TX32-PM 11 Bildröhrenprobleme?

Also so ganz verstehe ich das nicht... Du bestellst Dir einen Fernseher für 1100€ ohne ihn je live gesehen zu haben? Dazu noch einen, der ausser bei HDTV Signalen (welche vielleicht 5% aller Ausstrahlungen ausmachen) ein schlechtes Bild hat? Welche Gründe gibt es so etwas zu tun? Mir fällt da gerade so gar keiner ein...

Erste Eindrücke und Fragen:

Ist analoges Kabel tatsächlich sooo schlecht?? Ganz schön verrauscht das Bild, da macht die Bildschirmgröße schon einiges aus! Ein echt gigantischer Unterschied zum DVD Bild, war mir vorher nie so aufgefallen.

Nunja, DVB-S ist eh geplant, deswegen gleich mal zu den Einstellungen mit der Burosch Referenz DVD gewechselt.

Die Werkseinstellungen waren bei mir eigentlich schon erstaunlich gut und mußten nur geringfügig angepasst werden. Was mir dabei aber nicht ganz klar ist, ist wie man die Bilder vom eingebauten Tuner (RF) optimal einstellen soll. Wenn ich es richtig verstanden habe, muss man ja wohl jede Quelle separat einstellen und durch die fehlenden %-Angaben in den Menus kann man ja die Werte nicht einfach kopieren. Selbst dann wüßte man nicht, ob es für die Quelle "Tuner" auch so passt. Auch mein DVD-Recorder (=Antennenausgang) scheint das DVD Signal nur über Scart auszugeben. Stehe ich da jetzt irgendwie auf der Leitung?

Sowohl für Kontrast als auch für die Bildschärfe scheint mir eigentlich 100% der optimale Wert zu sein... Irgendwie traue ich mich das aber nicht, obwohl tatsächlich keinerlei "Überstrahlen" zu erkennen ist. Gibt es einen Grund dagegen?



Von zwei Punkten bin ich bis jetzt nicht so begeistert, ansonsten wirklich alles genial:

Erstens die bereits bekannten Grauschleier jeweils im rechten und linken Drittel des Bildschirmes. Nicht wirklich schlimm, aber besonders bei einem Reinweiß-Testild doch deutlich sichtbar, ich würde so auf 5% Schwarz tippen, sieht aus wie Regenwolken. Auch bei einheitlich hellen Farben sind die dunkleren Schleier an den gleichen Stellen zu erkennen, fallen nur nicht so auf. Komischerweise konnte ich sie aber z.B. bei den Testbildern mit weißer Grundfläche und einem schwarzen Gitternetz nicht finden. Würde das dann nicht eher für die Elektronik als Ursache sprechen und nicht für die Röhre?
Gibt es tatsächlich "Referenz-DVD" Besitzer, die bei dem weißen Testbild keinerlei Wolken haben???? Wie ist dann die Einstellung für Kontrast, Helligkeit und Farbton?



Zweitens (schon vorgekommen?) ein recht neviges Summen. Das Summen oder Surren ist lauter als mein DVD Recorder, den ich eigentlich schon grenzwertig finde. Direkt neben dem Gehäuse habe ich 49,5 db (Ruhepegel 41 db) gemessen.
Ist das normal? Hört ihr Euren Fernseher (bei ausgeschaltetem Ton) am Sehplatz deutlich?

premutos666 schrieb:

Also so ganz verstehe ich das nicht... Du bestellst Dir einen Fernseher für 1100€ ohne ihn je live gesehen zu haben? Dazu noch einen, der ausser bei HDTV Signalen (welche vielleicht 5% aller Ausstrahlungen ausmachen) ein schlechtes Bild hat? Welche Gründe gibt es so etwas zu tun? Mir fällt da gerade so gar keiner ein...

ich war ja bei mir in der umgebung überall, doch kein laden hatte diesen fernseher.
also entweder seinlassen oder bestellen und testen, schließlich hat man ja ein rückgaberecht.
hätte der tv meinen wünschen nicht entsprochen wär der natürlich wieder zurückgegangen.
zum bild, es wird wohl vergleichbar mit dem pana sein, nur in der preisklasse waren manche von der bildqualität nicht so begeistert. kann dazu leider nicht mehr sagen, habe ihn ja LEIDER nicht live gesehen.
der entscheidene punkt war für mich natürlich HDTV, wenn man sich jetzt schon nen fernseher in der preisklasse holt (für mich ist das viel geld, bin grad mal in der ausbildung und da kann ich mir keinen plasma für 3000€ leisten!) sollte er schon die technik der zukunft haben.
z.b. die wm 2006 wird ja auch in hdtv ausgestrahlt und ich denke mal in ein paar jahren wird der anteil deutlich höher sein.
die nachteile waren da halt das der jvc nur 1080 darstellen kann und keiner war sich einig was standart wird.

naja, jetzt hole ich mir den pana, habe ihn auch schon im laden gesehen und war ok.

