Lanceshift und Trapetzkorektur sehr Schlecht?

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mrs_balboa
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 18. Aug 2008, 14:24
Pixelfehler bei Lanceshift oder Trapetzkorektur.

Hallo glich interessierte.
Ich brauche mal eine fachliche Beratung.
Ich möchte mir einen neuen Projektor kaufen.
Entweder den Sanyo Z2000
Oder den Benq W5000
Der letztere fand ich als herausragend scharf und das hat sich richtig bei mir eingebrannt.
Da ich nun weiß was mit den LCD beamer mit der zeit passiert.
Und das der Benq W5000 nun durch das neue Firmware update auch overscan 0 und 24p optimal verarbeitet.

Denke ich das er es wird zu 85%

Nun zu der schwierigen frage.
Instalationstechnich kann ich ihn nur an die decke hängen.
Er ist dann ca. 10 cm höher als die leinwand und da ich es Gerne habe das bild auf Blickhöhe zu haben wird der lanceshift etwas aktiev werden müssen.
Außerdem muss ich den beamer nach links drehen und die horizontale trapetzkorektur aktivieren.
Es geht nicht anders.
Er hängt ungefähr auf der rechten Seite der leinwand also von leinwand Mitte aus gesehen. 1m nach rechst bis linse.
Nun wie schlecht wird das bild dadurch.
Und wie kann ich das testen?

Mein Betrachtungsabstand ist 4m bei 2,50m bildbreite

Was ich wissen möchte ist da es die einzigste Option ist so einen beamer bei mir unterzubringen. Lohnt sich die anschaffung wenn ich so was wie lanceshift und trapetzkorektur horizontal nutze noch?

Oder merke ich bei 4m abstand gar nichts davon?
*Michael_B*
Inventar
#2 erstellt: 18. Aug 2008, 15:48
Hallo

Ah, wie ich sehe hast Du die beiden bereits im Vergleich sehen können. Das mit der Trapezkorrektur würde ich auch vorher testen. Zum einen mit Testbildern und zum anderen natürlich mit einem echten Film. Die Testbilder kann man selber machen (ein paar Hand voll feine senkrechte und waargerechte Linien halte ich für nicht schlecht) oder aber für lau runterladen. Damit kann wunderbar und ziemlich genau sehen, wie gut die Umskalierung gemacht wird. Je nach Film wird man die Trapezkorrektur wohl nicht immer erkennen. Bei harten Kanten und feinen Strukturen, die sich durchs Bild bewegen kann man die Trapezkorrektur am deutlichsten erkennen.

MfG
Widlarizer
Stammgast
#3 erstellt: 18. Aug 2008, 15:54
Hi mrs_balboa,

ich möchte hier nicht klugscheissen, aber es heißt "Lensshift" und NICHT "Lanceshift".
Da wir bei Beamern ja mit Linsen hantieren und noch nicht mit Lanzen


[Beitrag von Widlarizer am 18. Aug 2008, 20:08 bearbeitet]
surbier
Inventar
#4 erstellt: 18. Aug 2008, 19:25

mrs_balboa schrieb:
Lohnt sich die anschaffung wenn ich so was wie lanceshift und trapetzkorektur horizontal nutze noch?



Guten Abend

LS wirkt sich zumindest nicht auf die Auflösung aus, da keine Pixel wegradiert werden. Moderne LS Systeme bewirken mittlerweile auch keine Unschärfen mehr gegen den Bildrand oder KOnvergenzprobleme. Bei einem SingleChip DLP wie dem W5000 ist zudem ein anderer möglicher Mangel, nämlich Intensivierung des Shadings, ohnehin kein Thema.

Von der Trapezkorrektur solltest Du so wenig wie möglich Gebrauch machen. Als Notsituation, wenn es wirklich nicht anders geht, mag sie hilfreich sein, aber Du "schneidest" damit Pixel ab. Die Folge ist, dass der Beamer, obwohl er ein Full HD Panel hat, bei einer Full HD Zuspielung eben skalieren muss, was der Bildqualität nicht förderdlich ist.

Der behobene Overscan wird damit wieder (unnötig) relativiert ...

