Gesichtsfarben bei Plasmas

Hallo Funkytown,

ich kenne das Problem von meinem Pio nicht. Ich finde die Gesichtsdarstellung natürlich. Selbstverständlich gilt auch hier Garbage in- Garbage out. Das Bild ist bei schlechtem Signal manchmal grob-pixelig, dann sind auch die Gesichter iu der Auflösung schlechter, aber das speziell die Gesichter wie gemalt wirken, ist mir noch nicht aufgefallen.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Funkytown schrieb:

Ganze Gesichtsflächen sehen dann aus "wie gemalt". Hat nur der Pio435 die Probleme oder liegt das generell daran, dass die Plasmas bei diesen schwierigen Lichtverhältnissen und PAL-Signalen kein besseres Bild liefern können?! Könnte ja mit dem Hochskalieren zusammenhängen. Es wundert mich, dass ich hier so selten von diesem Problem lese. Mich nervt das total! Euch nicht?

Das wird wohl so sein, aber bei 7Milliarden Farben und den 1920 Graustufen die darstellbar sind...
Ich kann´s mir kaum vorstellen, sieht das wirklich so besch****t aus?

Naja.. schmeiß doch einfach mal eine DVD rein und guck, obs da auch ist... Dann siehst du schonmal, ob es am schlechten Eingangsmaterial liegt... Falls es da auch ist, dann ist es wirklich die zu niedrige PAL Auflösung...

Hi.

Mit geht es ähnlich wie Plasma-Fan. Habe auch keine Probleme mit "gemalt" wirkenden Gesichtsfarben (zumindest nicht bei Kabel analog).
Bei DVB-C sehe ich jedoch, je nach Sender, öfters mal Farbabstufungen. Allerdings nicht nur bei Gesichtern, sondern auch bei Nebel, Unterwasserszenen, etc.
Ich gehe aber davon aus, daß es bei DVB-C ein Signalproblem ist.
Wie gesagt, bei Kabel analog absolut natürliche Hautfarben.
Gruß,
Tom

Na es ist so wie ich es immer wieder sage " Jedes Auge sieht es eben anders " Da kann man jeden Hersteller oder jedes Modell nehmen, bei Problemen gehen die Meinungen auseinandern. Da ist dann von: "auf jeden Fall" über "eventuell" bis zu "bei mir überhaupt nicht" alles dabei.

videokanalratte

... kann auch mit all den 'Bildoptimiereren' (Rauschunterdrückung, Konturverbesserung, Farbbrillanz etc.) zu tun haben. Schalt' mal all die Funktionen aus und schau wie's dann aussieht.

Gruss Remo

Also:

Ich bilde mir das nicht ein. Euch würde es auch sofort auffallen. Es muß ja nicht am Pio liegen. Mir ist aufgefallen, dass die Bilder vom Kabel analog natürlicher sind, als die von meiner dbox2. Sie sind zwar etwas grobkörniger; unnatürliche Farbflächen in den Gesichtern bekomme ich da aber nicht.

Natürlich tritt das Problem nicht bei DVD oder guten PAL Signalen (Premiere1) auf. Aber eben bei PAL-Signalen.

Bei DVB-C sehe ich jedoch, je nach Sender, öfters mal Farbabstufungen. Allerdings nicht nur bei Gesichtern, sondern auch bei Nebel, Unterwasserszenen, etc. Ich gehe aber davon aus, daß es bei DVB-C ein Signalproblem ist.

Ja, genau das ist mir auch aufgefallen. Muß also wohl doch mit dem dbox Signal zusammenhängen.

Hallo Funkytown,

ich habe vor wenigen Wochen zum Thema Hautdarstellung einen ähnlichen Thread eröffnet.

Auch ich bin von dem gesehenen wenig angetan was die Hautdarstellung angeht. Nun weiß ich, daß das Signal eine Rolle spielt und die Einstellung am Gerät.
Aber das alleine kann meiner Meinung nach nicht die Ursache sein. Bei LCD ist es mir übrigens auch aufgefallen.
Die Haut sieht so digital, gewachst aus, daß es so ein K.O.-Kriterium für mich wäre.