Mayday schrieb:

Von zwei Punkten bin ich bis jetzt nicht so begeistert, ansonsten wirklich alles genial: Erstens die bereits bekannten Grauschleier jeweils im rechten und linken Drittel des Bildschirmes. Nicht wirklich schlimm, aber besonders bei einem Reinweiß-Testild doch deutlich sichtbar, ich würde so auf 5% Schwarz tippen, sieht aus wie Regenwolken. Auch bei einheitlich hellen Farben sind die dunkleren Schleier an den gleichen Stellen zu erkennen, fallen nur nicht so auf. Komischerweise konnte ich sie aber z.B. bei den Testbildern mit weißer Grundfläche und einem schwarzen Gitternetz nicht finden. Würde das dann nicht eher für die Elektronik als Ursache sprechen und nicht für die Röhre? Gibt es tatsächlich "Referenz-DVD" Besitzer, die bei dem weißen Testbild keinerlei Wolken haben???? Wie ist dann die Einstellung für Kontrast, Helligkeit und Farbton? Zweitens (schon vorgekommen?) ein recht neviges Summen. Das Summen oder Surren ist lauter als mein DVD Recorder, den ich eigentlich schon grenzwertig finde. Direkt neben dem Gehäuse habe ich 49,5 db (Ruhepegel 41 db) gemessen. Ist das normal? Hört ihr Euren Fernseher (bei ausgeschaltetem Ton) am Sehplatz deutlich?

Also Problem 1 ist mir bestens bekannt (siehe meinen Beitrag und Bild auf Seite 8 ). Ist es bei dir auch so schlimm im Vergleich mit meinem? Er färbte das Bild zu den Seiten hin erst rötlich und dann gräulich. Andere Besitzer hatten hier aber von reinem weiß berichtet. Daher läuft bei mir derzeit auch ein Umtausch.

Die Frage also an alle PM11 Besitzer: Wie weiß ist euer weiß auf dem gesamten Bildschirm wirklich?

Problem 2 kann ich so nicht bestätigen. Selbst abends bei leisem oder gar ausgeschaltetem Ton war kein störendes surren zu hören. Lediglich wenn man ans Gerät direkt rangeht, surrte es leise, aber nie störend und aus 2,5 Metern war es dann nicht mehr zu hören. Bin da auch sehr empfindlich, und da mich 1 Philips und ein Thomson-TV diesbezüglich auch nervten, war ich mit dem Panasonic sehr zufrieden.

Aber die eklatante weiß-schwäche machte dann doch das Vergnügen kaputt. Vor meinem Beitrag habe ich ja von diesem Problem nix gelesen, aber jetzt häuft es sich doch. Hoffe mein Tauschgerät hat das Problem nicht mehr, zumindest aber wesentlich abgeschwächt.

@Mayday:

Leider hast Du recht, das standard Kabel-Bild oder auch das analoge Sat-Bild ist beschissen. PAL ist nun mal nur für Bilddiagonalen bis 70cm entwickelt worden, alles darüber wird schlecht. Digital TV bringt da Abhilfe, sehr gut wird es bei größeren Diagonalen nur mit HDTV, welches auch aus diesem Grund entwickelt wurde.

Zu 1.: Ja, ein 100% weiß-Testbild ist bei mir 100% weiß. Keine Schleier, keine Verfärbungen, kein nichts... Meine Einstellung ist (alles ca. Werte da nur Balken):

75% Kontrast
50% Helligkeit
50% Farbe

100% Kontrast finde ich viel zu übertrieben. Allerdings ist das natürlich immer subjekitv. Einen Grund dagegen (Schädlich o.ä.) gibt es nicht, sonst könnte man es nicht wählen...

Zu 2.: Ein wenig 100HZ Brummen ist völlig normal. Allerdings ist es bei mir in normaler TV-Entfernung (bei mir ~3m) absoult unhörbar. Der gedimmte Deckenfluter daneben ist allerdings deutlich hörbar.

@BravaChris:

Die WM 2006 wird ausschließlich auf Premiere in HDTV und PAL ausgestrahlt. Alle anderen Sender werden sie ausschließlich in PAL ausstrahlen. Die öffentlich rechtlichen warten bis zum HDTV Betrieb bis mindestens 10% aller deutschen Haushalte HDTV-fähige Geräte besitzen. Das kann noch Jahre dauern. Und selbst das ist nicht sicher wenn man bedenkt, welche Proteste es gegen Fußball in 16:9 gab. ARD und ZDF haben das Projekt nach einer Testausstrahlung jedenfalls ganz schnell wieder fallen lassen . Und selbst wenn es da ist wird HDTV noch ewig parallel zu PAL ausgestrahlt, also brauchst Du Dir da absolut keine Sorgen machen. Zumal ich, wenn HDTV etabliert ist, eh zu Plasma oder LCD wechseln würde. Und das so groß wie möglich...