Gruss
Surbier
runaron
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Aug 2008, 13:44

mrs_balboa schrieb:

Mein Betrachtungsabstand ist 4m bei 2,50m bildbreite

Hallo,
Dir ist schon klar, dass Du diese Bildbreite mit dem BenQ nur dann erreichst, wenn Du den Beamer deutlich hinter Dir platzieren kannst. Er benötigt nämlich mindestens 4,6m Projektionsabstand für die 2,50m

Gruss - Ron
mrs_balboa
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 21. Aug 2008, 10:42
das ist mir klar ich könnte auch 6,50 abstand realisieren.
jedoch mit noch mehr Trapez korrektur.
was mich nun beschäftigt ist die genaue Aufstellung wegen diesem cinescope,
habe gehört das der bemer dann um 50 cm nach hinten verschoben werden muss um cinescope Bildwand füllend darzustellen. ich verstehe das Thema cinescope nur nicht so ganz.
Kann mir da jemand helfen?
wird das bild dann noch schmaler, gibt es vorteile?
und welsche dvds unterstutzen dieses cinescope, nur blue-ray und das alle ????
Widlarizer
Stammgast
#7 erstellt: 21. Aug 2008, 10:43
Ich glaube du verwechselst da was.
"Cinemascope" ist eine Bezeichnung für Filme, die im 21:9 oder 22:9 Format gedreht wurden. Das hat mit dem Medium an sich nichts zu tun.
Widlarizer
Stammgast
#8 erstellt: 21. Aug 2008, 10:45
Ich glaube du verwechselst da was.
"Cinemascope" ist eine Bezeichnung für Filme, die im 21:9 oder 22:9 Format gedreht wurden. Das hat mit dem Medium an sich nichts zu tun.

Spielst du nun eine DVD oder eine Bluray ab, die einen Film beinhaltet der in einem solchen Format vorliegt, z.B. Herr der Ringe - Die zwei Türme, dann wirst du ober und unterhalb des Bildes schwarze oder besser gesagt graue Balken kriegen, falls du nicht vorher mit dem BEamer aufzommst.
Widlarizer
Stammgast
#9 erstellt: 21. Aug 2008, 10:45
Ich glaube du verwechselst da was.
"Cinemascope" ist eine Bezeichnung für Filme, die im 21:9 oder 22:9 Format gedreht wurden. Das hat mit dem Medium an sich nichts zu tun.
mrs_balboa
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 21. Aug 2008, 12:10
ok also verstehe ich das richtig
ich stelle meinen dvd auf 16:9
und dem beamer auch nun habe ich ein herkömmliches 16:9 bild
mit grauen Rand unten und oben,
nun aktiviere ich die Panamorph Funktion des benq und der schneidet die Balken oben und unten ab und zoomt das Rest bild dann aber horizontal wider auf die Länge von dem bild mit den Balken und gleichzeitig aber auch linear in die breite so bekomme ich dann ein 22:9 bild das die volle Auflösung des bemers nutzt.
währe also die beste Lösung.

zwei dinge verstehe ich noch nicht dabei.
das bild wird doch größer und breiter wieso muss ich dann bemer dann um 50cm nach hinten verschieben?
wäre doch eigentlich eine Verschiebung nach vorne erforderlich oder?

und das kann ich mit allen filmen machen solange sie in 16:9 sind oder?
müssen die bezeichnet sein mit 22:9 oder widescreen.
bitte um Hilfe damit ich es endlich verstehe
Widlarizer
Stammgast
#11 erstellt: 21. Aug 2008, 15:01
Also nochmal ganz langsam:

1) Du stellst den Player auf 16:9 ein, das entspricht dem nativen Panel-Verhältnis des Beamers.

2) Du schaust Material im 16:9 Format, z.B. eine Folge von Desperate Housewives. Dann hast du keine schwarzen Balken, weil 16:9 genau auf die 16:9 Panels deines Beamers passt.

3) Du schaust Material im 17:9 Format, z.B. "Verrückt nach Mary". Hier kriegst du unten und oben gaaaanz schmale schwarze Balken, WEIL ja 17:9 ohne eine Höhenskalierung nicht perfekt auf 16:9 Panels passen, logisch ne?

4) Du schaust Material im 21:9 oder 22:9 Format, z.B. "Königreich der Himmel". Hier werden die schwarzen Balken NOCH größer, weil das Bild hier NOCH breiter als die Panels des Beamers sind.

Jetzt kannst du die "Panamorph" Funktion des Beamers nutzen und dir diese Balken eliminieren lassen. Du verlierst auch keine Bildinformation links und rechts, weil der Beamer das Bild NUR in der Höhe streckt.
Aber: Alles wirkt jetzt ganz schön langgezogen und sieht unnatürlich aus.

Diese spezielle Funktion des Beamers ist eigentlich nur für das Zusammenspiel mit einer anamorphotischen Vorsatzlinse gedacht, die das Bild horizontal strecken würde, um die Proportionen wiederherzustellen. Das ist natürlich das Beste was man machen kann. Doch DANN brauchst du wieder eine 21:9 oder 22:9 Leinwand.

Jetzt verstanden?