Daß es Dich nervt kann ich gut verstehen, denn es würde mich auch total stören. Meine Absicht, mir demnächst einen Flach-TV zu kaufen, ist u.a. dadurch in weitere Ferne gerückt. Ich erwarte bei so viel Geld schon eine Qualität, die in etwa der einer Röhre entspricht. Abstriche sind natürlich zu akzeptieren.
Mich wundert auch, daß unsere Erfahrungen von den meisten (?) anderen nicht geteilt werden, denn ich habe es ja so mehrfach gesehen.

Gruß

Mohol schrieb:

Daß es Dich nervt kann ich gut verstehen, denn es würde mich auch total stören. Meine Absicht, mir demnächst einen Flach-TV zu kaufen, ist u.a. dadurch in weitere Ferne gerückt. Ich erwarte bei so viel Geld schon eine Qualität, die in etwa der einer Röhre entspricht. Abstriche sind natürlich zu akzeptieren. Mich wundert auch, daß unsere Erfahrungen von den meisten (?) anderen nicht geteilt werden, denn ich habe es ja so mehrfach gesehen. Gruß

Eine Bildqualität wie eine Röhre gibt es schlicht und ergreifend nicht.
Und Abstriche musst du machen. Wie hoch die sind musst vergleichen. Aber ich hab nch keinen LCD gesehen, der einer Röhre ebenbürtig wäre.
Ein Sharp macht über DVI Zuspielung und HD Material ein Bild was ich auch mit meiner Röhre hinbekomme, ohne Scheiß!
LCD hängt da meiner Meinung nach, doch noch etwas hinterher..
Plasmas schneiden das etwas besser ab..

Und die meißten sehen es einfach nicht oder den ist es egal. Jeder ist da unterschiedlich empfindlich.
Mich würde sowas kollossal stören.

Um keine Mißverständnisse aufkommmen zu lassen. Das Bild vom Pio 435 ist überwiegend hervorragend. Und die Vergleiche mit der Röhre kann ich zum Teil nicht verstehen. Das Bild vom Pio ist viel besser, klarer und brillanter, als von einer Röhre.

Allerdings hab ich auch manchmal das Gefühl dass viele Plasma besitzer denken: "Was nicht ist, das kann nicht sein". Vor allem wenn man über 3000 Euro ausgegeben hat.

Ich sehe was ich sehe, und versuche zu verstehen warum das Bild manchmal schrecklich ist. Ich möchte weiter differenzieren:

Nehmen wir ein Programm mit schlechtem Signal, wie RTL oder SAT1. Im Kabel sieht man ein krieseliges Bild. Mit meinem SAT Receiver krieselt nix, sondern das Bild wirkt unscharf, bzw. pixelig. Das ist nicht das Problem, sondern was der Plasma aus den schlechten Bildern macht. Das Problem mit den Wax-Gesichtern gibts vor allem mit dem SAT-Receiver. Und obwohl das Kabelsignal schlechter ist, wirkt es unnatürlicher. Wahrscheinlich weil das Digitalbild hochskaliert wird und da Bildinfomationen verloren gehen.

Vermute ich mal...

Funkytown schrieb:

Um keine Mißverständnisse aufkommmen zu lassen. Das Bild vom Pio 435 ist überwiegend hervorragend. Und die Vergleiche mit der Röhre kann ich zum Teil nicht verstehen. Das Bild vom Pio ist viel besser, klarer und brillanter, als von einer Röhre. Allerdings hab ich auch manchmal das Gefühl dass viele Plasma besitzer denken: "Was nicht ist, das kann nicht sein". Vor allem wenn man über 3000 Euro ausgegeben hat. .

Dann hast du die falschen Röhren gesehen..