Mist, dann werde ich wohl doch nicht darum herum kommen, irgendwann mal einen Techniker kommen zu lassen. Ein paar Wochen werde ich mir aber wohl Zeit lassen, wenn die Kiste jetzt gleich wieder weg wäre, würde es mich doch extrem nerven.


@ Bilidix
Nein, so heftig wie auf Deinem Foto ist es bei mir bei weitem nicht. Zwar klar erkennbar, aber deutlich weniger intensiv. Es ist auch keinerlei Farbe dabei, wie gesagt, schätzungsweise 5% Schwarz.


@ Premutos666
So stelle ich mir das mit dem Weiß eigentlich auch vor, warum sollte es anders sein... günstig hin oder her, graue "Wolken" sollten nicht sein.

Tja und von "absolut unhörbar" kann bei mir nun wirklich nicht die Rede sein.

Mein Panasonic brummt auch nur, wenn ich mit dem Ohr fast dranklebe, aus der Entfernung ist so nichts mehr hörbar. Gut möglich, daß eine oder mehrere Spulen das Brummen verursachen. Könnte man relativ einfach selbst beheben, aber innerhalb der Garantiezeit sollte man tunlichst nicht selbst am Gerät schrauben. Wenn Dich was stört -> reklamier es! Auf Dauer nerven Dich die kleinen Dinge nur immer mehr, man gewöhnt sich nicht daran, man regt sich einfach nur darüber auf.

Mein Weiß ist ok, ich habe aber bei einigen anderen Geräten (anderer Marken und verschiedenste Preisklassen) schon ein viel "strahlenderes" Weiß gesehen, keine Ahnung was nun besser ist. Eine Referenz-DVD besitze ich bis dato nicht.

Das Kabelbild ist in der Tat bescheiden auf so großen TVs, wobei wir hier in der Ecke sowieso schon nicht die beste Qualität im Kabelnetz haben, das hat mit der Techniker ebenfalls bestätigt. Gottseidank gibts hier schon DVB-T.

hey leutz,

habe meinen tx-32pm11d nun schon seit einigen monaten und irgendwie ist mir auch gerade eine art bildfehler aufgefallen.

wenn ich den tv beispielsweise nur in den av modus schalte, ohne dass eine bildquelle anliegt, d.h. der hintergrund nur schwarz ist und ich zusätlich die helligkeit auf 100 % stelle, dann sehe ich auf der linken seite des tvs praktisch einen bogen der von der linken oberen in die linke untere ecke verläuft.

bei keinen anderen farben ist dieser bogen zu sehen, nur bei wirklich schwarzen flächen und mit einer höheren helligkeit.

ist dieser fehler schon irgendwie bekannt oder hab ich da mal was komplett neues ?

Verstehe ich Dich richtig, dass dieser "Fehler" nur bei der geschilderten Konstellation zu erkennen ist?

Na da hast Du ja wirklich ein heftiges Problem. Vermutlich verstärkt sich die Geschichte sogar noch, wenn Du auch Farbe, Kontrast und Schärfe auf 100% stellst und gleichzeitg nur 15 cm vom Bildschirm entfernt bist?

Ich an Deiner Stelle würde das Gerät vorsichtshalber sofort notschlachten...

jo ich weiss ich bin ein sehr, sehr pingeliger mensch

aber bei manchen filmen, wo viel schwarz zu sehen ist, sieht man diesen bogen halt auch.

wollte ja nur mal anfragen, denn normal ist das sicherlich trotzdem nicht...

Also wenn Du den Bogen auch bei Filmen (und ohne 100% Helligkeit) erkennen kannst, sieht die Geschichte natürlich schon anders aus und ist sicher nicht normal.

Bis jetzt ist dieser "Bogen" hier auf jeden Fall noch nicht erwähnt worden.

Wenn ich auf 20cm an das Gerät gehe und wild mit den Augen zwinkere, kann ich die einzelnen Zeilen deutlich im Bild erkennen, ist das ein Bildfehler?

Kleiner Scherz. Also bei Helligkeit 50% und Kontrast 75% (das ist in etwa Normaleinstellung) sollte man keine Farbabweichungen sehen können.