Mein Tipp: Wenn du nicht in einen Anamorphoten und eine entsprechende Leinwand investieren willst, leb mit den schwarzen Balken oder maskiere sie weg.

Mit 50cm nach hinten schieben ist Quatsch. Der Beamer bleibt an Ort und Stelle und fertig.
mrs_balboa
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 21. Aug 2008, 15:34
eine super erlärung ich danke vielmals.
nun gut das käme dan nächstes jahr in frage. gibt es denn gute günstige entzerrende linsen?
gruß
*Michael_B*
Inventar
#13 erstellt: 21. Aug 2008, 16:27
Hallo

Es kommt darauf an, was Du unter günstig verstehst. Ab und zu werden gebrauchte ISCO II angeboten, die dann für 600 bis 800€ den Besitzer wechseln. Auch ferige Prismenanamorphoten sind da nicht günstiger. Es gibt auch Leute, die sich so etwas selbst bauen. Lohnen tut so etwas aber nur mit vernünftigen Prismen, die aber ihrerseits auch wieder ein paar hundert Euro kosten plus Eigenbaugestell und die Bastelarbeit. Falls Du auf eine Cinemascopeleinwand aus bist würde ich wegen der für so etwas vergleichsweise geringen Bildbreite auf die Schienenlösung setzen. Screendoor ist bei FullHD-DLPs eh kein Thema und die Helligkeit reicht für die Bildbreite locker aus.

MfG
Widlarizer
Stammgast
#14 erstellt: 21. Aug 2008, 17:11
Es gibt zahlreiche Hersteller von Anamorphoten, alle haben so ihre Vor- und Nachteile.
Jedenfalls muss dafür nochmals oredntlich in die Tasche gelangt werden, wenn man sowas gebraucht bekommt ist alles schön und gut, aber das kommt nicht so oft vor, weil nur wenige Leute sowas zuhause stehen haben. Und wenn man sowas sachon hat, dann möchte man es auch möglichst lange behalten, schließlich hat man eine Menge Kohle dafür hingeblättert.

Auch ich empfehle dir an dieser Stelle, lieber das Bild zu maskieren. Ist für dich sicherlich die einfachste Lösung
*Michael_B*
Inventar
#15 erstellt: 21. Aug 2008, 17:22
Hallo

Maskieren sollte man sein Bild sowieso, weil es ja unabhängig vom gewählten Leinwandformat immer nur ein Bildformat gibt, dass genau passt. Alle anderen Formate füllen die Bildfläche nicht komplett aus und ergeben die dunkelgrauen Balken auf der Leinwand. Mal sind sie halt über und unter dem Bild und mal links und rechts daneben. Und das sieht wirklich nicht gut aus.

MfG
Widlarizer
Stammgast
#16 erstellt: 21. Aug 2008, 17:24
Richtig. Allerdings meinte ich ja auch das "Hardcore"-Maskieren, wenn du verstehst was ich meine
*Michael_B*
Inventar
#17 erstellt: 21. Aug 2008, 17:35
Ich hoffe. Meine Vorstellung einer Maskierung ist eine individuell verstellbare oder abnehmbare Umrandung für die jeweils verschiedenen Bildformate. Die kleine schwarze Kante mit nur wenigen Zentimetern Breite um die Leinwand herum sehe ich eher als kleinen Rahmen an und nicht als echte Maskierung. Ist das Hardcore genug?

MfG
Widlarizer
Stammgast
#18 erstellt: 21. Aug 2008, 20:22
Jo
afru
Stammgast
#19 erstellt: 06. Sep 2008, 18:31
Nabend zusammen
Habe eine Frage an die BENQ W 5000 besitzer.Der Beamer fällt unter die Kandidaten die ich mir angesehen hatte vor einiger Zeit und durch das Bild sehr gefallen hat.Der Preis ist nun gut runtergegangen das ich evtl zuschlagen will.
Wenn der Platz des Beamers unterm Wohnzimmertisch bleibt habe ich etwa 4,5 Meter Sitzabstand und würder gerne etwa 2,5m Leinwand nutzen.
Wenn ich ihn an der Wand befestige sinds über 6Meter Abstand und sieht nicht so schön aus.
Hat dieser Beamer eine Funktion um Horizontal das Bild nach Oben zu verschieben?Hat man dann starken Qualitätverlust?
MfG und danke für jede Hilfe
mrs_balboa
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 09. Sep 2008, 23:27
hi nach oben ist vertikal nicht horizontal!
und der beamer hat einen lanceshift vertikal.
das geht sehr gut und ohne qualitäts verluste.
aber auch horizontal können leichte drehungen ausgeglichen werden! wobei da einzelne pixel weg geschnitten werden.
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