Ja, diese "ignorante", naive Auffassung vertreten aber viele egal in welcher Sparte. Leider..
Da hat eben jeder seine eigenen Ansprüche.

probiers mal mit der Noise Reduction bei Wachsfarben.

MPEG NR: Zum Eliminieren von Moskitorauschen bei digitalen Fernsehkanälen und DVD-Wiedergabe, um ein rauschfreies
Bild zu erhalten. Wählbare Punkte: Aus/Deaktiviert MPEG NR. Hoch/ MPEG NR in starker Stufe im Einsatz. Nicht empfehlenswert, da eine sichtbare Weichzeichnung des Bildes sowie Nachzieheffekte die Folge sind. Höchstens bei visuelle schlechten Digital-TV-Bildern einzusetzen. Mittel/ Standard MPEG NR-Einstellung. Auch bei deutlich verrauschtem Ausgangsmaterial ordentliche Wirkung ohne zu große visuelle Nachteile. Tief/ MPEG NR mit geringer Wirkung. Geeignet, um leichtes Bildrauschen im DVD-Betrieb zu minimieren.

DNR: Zum Eliminieren von Videorauschen für ein sauberes, besser konturiertes Bild. DNR steht für „Digital Noise Reduction“
(digitale Rauschunterdrückung). Wählbare Punkte: Aus/ Deaktiviert DNR. Hoch/ DNR auf stärkster Stufe, nur bei stark verrauschtem Videomaterial einzusetzen. Sonst überwiegen die Nachteile: Zu weiches Bild mit unnatürlicher Wirkung. Mittel: Standard-DNR,
Tief/ DNR auf schwacher Stufe.

CTI: Sorgt für Bilder mit klareren Farbkonturen. CTI steht für „Colour Transient Improvement“ (verbesserte Farbkantenschärfe).
Wählbare Punkte: Aus/Deaktiviert CTI, Ein/Aktiviert CTI. Je nach Quellmaterial realisert CTI sauberere Farbsäume ohne störende Verfansungseffekte.

DRE: Passt die dunklen und hellen Bildbereiche so an, dass der Kontrast zwischen Hell und Dunkel deutlicher wird. DRE steht für „Dynamic Range Expander“ (Dynamikbereich-Erweiterung). Wählbare Punkte Aus Deaktiviert DRE. Hoch/DRE in stärkster Stufe aktiv,
Mittel/ Standard-DRE, bringt sichtbar mehr Kontrast, ohne Disharmonie zu stiften. Tief/ DRE in schwächster Form.

Anton

Anton2000 schrieb:

probiers mal mit der Noise Reduction bei Wachsfarben. Anton

Hallo Anton, danke für die Infos. Habe ich aber alles schon ausprobiert. Wachsfarbene Gesichter sind auch dann zu sehen, wenn alle Bildverbesserer abgeschaltet sind. Lediglich mit Kontrast und Helligkeit erreiche ich eine leichte Änderung. Das Problem liegt meines Erachtens an folgender Kette.

schlechtes PAL-Signal vom Sender -> digitale Aufbereitung SAT Receiver -> Hochskalierung vom Plasma -> begrenzte Darstellung der Farben

Einige berichten dass ED-Panels besser mit PAL Signalen klar kommen. Ein Grund könnte sein, dass die Auflösung der ED Panels eher der PAL-Auflösung entspricht. Der Pio hat natürlich mit DVD, HDTV ein besseres Bild, schwächelt aber bei schwierigen PAL-Bildern. Dazu kommt ein grundsätzliches Problem der Plasmas mit TV Bildern. Die Röhre mag das TV Futter halt noch am liebsten.

Ich bin mal gespannt und hoffe dass die neue HDTV SAT Receiver auch beim normalen TV Bild eine Besserung bringen werden. Immerhin kommen die Daten über HDMI. Und meine dbox ist ja auch nicht mehr auf dem Stand der Zeit. Vielleicht würde auch schon eine Dreambox eine Besserung bringen.

