Röhrenprojektor mit PC verbinden . Auflösung?

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Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Aug 2009, 22:10
Hallo, ich habe mr vor kurzem recht günstig (für 62 € einen Röhrenprojektor Sony VPH-1041qm) ersteigert. Er funktioniert einwandfrei über S-Video anschluss. Ich will den Projektor aber per RGB anschließen um die höhere Auflösung nutzen zu können (laut handbuch bis zu 1000 TV Lines).
Also habe ich mir einen DVI zu RGB adapter geholt für die Graka, und den PC über RBG mit dem Beamer verbunden. Das Bild flackert aber nur vor sich hin.
Ich habe gelesen, das liegt daran, das dieser projektor nur eine abtastrate von 15khz (interlaced) hat und der PC 30khz (non interlaced) signal ausgibt.
Wie kann ich das 30khz non interlaced signal in ein 15khz interlaced umstellen?

Welche Aulösungen sind möglich? 1440*900 würde die 1000 linien doch eigentlich nicht überschreiten?
totoro89
Stammgast
#2 erstellt: 02. Aug 2009, 23:37
Wenn du über die Grafikkarteneinstellungen nichts auswählen kannst dürfte noch Powerstrip helfen.

Du musst dann aber auch ganz sicher sein das der Beamer die Auflösung auch Unterstützt, sonst wirds ein kurzer Spaß...

Flackern wirds aber bei 15hz wohl auch geben, das ist doch viel zu wenig.
Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 03. Aug 2009, 15:47
Mehr kann der beamer aber nicht. 15hz bei 1000 linien. Bei ner Aulösung von 600 linien hätte ich dann 25hz oder wie? Ist aber auch recht wenig. Hier sind doch auch andere Leute mit dem gleichen beamer, welche einstellungen benutzt ihr?
totoro89
Stammgast
#4 erstellt: 03. Aug 2009, 16:14
Vielleicht kannst du bei geringeren Auflösungen auch höhere Hertz-Frequenzen auswählen... 25Hz sind übrigens für PAL-Material noch ausreichend.

Alles unter 24 Hertz ist aber zuwenig für Filme.
carstenkurz
Stammgast
#5 erstellt: 03. Aug 2009, 17:29
Die 'Linien' Angaben bei solchen Röhrenprojektoren beziehen sich üblicherweise nur auf die horizontale Auflösung. Diese Angaben stammen aus Zeiten, als man noch mit Frequenzen statt mit Pixeln operierte.
Das Vertikaltiming ist meistens deutlich begrenzter. Die meisten Grafikkarten bieten ja ne Menge unterschiedlicher Timings an. Taste dich halt langsam von unten ran. Hast Du kein Handbuch oder Datenblatt zu diesem Teil, in dem die zulässigen Frequenzen stehen?

- Carsten
Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 04. Aug 2009, 00:02
Ich dachte immer linien wäre die vertikale auflösung, also die anzahl Zeilen so wie bei hd 1080p=1080 zeilen. Im Handbuch steht per line-in erreicht man 600 "linien" und über RGB 1000 "linien", das entspräche dann doch 1000i, also sollte HD 720i doch machbar sein (oder wozu kann das ding dann 1000 linien?)

Frequenz ist angegeben mit 15700hz horizontal und 50/60hz vertikal.
Daher versteh ich irgendwie nicht die geringe frequenz von 25hz, es sind ja 60 im handbuch angegeben.
carstenkurz
Stammgast
#7 erstellt: 04. Aug 2009, 00:39
In der Zeit, in der diese Dinger verbreitet waren, gab es maximal PAL/NTSC mit 480/576 Zeilen. Und vielleicht konnte der eine oder andere auch 640/480 VGA.

Warum sollte man mit dem Begriff 'Linien' 'Zeilen' meinen?

'Linien' drückt bei dieser Geräteklasse das horizontale Auflösungsvermögen aus, das bezieht sich direkt auf die Bandbreite der Signalverarbeitung und Röhre.
'Zeilen' drückt die vertikale Auflösung aus. Jegliches weitere Nachdenken erübrigt sich aber ohnehin, denn mit deiner Angabe 15700 (=15625)KHz kann das Ding nunmal nur PAL und NTSC Timings, und somit ist bei 50Hz und 625 Zeilen Schluss.

Wenn Du es unbedingt in Pixeln ausgedrückt haben willst: Das Ding kann 800/600 bei 50Hz interlaced.

Natürlich gab es auch CRTs, die höhere VGA-Auflösungen und Timings beherrschten, aber dieser hier gehört scheinbar nicht dazu.