Ich vermute aber, daß dieser Fehler zu geringfügig ist, um einen Garantiefall daraus zu machen. Bedenkt: Jeder Fehler an der Bildröhre wird nicht repariert, sondern das Gerät am Stück ausgetauscht! Ob Panasonic für so einen Fall das OK gibt?

neofreak schrieb:

hey leutz, habe meinen tx-32pm11d nun schon seit einigen monaten und irgendwie ist mir auch gerade eine art bildfehler aufgefallen. wenn ich den tv beispielsweise nur in den av modus schalte, ohne dass eine bildquelle anliegt, d.h. der hintergrund nur schwarz ist und ich zusätlich die helligkeit auf 100 % stelle, dann sehe ich auf der linken seite des tvs praktisch einen bogen der von der linken oberen in die linke untere ecke verläuft. bei keinen anderen farben ist dieser bogen zu sehen, nur bei wirklich schwarzen flächen und mit einer höheren helligkeit. ist dieser fehler schon irgendwie bekannt oder hab ich da mal was komplett neues ? :P

Neu ist dein Problem nicht. Wurde bei area-dvd im Forum auch schon angesprochen. Meiner hatte das im übrigen auch. Der Bogen ist noch am deutlichsten bei dunkelgrau zu erkennen gewesen, aber auch nur, wenn man näher dran saß. Mich hat er bei 2,5 Metern Abstand nicht gestört.
Im Area-Forum wurde glaub ich geschrieben, das man im Servicemenü einen Wert ändern soll. Obs klappt, kann ich dir allerdings nicht sagen.

also ich hab nun mal ein foto angefertigt



der balken sieht jetzt vielleicht ein wenig sehr groß aus, aber in etwa ist das die situation bei höchster helligkeitsstufe.

wie komme ich denn in das besagte "servicemenü" ?

Hallo,

habe genau den gleichen schwarzen gebogenen
Steifen im Bild !, habe einen TX32 ps 11, der Streifen sieht man schon deutlich bei filmen wenn es dunkel ist und das stört mich auch , da schaut man immer auf die linke bildhälfte,:(, bin auch schon am überlegen was ich machen soll,im service menü habe ich auch schon rumprobiert, aber das hilft nix, wenn man das sub-brightnes runterdreht wird es zwar besser aber dann ist das bild viel zu dunkel, scheint wohl ein etwas heufigeres röhrenproplem zu sein, wäre das dann ein garantiefall und hat man recht auf einen Austausch ?

Den Streifen kann ich auch sichtbar machen, wenn ich die Helligkeit auf 100 drehe und nur ein schwarzes Bild habe. Im Film und bei normaler Helligkeit ist das für mich allerdings absolut nicht auszumachen.

Ich finde gerade dieser TV hat ein hervorragendes schwarz ... schwarz ist auch richtig pechschwarz, bei vielen anderen Fernseher ist das immer nur dunkelgrau.

hm also so stark sieht man es wirklich nur mit ziemlich hellem bild.

hab eben mal underwold eingeschoben (sehr, sehr dunkel, wie der titel schon vermuten lässt ) und da sehe ich bei normaler helligkeit halt auch nichts wirklich etwas. man kann sich natürlich auch immer sehr stark auf die stelle fixieren und es mag etwas zu erkennen sein.

nun ja .. so lange es nicht soo schlimm ist reklamiere ich auch nicht.

aber interessant zu wissen, dass es leute gibt, die genau das selbe "problem" haben.

In diesem http://www.areadvd.d...f6966&threadid=34524 und dem darin verlinkten Thread bei Area DVD wird auf das Problem eingegangen.

Das schreibt G@ambit dazu:

Ich wollte dazu nur kurz sagen das dieser Fehler tatsächlich ein Defekt an der Bildröhre gewesen ist und ich jetzt einen neuen PM11 erhalte. Abgesehen von diesem 'Streifen' war das Bild aber TOP

Also ich würde sagen, man sollte da nicht die Pferde scheu machen. Solange man bei normalen, sinnvollen Einstellungen nichts erkennen kann, ist das garantiert kein Defekt. Eine Einstellung von 100% Helligkeit ist schlicht und einfach Blödsinn. Genauso gut kann man die Farben auf 100% stellen und sich dann über die unnatürliche Farbwiedergabe beschweren.

Derartige Garantieanträge werden garantiert nur dazu führen, dass sich Panasonic auf Dauer auch bei berechtigten Anträgen wesentlich unkulanter zeigen wird, was wohl nicht in unserem Interesse sein kann.

Wenn ich den Thread aus Area DVD richtig verstehe, war der Streifen im Fall von G@mbit wohl auch bei normalen Einstellungen eindeutig zu erkennen. Dass das dann ein Fehler ist, ist natürlich logisch.

Im übrigen kann ich diesen gebogenen Streifen auch bei mir finden, wenn ich es darauf anlege (Einstellungen). Im Normalbetrieb ist nichts zu erkennen, einbilden kann man sich natürlich alles.


Gestern habe ich dann ganz vorsätzlich auf Fussball umgeschaltet und weiß jetzt auch, wovon ihr da sprecht... Ehrlich gesagt, wenn mich Fußball auch nur im geringsten interessieren würde, wäre das ein KO Kriterium für den Fernseher. Sieht wirklich nicht schön aus. Die vertikalen, leicht unscharf wirkenden Streifen bei horiziontalen Schwenks über den Rasen verteilen sich bei mir allerdings über das mittlere Drittel des Bildschirms. Hattet ihr nicht nur von zwei Streifen in der Mitte gesprochen oder habe ich das falsch verstanden?