Grüße
Funky

Hi Funkytown

Hast du aber schonmal alles gleichzeitig ausgeschaltet?
Und mal den http://www.thx.com THX Optimizer ausprobiert
der zeigt sehr gut was du abschalten kannst!
Bei ordentlicher Einstellung werden alle obengenannten Überflüssig!Man sieht auch sofort was zb. DRE und CTI verschlechtert

Und auch mal das probieren:
Zur Farbtonfeineinstellung für jede Grundfarbe/Farbmanagement:
Rot: Näher an Magenta/ Näher an Gelb
Gelb: Näher an Rot/ Näher an Grün
Grün: Näher an Gelb/ Näher an Cyan
Cyan: Näher an Grün/ Näher an Blau
Blau: Näher an Cyan/ Näher an Magenta
Magenta: Näher an Blau/ Näher an Rot

Bei meinem LCD ist Rot näher an Gelb,und Gelb näher an Rot,Grün näher an Gelb,Magenta näher an Rot.

Und das alles kannst du auch bestimmt für jeden Eingang eigens abstimmen.

Bei Digitalen Programmen (auch viele Premiere) die nur 480x576 Pixel senden muß mehrmals scaliert werden,es wird auch mit unschärfemasken in D-Boxen gearbeitet die immer mit 720x576 ausgeben.

Zu beginn des Digitalfernsehen waren diese niedersten Auflößungen eher die Ausnahme!Und alte Hardware eh nicht schnell genug!

Anton

Hab jetzt die dbox auf PAL Ausgabe gestellt. Das Bild ist zwar matschiger, aber wirkt nicht so unnatürlich wie beim VGA Ausgang. Muß jetzt mal ein paar Tage testen, ob auch bei schwierigen Lichtverhältnissen noch Wachsgesichter auftauchen.

Hallo

Ich habe auch den Pioneer und ich kann wirklich nur empfehlen die digitalen Bildverbesserer auszuschalten, vor allem die mpeg Rauschunterdrückung.
Das Bild wird zwar etwas pixeliger dafür viel natürlicher.
Bei mir hilfts und ich habe ein super PAL Bild (DVB-S).

Gruss

Nach 3 Wochen intensiven Tests mit dem Pio435 glaube ich, dass das Bild meiner dbox2 (Linux) wohl nicht optimal ist und ich wahrscheinlich ein natürlicheres Bild mit einem neuen SAT-Receiver habe. Da ich im Herbst eh einen HDTV Receiver kaufen werden, erhoffe ich mir auch bei PAL ein besseres (natürlicheres) Bild.

Hat jemand auch die dbox mit Linux am Pio?

Funkytown schrieb:

...Da ich im Herbst eh einen HDTV Receiver kaufen werden, erhoffe ich mir auch bei PAL ein besseres (natürlicheres) Bild...

Gute Strategie. Solange werde ich auch noch warten müssen und natürlich auf ein besseres PAL-Bild hoffen. Hatte mit meiner SAT-Box bis zum Softwareupdate eigentlich ein Superbild, auch bei schlechtem Signal.
Vielleicht solltest Du Dir für die Übergangszeit mal die GROBI-Box genauer anschauen. Die soll ein Klassebild per YUV ausgeben.

@ Funkytown:

kann Deine Feststellungen zum Thema "Haut" beim PIO 435 voll und ganz bestätigen! Diese wie "gemalten Hautpixel" treten bei SAT-Signalen (bei mir DBOX-1) sowie auch DVD Einspielungen gleichermaßen auf (Harman Kardon DVD 30). Mit einigen trickreichen Bildparametern kann man diese Effekte etwas reduzieren, aber ein geübtes Auge sieht es dennoch..und das ärgert einen ungemein..mir erging es zumindest so, und deswegen gab ich den PIO 435 auch zurück. Die Kritikpunkte meines ersten Plasmas,(Panasonic TH42PW4EX) den ich Gott sei Dank immer noch habe, sind ganz klar:
1. die geringere Auflösung
2. sichtbares Solarizing (meistens bei Grautönen)
3. unflexible Anschlußmöglichkeiten ( nur YUV / S-Video)