- Carsten


[Beitrag von carstenkurz am 04. Aug 2009, 00:42 bearbeitet]
Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 04. Aug 2009, 22:20
Veilen Dank für die Info, hab mich schon gewundert, dass konnte ja unmöglich hinkommen. Dann aber direkt noch ne Frage, kann das Ding denn 16:9, dann könnte man ja mal ne Auflösung von 1000 * 562 versuchen. Oder anders gefragt, wenn dass ding keine direkt einstellung für breitbild hat, kann man bei einer Auflösung von 1000*562 (wobei das bild dann wahrscheinlich in der breite verzerrt dargestellt wird) nicht am gerät die regler so verstellen, dass das bild dann normal aussieht und so quasi 16:9 von hand erzwungen wird. Bzw. wäre das schädlich für das gerät?
carstenkurz
Stammgast
#9 erstellt: 05. Aug 2009, 02:23
Der Beamer wird sowas vermutlich darstellen, solange Du nicht wesentlich über die 15.625KHz gehst - aber Du wirst Probleme haben, eine übliche Quelle zu finden, die darüber verzerrungsfrei dargestellt wird. Mediaplayer mit freier AspectRatio Einstellung könnte es z.B.


- Carsten
Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 06. Aug 2009, 00:10
Ok, habs hingekrigt in 800*600 zeigt er en bild, ist aber eher schlecht als recht. Man sieht sehr deutlich horizontale linien (immer abwechselnd eine dunkler eine heller, also man erkennt stark das interlace.
Dann wird in der Mitte ein streifen, wenn er weiß sein soll lila dargestell, das ändert sich, wenn ich am H-Shift drehe, das gibt merkwürdige verfärbungen.
Ich hoffe das sind keine schäden aus meinen vorigen versuchen, wenn wohl woran erkenne ich, das die röhren schaden genommen haben? Merkwürdigerweise treten diese verfärbungen beim testbild des geräts nicht auf, wohl aber erkennt man das interlace, was vorher nicht so war.

Wenn etwas beschädigt ist, dann was? Wie lässt es sich reparieren?
carstenkurz
Stammgast
#11 erstellt: 06. Aug 2009, 12:38
Ist das 800/600 aus dem PC denn Interlaced? Dass die Röhren an sich bei sowas Schaden nehmen ist nicht so wahrscheinlich.

Einfach mal ein normales PAL Signal einfüttern, dann siehst Du ja was passiert.

- Carsten
Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 07. Aug 2009, 01:25
Ja das habich gemacht da isses nicht so krass wie beim RGB, die interlace streifen sind aber trotzdem zu sehen und die verfärbungen sind weitaus schächer, aber vorhanden: wenn ich z.b. ein weißes fenster ins bild zihe wird der hintergrund recht vom fenster dunkler und links heller. (aber sehr schwach). Über rgb ist das viel krasser, da wird weiß richtig zu lila. Son bischen der effekt, wenn man mit nem starken magneten an nen röhrenmonitor geht. Da scheint eher was mit den Magneten nicht zu stimmen.
Bei Monitoren weiß ich noch gabs damals (wenn das bild durch nen externen magneten verzerrt wurd) so ne Debug Taste, dann schwabbelte das bild en bischen rum es machte klick und das Bild war wieder normal. Vllt hat der Projektor auch sowas?

Ich muss schon sagen, dass ich anfangs ne Aulösung von 1024*786 und 1440*900 ausprobiert hab, auch diverse frequenzen. Schon möglich dass, dabei irgenwie en schaden entstanden ist, wobei ich das wenn, dann immer nur maximal ne minute getestet hab. Finds schon merkwürdig dass en gerät das ehemals ein vermögen gekostet hat so leicht ernsthaft zu beschädigen ist, wenn man nur minutenweise ungeeignete auflösungen testet. Die dinger müssen doch wohl ne interne sperre gegen sowas haben, bzw muss das gerät dem PC doch mitteilen was es kann und was nicht. Bei Röhrenmonitoren war das kein Problem, wenn man mal ne höhere auflösung getestet hat, die meldeten sofort das es nicht möglich ist, das sollte dann doch erst recht bei nem 20000€ teurem gerät der gleichen zeit der fall sein.
carstenkurz
Stammgast
#13 erstellt: 07. Aug 2009, 10:39
Du wirst doch in der Lage sein, mal wieder ein normales PAL Signal in das Ding zu schicken und zu schauen, ob das noch korrekt dargestellt wird, oder?

Die Taste, die Du meinst heisst 'DeGauss'. Das bezieht sich allerdings auf die Bildschirmmaske - sowas hat ein CRT-Beamer nicht. Wenn der Beamer keine ordentliche Sicherung dagegen hat, kann es sein, dass die Hochspannungserzeugung durch deine Experimente beschädigt wurde. Das gabs früher auch öfter mal bei CRT Monitoren, weil die Hochspannungserzeugung in der Regel direkt von den Timingsignalen abgeleitet wurde. Unmöglich ist das von daher nicht. Sollte aber eigentlich nicht bei kurzen Tests passieren und schon garnicht bei einem Sony CRT Projektor.