Mayday schrieb:

Also ich würde sagen, man sollte da nicht die Pferde scheu machen. Solange man bei normalen, sinnvollen Einstellungen nichts erkennen kann, ist das garantiert kein Defekt. Eine Einstellung von 100% Helligkeit ist schlicht und einfach Blödsinn. Genauso gut kann man die Farben auf 100% stellen und sich dann über die unnatürliche Farbwiedergabe beschweren. Derartige Garantieanträge werden garantiert nur dazu führen, dass sich Panasonic auf Dauer auch bei berechtigten Anträgen wesentlich unkulanter zeigen wird, was wohl nicht in unserem Interesse sein kann. Wenn ich den Thread aus Area DVD richtig verstehe, war der Streifen im Fall von G@mbit wohl auch bei normalen Einstellungen eindeutig zu erkennen. Dass das dann ein Fehler ist, ist natürlich logisch. Im übrigen kann ich diesen gebogenen Streifen auch bei mir finden, wenn ich es darauf anlege (Einstellungen). Im Normalbetrieb ist nichts zu erkennen, einbilden kann man sich natürlich alles.

Dem kann ich nur zustimmen! Auch ich kann diesen Fehler reproduzieren, allerdings auch nur "vorsätzlich". Wenn es mir im normalen Betrieb auffallen würde, würde ich wohl allerdings den Service anrufen. Wobei ich aber ein wenig Angst hätte nun einen zu bekommen der brummt, Farbflecken hat oder sonst was... Das perfekte Gerät gibt es wohl nicht und mit diesem gebogenen Streifen, der wohl nur bei extrem dunklen Szenen zu sehen ist, kann ich noch am ehesten leben... Nicht, dass man von einem Fehler in den nächsten Tauscht...

jo also hab mir ja nun gestern underworld angeschaut und die helligkeit so gelassen, wie es voreingestellt war und man sieht wirlich nichts.

das war wahrscheinlich auch der grund dafür, dass ich vorher nie etwas bemerkt habe.

aber stimmt schon. so lange ich es bei normalen sendungen und farb- bzw. helligkeitsbegebenheiten nicht sehe, werde ich auch nichts reklamieren.

premutos666 schrieb:

Dem kann ich nur zustimmen! Auch ich kann diesen Fehler reproduzieren, allerdings auch nur "vorsätzlich". Wenn es mir im normalen Betrieb auffallen würde, würde ich wohl allerdings den Service anrufen. Wobei ich aber ein wenig Angst hätte nun einen zu bekommen der brummt, Farbflecken hat oder sonst was... Das perfekte Gerät gibt es wohl nicht und mit diesem gebogenen Streifen, der wohl nur bei extrem dunklen Szenen zu sehen ist, kann ich noch am ehesten leben... Nicht, dass man von einem Fehler in den nächsten Tauscht...

Dem stimme ich zu. Man solte auch nicht übertreiben. Jeder TV hat seine Schwächen, man muss halt mit leben und sich nicht selber die Freude dran kaput machen, indem man auf jede Linie oder Ecke schaut.
Solange es beim Film nicht ins Auge sticht, könnte ich damit leben..
Denn vielleicht hat der nächste dafür was anderes..

Wow!

Habe gerade mal eine Mail der Fehlerbeschreibung und neofreaks Foto an das Panasonic Service Center in meiner Nähe geschrieben und wurde prompt zurückgerufen .

Der wirklich sehr freundliche Herr am anderen Ende der Leitung bat mich, wenn ich zu Hause bin, doch einmal die Scartkabel abzuziehen und dann zu testen ob sich das noch reproduzieren lässt. Dann solle ich ihn doch bitte zurückrufen. Der Fernseher würde dann natürlich kostenlos bei mir abgeholt, die Reparaturzeit beträgt in der Regel 3 - 4 Werktage. Sollte ein Bildröhrendefekt festgestellt werden, gibt´s ´nen neuen Fernseher (natürlich ein "D"-Modell ).

Mal davon abgesehen dass ich eigentlich gar nix reparieren lassen wollte, sondern nur mal nachfragen ob das "Problem" vielleicht bekannt ist, nenne ich sowas mal ohne Zweifel absoluten Top-Service !

Hallo zusammen!!!