Beim PIO kamen aber weitaus mehr Kritikpunkte hinzu, die ich nicht vom Panasonic her nicht gekannt habe:

Ebenfalls Solarizing
Pixeldarstellung bei "Haut" nicht zufriedenstellend
Details erscheinen oftmals wie Öl-/Pastellgemälde
leichtes Bildrauschen (graining)
bescheidener Schwarzwert
sichtbare Shortburns
hörbares "Brummen" je nach Kontrastwert
Bildablauffolgen nicht ganz so "smooth" wie beim Pana.

Da nutzt mir die höhere Auflösung wenig, wenn subjektiv das Bild schlechter "rüber kommt".

Grüße

Rodricula

Hat jemand auch die dbox mit Linux am Pio?[/quote]

ich hab zwar keinen pio aber auch linux und ich finde linux macht ein besseres bild als betanova. ich habe letzte woche mal linux runter und betanova drauf und es verglichen.
mfg

Hi
zuvor hatte ich Röhre und jetzt LCD,Alles was bereits auf Röhre sichtbar war, ist jetzt bei LCD auch,nur besser!!

ob Linux,DVB2000,Betanova oder bei meinem Humax 5600 bisel neuer, bischen bessere Darstellung,wenn nur mit 480x576Pixel gesendet.

Bei DVB-S treten bei nur 480x576 gesendet auf nativ 1366x768 direkt hochscaliert VGA keine Fehler auf.Auch wirken Farben über VGA besser!

Wird mit 720x576 gesendet ist keine scalierung in D-Boxen notwendig und selbst die ältesten machen perfektes Bild.

Gruß

Rodricula schrieb:

@ Funkytown: kann Deine Feststellungen zum Thema "Haut" beim PIO 435 voll und ganz bestätigen! Diese wie "gemalten Hautpixel" treten bei SAT-Signalen (bei mir DBOX-1) sowie auch DVD Einspielungen gleichermaßen auf (Harman Kardon DVD 30). Mit einigen trickreichen Bildparametern kann man diese Effekte etwas reduzieren, aber ein geübtes Auge sieht es dennoch..und das ärgert einen ungemein..mir erging es zumindest so, und deswegen gab ich den PIO 435 auch zurück.

Naja, so krass kann ich das nicht bestätigen. Die "gemalten Hautpixel" sind wirklich abhängig vom Signal und/oder Film. Ich gucke jetzt seit 3 Wochen alles hoch und runter: Premiere, Free-TV, DVD. Der Effekt ist mir nur 2-3 Mal aufgefallen. Ich konnte bisher den Grund nicht herausfinden. Natürlich könnte es einfach am Pio435 liegen. Allerdings ist mir aufgefallen, dass das Kabelbild natürlicher ist. Da traten bisher nie solche gemalten Hautpixel auf. Ausschließlich mit der dbox. Hier wirkt das Bild insgesamt digitaler und unnatürlicher. Leider konnte ich bei den besagten Filmen keinen Vergleich zwischen dbox und Kabel machen, da es Premiere-Filme waren.

Ein Vergleich mit einem anderen SAT Receiver wäre also sehr interessant. Auch würde ich gerne den Panasonic neben dem Pio im direkten Vergleich sehen. Mit und ohne dbox. Ich glaube nicht, dass es gravierende Unterschiede gibt. Wenn doch, wäre der Pana trotzdem keien Alternative für mich wegen der fehlenden Anschlüsse. Das kann sich aber in wenigen Monaten ändern, wenn das 500er Modell erscheint. Mein Händler hat mir angeboten den Pio435 gegen einen Abschlag gegen den neuen Pana zu tauschen. Ebenfalls interessant, könnte der neue SHARP LCD werden, der zwar eine niedrigere Auflösung hat, aber so das PAL Signal 1:1 darstellt und trotzdem auf HDTV hochrechnen kann.

die Wachsgesichter!!!!!!!!
Ich war schon 99% sicher und fast den Pio gekauft, aber eure Diskusion hat mich Sorgen gemach und bim ich noch mal beim Händler gelandet um das zu sehen.
Tatsechlich die Wachsgesichter sind da zB. Sat1 über RGB
dann werde ich doch noch auf HD-Ready Pana warten um zu vergleichen wieder warten
Gruß
Rich

Wachsgesichter giebt und gab es sehr oft.

