 27. Mrz 2008, 12:43
also 650€ und mein denkfehler is doch keiner

weiß nicht bin total hin und her gerissen! gebraucht wird wohl nichts weil die preise fast den neu preisen entsprechen. es sei denn man findet den mega deal aber keiner verkauft seine sachen unter preis.

hat hier vllt jmd einen z4 für 550?

gruß
jo
zenon6969
Stammgast
#16 erstellt: 27. Mrz 2008, 13:06
von 550 zu 800 ist kein allzu großer schritt.würde ggfls ein,zwei monate warten und sparen,um dann einen neuen zu kaufen
ich habe mir gebrauchten epson tw600 gekauft (400 euro).war mit dem bild super zufrieden.alledings haben mich leichte shading wolken genervt.deswegen werde ich mir einen neuen tw680 holen.kostet 794€.neu und mit garantie auf die lampe (3 jahre oder 1700 stunden).einen gebrauchten würde ich nur noch nach vorheriger probeprojektion kaufen.
Newbie2005Hamburg
Stammgast
#17 erstellt: 27. Mrz 2008, 13:20
wie sind die Epson? Den TW600 hatte ich auch ins Auge gefasst...

Aber der Anspruch ist auch immer mehr gestiegen? Früher war es doch echt so das die größe des Bildes entscheidend war... ist heute doch nicht mehr so?!

Jo
zenon6969
Stammgast
#18 erstellt: 27. Mrz 2008, 13:33
ich kann dazu nicht wirklich allzu viel sagen da ich anfänger in sachen heimkino bin
aber der tw700 hat durchaus gute bewertungen bekommen (sowohl in kommerziellen heimkinoblättern als auch von privaten leuten).und der tw680 ist fast identisch mit dem 700-er (das objektiv ist anders).

ich hatte mit dem 600-er zuerst auf eine weisse wand projeziert (leinwand kam später).und selbst auf der rauhfaser war das bild für mich gut.auf der leinwand war das bild einfach super (wobei,wie gesagt,ich keine referenz in sachen bild sein kann).

aber da ich vom 600-er überzeugt war (bild,lens shift,zoom,helligeit also einfach vom gesamtpaket) werde ich auf den 680-ger umsteigen.

full hd ist für mich noch keine thema.macht keinen sinn für ein 20qm großes wohzimmer einen beamer für 2000-3000€ zu kaufen.das kommt erst,wenn ich in eine größere wohnung umziehe und ein vollkommen abdunkelbares zimmer für solch einen beamer einrichten kann
Newbie2005Hamburg
Stammgast
#19 erstellt: 27. Mrz 2008, 13:46
ich kauf dir dann den tw600 ab, wieviel willst dafür

ich überlege auch hin und her... is halt schwer mit der technik! ein fullhd lohnt sich bei mir auch nicht...

jo
zenon6969
Stammgast
#20 erstellt: 27. Mrz 2008, 14:01
ich habe ihn schon für 450 verkauft

einen gebrauchten würde ich nicht mehr kaufen (ausser vielleicht nach ausgiebiger testphase).

bevor ich mir einen gebrauchten holen würde,würde ich über neuen acer H5350 oder optoma HD65 nachdenken.ich glaube,dass man mit den geräten (die ja neu ca 600 € kosten) mehr spass und sicherheit haben wird als mit gebrauchten.
Newbie2005Hamburg
Stammgast
#21 erstellt: 27. Mrz 2008, 14:17
Der H5350 hat aber keinen Lens-Shift soweit ich weiß daher fällt der sowie so flach,....
oder irre ich mich?

Jo
zenon6969
Stammgast
#22 erstellt: 27. Mrz 2008, 14:24
das stimmt.da hilft nur umshiften der möbel im wohnzimmer
audiophob
Stammgast
#23 erstellt: 27. Mrz 2008, 21:20
Ich hab hier ein 18m²-Zimmer und trotzdem ein 2,50m-FullHD-Bild..

Ich hatte ja vor dem AE2000 auch den Z3 und ich muss sagen, der ist doch arg in die Jahre gekommen. Das Gerät macht schon noch Spaß, und die 450, die ich noch dafür bekommen habe bei Ebay, sind nicht so sehr teuer wenn man bedenkt dass ich dafür vor 2.5 Jahren 1100 mehr bezahlt habe.
Allerdings sind nun die Neupreise eben auch niedriger.

Zum Fliegengitter muss man übrigens sagen, dass es sehr wohl auch noch bei aktuellen 1080-Geräten unangenehm auffällt wenn man gute Augen (oder gut korrigierte, wie ich) hat. Den Z3 konnte ich ohne leichte Defokussierung überhaupt nicht aushalten.

Ich bin auch aus HH, hättest fragen sollen bevor ich meinen Z3 verkloppt hab..
Newbie2005Hamburg
Stammgast
#24 erstellt: 27. Mrz 2008, 21:32

Ich bin auch aus HH, hättest fragen sollen bevor ich meinen Z3 verkloppt hab..


das kann ich ja nicht riechen

Hattes du denn FG bei deiner größe mitm Z3? Wie weit sitzt du entfernt?

Jo
audiophob
Stammgast
#25 erstellt: 27. Mrz 2008, 22:10
1.90m Breite bei 3m Abstand, aber es hätte mich auch aus doppelter Entfernung oder mehr noch wie sau gestört.
Zum Glück hat der AE2000 Panasonics "SmoothScreen", was anderes kommt mir auch nicht mehr ins Haus.

Habe jetzt 2,50m 2.4:1 bei unverändertem Abstand. Kein Problem mit dem Pana, da habe selbst ich nichts mehr zu meckern wenn es um die Pixelstruktur geht.
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