Ich habe mit großem Interesse das Forum verfolgt da ich auch kurz davor stehe mir den TX32 PM11 zuzulegen. Ich habe wie gesagt die Beiträge gelesen. Nur würde mich jetzt einfach als "normaler" Fernsehgucker, der weder 20cm vor dem Bildschirm sitzt noch ständig wegen jedem Film die Einstellungen ändern wird, mal interessieren ob dieser Fernseher jetzt grundsätzlich in Ordnung ist oder nicht. Jeder hat da scheinbar eine andere Meinung. Natürlich kann man für 540 € nicht das beste Bild der Fernsehwelt erwarten, jedoch erwarte ich von einem neuen Panasonic, dass ich nicht irgendwelche Streifen, Farbveränderungen oder sonstige Bögen ertragen muss. Weder nach ein paar Tagen noch nach ein oder zwei Jahren. Ist das grundsätzlich möglich das zu erwarten oder sollte man doch nach einem anderen Modell Ausschau halten?!?
Und noch eine Frage zum "D" bzw. "F" Thema: Bei netonnet wurde mir per email gesagt, dass sie, wenn ich das Gerät bei Ihnen im Lagershop kaufe, sagen können, ob es ein "D" oder "F" Modell ist. Angeblich steht das auf der Verpackung. Ist das so richtig? Kann man das erkennen oder nicht?!? Und ist dann auch drin was draufsteht?!?
Und eine letzte Frage zu "Euch Usern": seid ihr größtenteils "normale" Fernsehgucker wie ich oder sind da auch einige Experten darunter die in der Branche arbeiten, bzw. "Technikfreaks" sind und wirklich auf jedes Detail achten die einem normalen "Gucker" nicht auffalenn würde?!?

Vielen Dank schon mal für die Antworten und Danke für die teilweise sehr interessanten und hilfreichen Einträge!!

Gruss, Christian

Naja, ich denke hier wird man einige Experten finden. Entweder durch Erfahrung oder einfach als Job.
Ich verkaufe Fernseher, kenne daher auch einige vom Sehen, und beschäftige mich damit aus Interesse. Muss ja dann auch.


Der PM11 ist für das Geld in Ordnung.
Meiner Meinung nach gibt es wirklich nur ein paar Geräte, die meiner Meinung wirklich gut sind, aber dem Normal User fällt das eh nicht auf..der ist genügsam..

MFG

Keine Angst, für die Kohle ist der Fernseher Top! Und ob "D" oder "F" ist auch völlig egal... Wenn er Dir gefällt, kaufen !

Selbst bei meinem Gerät, was wohl schon ein paar aus dem normalen Rahmen fallende Macken hat, würde ich behaupten, dass ein unbelasteter Normaluser, der nicht nach Fehlern sucht, hundertprozentig zufrieden wäre. Evtl. würde er sich über das nicht so ganz astreine Bild bei Fußballübertragungen wundern, selbst da bin ich mir nicht sicher.

Sogar wenn der momentane Zustand (Streifen, Summen, graue Wolken) endgültig sein sollte - was ich nicht hoffe-, würde ich ihn wieder kaufen.

Mich selbst würde ich als ziemlich kritisch bis pedantisch einschätzen...
Ich denke alleine Referenz DVD's, Pegelmesser oder ähnliches Equipment sprechen dafür, dass sich hier im Forum nicht unbedingt die unkritischste Käuferschicht tummelt.



Selbstverständlich steht D oder F auf den Kartons. Ich habe ihn dort geholt, es stand D drauf und war auch D drin, warum auch nicht.

Danke für Eure Antworten!
Jetzt bin ich schon wieder ein bisschen motivierter das Ding zu kaufen als noch vor ein paar Tagen.
Trotzdem wollte ich euch noch fragen, ob es Fernseher auch anderer Hersteller gibt in dieser Preisklasse die qualitativ gleich oder besser sind. Oder ist es in diesen Preisregionen "relativ" egal was man nimmt. Hab nämlich auch von kleineren und grösseren "Problemchen" anderer Hersteller gehört / gelesen. Oder bin ich unterm Strich mit dem Pana doch auf der richtigen Spur?!?

Zum Thema Fussball auf dem Pana: ihr habt zwar gerade geschrieben dass es dem "Normaluser" evtl. garnicht auffällt jedoch habe ich schon vor einige Fussballspiele anzuschauen besonders mit Blick auf die WM. Ist es trotzdem noch der richtige Fernseher dafür?!?


Gruss

hm also das mit den scart kabeln habe ich schon vor ein paar tagen versucht, weil ich auch ein problem mit der abschirmung der kabel o.ä. vermutete.

hat sich aber nichts dran geändert.

mal schaun vielleicht mache ich das mit dem umtausch vielleicht aber auch nicht. ich hätte ja eigentlich wenn dann doch lieber meinen fernseher einfach nur repariert zurück

neofreak schrieb:

mal schaun vielleicht mache ich das mit dem umtausch vielleicht aber auch nicht. ich hätte ja eigentlich wenn dann doch lieber meinen fernseher einfach nur repariert zurück :)

Bildröhrenfehler werden bei dem Gerät jedoch nicht repariert, da die Ersatzteile + Einbau teurer als ein neues Gerät kommen.