- Carsten


[Beitrag von carstenkurz am 07. Aug 2009, 23:50 bearbeitet]
Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 07. Aug 2009, 22:23
So, hab den Projektor einfach mal per rgb an nen dvd player ohne computer angeschlosse, muss ja also en pal signal sein. Das Problem ist immer noch da, das war am anfang nicht so. Ich hab ihn wohl schon zerschossen, ein paar versuche mit der falschen Auflösung und en Gerät das so viel kostet wie en Auto ist zerstört. Bin sehr enttäuscht von Sony, gegen so etwas muss ein Gerät dieser Preisklasse unbedingt abgesichert sein.

Irgendetwas ist defekt, ich vermute mal die steuerelektronik, das Bild wandert und flackert auch ab und zu (wenn das bild viel schwarz enthält), verziht sich manchmal, dann gehts wieder 2-3 sekunden, dann wandert es nach unten,...). DerV-Hold ist korrekt eingestellt.

Was muss ersetzt werden, kann man das überhaupt noch reparieren?
carstenkurz
Stammgast
#15 erstellt: 07. Aug 2009, 23:53
Ist zwar Japan-Scheiss, aber glücklicherweise gibts noch reichlich Leute mit Ahnung von klassischer CRT Schaltungstechnik, im Prinzip ist das Ding ein Fernseher.


- Carsten
Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 08. Aug 2009, 12:06
So spontan weißt du jetzt auch nicht was das schief gelaufen ist/ sein könnte?

Ich hab nicht so viel Ahnung von Röhrentechnik, hab mir das Ding gekauft weil es günstig war und ich genug ahnung habe um das Gerät einzustellen, was mir ja auch ganz gut gelungen ist. Das das Gerät bei ner falschen Aulösung so flott kaput geht habich nicht gewusst.

Entweder finde ich jemanden, der mir sagen kann wie ich ihn repariere oder ich werd ihn auseinandernehmen und Stück für Stück veraufen, damit ich wenigstens wieder den einkaufspreis raushab. Glaube der hat HD6 Optiken, und die Röhren waren ja anfangs auch noch top. Hoffe mal, dass die Röhren heile geblieben sind.
zoppo
Stammgast
#17 erstellt: 08. Aug 2009, 12:31

Dendroid schrieb:
S
Ich hab nicht so viel Ahnung von Röhrentechnik, hab mir das Ding gekauft weil es günstig war und ich genug ahnung habe um das Gerät einzustellen, was mir ja auch ganz gut gelungen ist. Das das Gerät bei ner falschen Aulösung so flott kaput geht habich nicht gewusst.



Sorry Dendroid, das Gegenteil hast du doch hier im Fred bewiesen.
Man macht sich doch vorher schlau, dann raucht nachher auch nix ab.

Zu deinem VPH 1041: Der kann halt nur interlaced darstellen.
Wenn du ihn am PC betreiben willst, sollte es zumindest ein 1031, oder besser 1270/71/72 sein. Gibt es doch auch für nen Appel und nen Ei.

Gruß,
zoppo
Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 08. Aug 2009, 14:46
Dann werd ich mal nach nem andren suchen und den 1041 verkaufen. ich hab das immer nur im minutentakt (wenn überhaupt ne minute war) getestet. Wenn der mal ne minute kein interlace bekommt musser ja nich gleich abrauchen. Normal find ich das nicht, kann doch technisch nicht so schwer sein ne sicherung gegen sowas zu machen.
Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 16. Sep 2009, 20:09
Also Kaputt ist er nicht, über S-videoo ist das Bild OK. Nur RGB macht Probleme, ist es möglich, dass nur der RGB controller defekt ist?
ypnos
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Sep 2009, 00:05
Es kann sein, dass deine Röhre festfrequent ist, dann kann sie nur ganz bestimmte Modi richtig darstellen. Je nach Auflösung muss dann die entspr. Wiederholfrequenz an der Grafikkarte programmiert werden. Abweichungen davon könnten die beschriebenen Symptome erklären.


[Beitrag von ypnos am 17. Sep 2009, 00:05 bearbeitet]
Dendroid
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 20. Sep 2009, 20:15
Komischerweise bekomm ich, wenn ich nen DVD Player über RGB anschließe auch kein vernnünftiges Bild hin. Auch wenn ich ne Kamera mit 576isignal über rgb anschließe nur komische leinien und geflimmer. S-video dagagen maht keine probleme.
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