Damals lag es an den 100Hz Röhren Geräten,DF1 mit 100Hz Fernseher betrachtet????????.
Heute Premiere D-Box2 mit 100Hz Plasma o. LCD betrachtet?müßte immernoch das gleiche sein.

Gruß

Und ich werde jetzt meinen Pio435 wieder zurückgeben (Rückgaberecht) und auf den Panasonic warten und mir vielleicht auch mal den neuen Sharp LCD angucken.

Solange gucke ich wieder auf meiner kleinen 16:9 Röhre ohne Bildverbesserer und ohne Wachsgesichter.

Grüße
Funky

Hallo,
habe seit 23.03. den Panasonic PA50. DigitalSat über RGB und DVD über S-Video angeschlossen, er produziert in keinem Fall auch nur den Ansatz von Wachsgesichtern, darauf habe ich schon beim Aussuchen des Gerätes genauestens geachtet.
Gruß aus dem Siegerland

Glaube es erst, wenn ich es selbst gesehen habe. Vor dem Kauf des Pio435 habe ich hier nicht ein Wort über Wachsgesichter gelesen... Und beim Testen im Laden ist mir nix aufgefallen. Man muß schon ein paar Tage gucken.
Naja, die 2 Wochen Rückgaberecht sind schon ne feine Sache.
Grüße
Funky

Die Wachsgesichter empfinden die meisten als ausgezeichnete Bildqualität!!!!

Entsteht meines Erachtens von vielfacher mehrfacher Signalaufbereitung.

Einmal bereits in D-Box weitere in 100Hz Röhren Geräten,und aufwendigen Plasmas.

Im Servicemenu könnte vielleicht die Signalaufbereitung ganz abschaltbar sein.

Außerdem erfüllen Bildverbesserungssysteme nur bei schlechten Bilder einen Zweck,Bei sehr guten verschlechten sie das Bild!(künstlich digital)

Gruß

Hallo Funkytown,

Funkytown schrieb:

...Ich gucke jetzt seit 3 Wochen alles hoch und runter: Premiere, Free-TV, DVD. Der Effekt ist mir nur 2-3 Mal aufgefallen...

und

...Naja, die 2 Wochen Rückgaberecht sind schon ne feine Sache...

Das müssen ja wohl mehr als 2 Wochen Rückgaberecht sein.

Ich wäre mit dem Rückschluss, dass die Wachsgesichter ein Problem des Pio sind, sehr vorsichtig. Mir ist dieser Effekt noch nicht aufgefallen. Im Gegenteil ich habe nach diesem Thread sogar besonders darauf geachtet und bin von der Schärfe und Natürlichkeit der Darstellung von Gesichtern nach wie vor absolut begeistert. Vielleicht´ist es doch ein Problem anderer Komponenten, das dann bei einem anderen Plasma auch auftritt.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Hi PlasmaFan

Hast du Digital Fernsehen?

Zum einen wird Bildmaterial vor dem umwandeln in mpeg2 schon durch(Bildaufbereitung)filter und masken usw. gejagt.
(Diese Rechner haben die größe eines Wohnzimmerschrankes und sind Wassergekühlt).
Dann werden in denn D-Boxen die Auflößungen unter 720x576 immer auf diese hochscaliert.Dann erfolgt in denn TVGeräten nocheinmal eine Bildaufbereitung und wiederum anschliesendes scalieren.

Zuviel des guten!!

Gruß