Normalerweise hält die Röhre, wenn sie denn einwandfrei ist, auch nahezu ewig. Meistens gehen im Alter eher andere Dinge kaputt, wie Zeilentrafos, Netzteile und sonstige Elektronik.

Zum Thema "andere Geräte in der Preisklasse", als echte Alternative bleibt sonst im Grunde nur der Sony KV-32 CS 70, der für meinen Geschmack ein schlechteres Bild bei DVD-Wiedergabe hat, dafür aber ein "reineres Weiß" und einen deutlich besseren Ton über die eingebauten Lautsprecher hat. Weiterer Vorteil sind die 3 Scart-Buchsen, von denen 2 RGB-tauglich sind.

Da ich aber fast nur DVD-Filme schaue und den Ton vorerst über die Stereoanlage laufen lassen, überwogen die Vorteile vom Panasonic PM11 für mich. Hätte der PM11 ein schöneres Weiß, eine Scartbuchse mehr und diese noch mit RGB-Beschaltung, wäre er wohl das nonplusultra in der Preisklasse. Aber man kann nicht alles haben.

...abgesehen davon ist auch der "Plasma-Look" in Verbindung mit dem Original-Rack wirklich genial, das haben mir inzwischen schon mehrere Gäste bestätigt.

so ist gerade gekommen mein PM11 D
muss ihn nur noch hochtragen in den 5 Stock

Werde dann heute abend mal berichten wie er ist !!!

danke
nochmal für die ratschläge und Hilfe usw.

hey leute,

hab heute mal beim service center hier in bremen angerufen und der mensch an der anderen leitung war wirklich auch sehr nett.

hat gesagt, dass er nächste woche mal vorbeikommt und sich die begebenheiten anschaut. wenn er defekt sein sollte, dann nimmt er den gleich mit.

hab übrigens die sache mit eventuell kaputter bildröhre angesprochen aber mir wurde gesagt, dass kein kompletter tausch mehr vorgenommen wird. die möglichkeit besteht dann, einfach eine neue bildröhre zu bekommen.

naja mir solls recht sein, denn dann kann ich mir sicher sein keinen anderen fehler zu bekommen.

So, obwohl ich eigentlich gar nicht wollte wird der Fernseher nächsten Mittwoch um 14:30 Uhr abgeholt. Die kommen zu zweit, holen ihn ab, checken das Gerät durch und bestellen mir bei ´nem Bildröhrenfehler ´nen Neuen :). Und bringen mir das Gerät wieder in´s Haus. Natürlich komplett kostenlos . Ich hätte mit dem Bogen, den ich ja auch nur in speziellen Szenen leicht gesehen habe zwar gut leben können, aber das hat mich einfach überzeugt ihn wenigstens mal durchecken zu lassen.

Der Techniker am Telefon war wie auch schon beim ersten Gespräch sehr nett und hat mir den Ablauf auch genau erklärt.

Wenn das jetzt alles so läuft wie es sich anhörte kann ich wirklich nur von super Service sprechen .

dann wunder ich mich aber doch warum der service point hier in bremen keinen komplettaustausch durchnimmt bei defekter bildröhre.

jedenfalls meinte der, dass das nicht mehr gemacht wird ... strange.

Vielleicht ist das bei anderen (teureren) Modellen ja auch so. Beim PM11 lohnt es sich vielleicht nicht...

hm nun ja. ich habe ja den pm11d ...

Naja, dass mit dem "D" ist für mich auch eher Nebensache. Bin auch zufrieden wenn ich meinen "F" wiederbekomme, auf Top-Text kann ich nach wie vor verzichten ...

ich wollte damit auch nur auf die sache mit dem vermeintlich "teureren" gerät antworten.

wegen dem neugerät, was dir bei einer defekten bildröhre zugesagt wurde.

mal ne ganz doofe frage: was ist denn eigentlich top-text? die möglichkeit über 1000 seiten zu gehen oder wie ?

Mit teureren Geräten meinte ich eigentlich PD30, PD50 usw. Halt die Klassen über dem PM11 (egal ob "D" oder "F"). Tja Top-Text... So genau weiß ich das gar nicht, hab´ ich mich ne so für interessiert. Nutze Videotext extrem selten...

jo verstehe ... du hattest also den komplett gleich fehler wie ich ja ? (siehe gepostetes bild von mir!)

bei welchem service center wirst du denn bedient wenn ich fragen darf ?

neofreak schrieb:

mal ne ganz doofe frage: was ist denn eigentlich top-text? die möglichkeit über 1000 seiten zu gehen oder wie ? :?

Nö, ist nur etwas benutzerfreundlicher und kann mit den farbigen Tasten auf der Fernbedienung gesteuert werden.

Na Du bist mutig! Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du doch ein eigentlich völlig fehlerfreies Gerät, was ja nun nicht unbedingt das normale zu sein scheint. Trotz Deiner wohl recht ausführlichen Prüfungen war Dir dieser Bogen doch nicht mal aufgefallen, zumindest hast Du ihn nie erwähnt. Wenn Du Dir da mal keinen völlig unnötigen Ärger einhandelst, wie Transportschäden, Austauschgerät mit anderen Macken, lange Lieferzeit oder sonst was.

"Gecheckt" werden könnte die Geschichte doch außerdem genauso gut bei Dir zuhause.

Klingt mir eher so, als ob dieser Servicebetrieb leichten Bedarf an Aufträgen hat. Schließlich bekommt er so zweimal den Transport plus Überprüfung von Panasonic bezahlt.

Karl_Ranseier schrieb:

neofreak schrieb: mal ne ganz doofe frage: was ist denn eigentlich top-text? die möglichkeit über 1000 seiten zu gehen oder wie ? :? Nö, ist nur etwas benutzerfreundlicher und kann mit den farbigen Tasten auf der Fernbedienung gesteuert werden.

Nö, TOP Text schließt immer einen Seiten Speicher ein. Wie groß der ist, ist immer unterschiedlich..
Bei guten Geräten 80-2000 Seiten. Meiner hat z.B. 2000.
Ist ganz nett, wenn man eben mal das TV Programm nachsehen will.. Geht ruck zuck..
Selbst ne 51er Bildröhre hat nen TOP Text, dann aber nur mit 8 Seiten oder so..

@ mayday:

auf wen beziehst du dich denn mit deiner aussage? hoffe nicht auf mich

Ich dachte, das ergibt sich aus meiner Aussage, also Nachtrag:

@Premutos666


Bei Dir soll er ja wohl vor Ort begutachtet werden und dann nur im Fall eines echten Defektes mitgenommen werden. Das macht ja absolut Sinn.

Mein neuer PM11 kommt nun am Montag (hoffe ist kein schlechtes Zeichen --> Montagsgerät ). War heute dann bei uns im ProMarkt, dort haben sie 3 PM11D zu stehen. Hab mir die mal genauer angeschaut. Alle hatten bei genauem hinschauen diesen Bogen auf der linken Seite. Etwas deutlicher als bei mir, aber da die Werte sicherlich alle sehr hoch eingestellt waren auch kein Wunder. Die Schatten hatten auch alle 3, und weiß war, soweit ich es sehen konnte, auch von links bis rechts gleichmäßig weiß.
Das läßt mich nun auf Montag hoffen. Also Daumen drücken und abwarten.

@Neofreak: TSW (www.tsw-online.de) ist für mich zuständig.

@Mayday: Ja, da hast Du recht. Der Bogen ist mir auch erst dann aufgefallen als ich hier davon gelesen habe... Habe dann wie gesagt das Pic von Neofreak mit kurzer Beschreibung an das Service Center geschickt und die meinten das würden sie mal checken. Zudem hat im Forum von Area-DVD jemand den gleichen "Fehler" bemängelt und mit der Begründung "Bildröhrendefekt" ein neues Gerät bekommen.

Allerdings macht mich die "Reperaturfreude" des Service Centers auch etwas stuzig. Und nachdem ich hier den Bericht von Wappes4 ( http://www.hifi-foru...um_id=95&thread=3080) gelesen habe bin ich mir auch nicht mehr so sicher was ich machen soll . Allerdings sagt die Hotline von Panasonic selbst dass TSW intern eigentlich einen sehr guten Ruf hat und es noch nie Beschwerden gab...

Also es ist folgendermaßen:

Der TV ist von mir per Test-DVD eingestellt und geprüft. Ohne jeglichen Fehler. Er brummt nicht, er hat keine Verfärbungen an den Rändern, das Bild ist top. Als ich hier von dem "Bogen" gelesen habe, habe ich das nachgeprüft und er ist tatsächlich zu erkennen. In extrem dunklen Szenen eines Films ist er mir inzwischen auch schon aufgefallen.

Einerseits möchte ich keinesfalls vom Regen in die Traufe kommen, andererseits gibt´s, mit Glück, ´nen komplett neuen... Und das ein PM11 ohne Fehler selten ist bezweifle ich mal, wenn ich mal die mir bekannten Foren mit PM11 Fehler-Threads zusammenzähle sind das wenn´s hochkommt ~15 User mit Problemen. Das finde ich nicht gerade viel wenn ein paar Hundert Geräte verkauft wurden...

@all: Was würdet ihr mir raten? Behalten oder abholen lassen? Bin echt total unschlüssig...

1.) Du warst mit Deinem Gerät hundertprozentig zufrieden.
2.) Den Bogen scheinen alle zu haben (bei 100% Helligkeit). Solange Du nicht davon wußtest, ist er Dir nie aufgefallen.
3.) Du hast noch fast zwei Jahre Garantie, falls es aus irgend einem Grund ein fortschreitender Defekt sein sollte.

Wo ist die Frage ?