Warum nur 24 Bilder pro Sekunde?

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MJH
Stammgast

#1 erstellt: 14. Jul 2007, 11:06

Kann jemand freundlicherweise die Frage beantworten, warum Filme mit 24 Bilder pro Sekunde aufgenommen werden?

Richtig flüssig - so zumindest meine Wahrnehmung - wird es erst ab einer höheren Bildrate. Selbst bei einer durchgängigen 24p-Geräte-Kette ruckelt es.

Vor meinem geistigen Auge gibt es nicht nur ein Ruckeln, sondern förmlich ein Erdbeben und zwar bei dem Gedanken, dass man sich zunächst ein Equip ohne 24p-Unterstützung gekauft hat, jetzt so langsam alles neu kauft, um eine vollständige 24p-Kette zu haben und die Industrie einige Zeit später völlig überraschend zum Entschluß kommt, Filme demnächst mit 30p zwei Jahre später dann mit 50p zu drehen?

Der Endkunde als Opfer?

Wäre für Aufklärung dankbar
MJH

dowczek
Inventar

#2 erstellt: 14. Jul 2007, 11:27

Die 24 Bilder pro Sekunde stammen noch aus den Urzeiten des Kinos und wurden bis heute nicht mehr verändert.

zu haben und die Industrie einige Zeit später völlig überraschend zum Entschluß kommt, Filme demnächst mit 30p zwei Jahre später dann mit 50p zu drehen?

Das ist zur Zeit eher unwarscheinlich. Die neuen Formate BluRay und HD-DVD sind vollkommen auf 24p ausgelegt.

mw83
Inventar

#3 erstellt: 14. Jul 2007, 11:27

Totaler Denkfehler

Im grunde können jetzt schon alle TVs mit 50 und 60Hz Signalen umgehen und das ist auch der normale TV-Standard.

Bei Kinofilmen wird mit 24Hz gedreht, bei DVD wird dies noch auf 50 bzw. 60Hz gewandelt, alle TVs geben es wieder.

Bei BlueRay und HD-DVD will man aber das original Filmmaterial verweden und das wird mit 24hz gedreht, der TV nimmt dieses Signal an und gibt es mit 72Hz bzw. 96Hz oder 120Hz wieder, es ruckelt nicht.

Eine 24Hz wiedergabe gibt es gar nicht, sonst würde das Bild flimmern, die Hertzanzahl wird vervielfacht wiedergegeben.

dowczek
Inventar

#4 erstellt: 14. Jul 2007, 11:35

bei DVD wird dies noch auf 50 bzw. 60Hz gewandelt, alle TVs geben es wieder.

Nicht ganz. Es wird auf 25p gewandelt (PAL-Speedup). Das wiederum wird vom TV verdoppelt, um Flimmern zu vermeiden. Voila, wir haben 50Hz - den Standard bei PAL.

der TV nimmt dieses Signal an und gibt es mit 72Hz bzw. 96Hz oder 120Hz wieder, es ruckelt nicht.

Oder 48Hz, wie es z.B. im Kino üblich ist.

Kino ruckelt übrigens IMMER. Denn 24 Bilder sind einfach zu wenig für 100% flüssige Bilder. Man spricht hier von sogenannten Mikrorucklern. Der Cineast kennt das, dem Laien fällt es nicht weiter auf.

Daher ist es eine konsequente Entwicklung, nun endlich alle Medien mit 24p zu mastern und nicht mehr "künstlich" zu beschleunigen.

Wirklich Schade ist aber nur die Tatsache, dass manche Hersteller diese Entwicklung wohl irgendwie verschlafen haben müssen. Löbliche Ausnahmen (z.B. Pioneer seit der 6. Modellgeneration) gibt es nur wenige.

[Beitrag von dowczek am 14. Jul 2007, 11:38 bearbeitet]

mw83
Inventar

#5 erstellt: 14. Jul 2007, 11:37

bei DVD wird dies noch auf 50 bzw. 60Hz gewandelt, alle TVs geben es wieder.

Nicht ganz. Es wird auf 25p gewandelt (PAL-Speedup). Das wiederum wird vom TV verdoppelt, um Flimmern zu vermeiden. Voila, wir haben 50Hz - den Standard bei PAL.

so war das auch gemeint, wollte es nur nicht nochmal bis ins detail erläutern.

Oder 48Hz, wie es z.B. im Kino üblich ist.

Aber eben nicht bei TVs, da es sonst teilweise noch flimmern kann, wie du ja selbst sagst.

dowczek
Inventar

#6 erstellt: 14. Jul 2007, 11:41

MJH
Stammgast

#7 erstellt: 14. Jul 2007, 11:46

Playstation 3 (Ausgabe auf 24p eingestellt) an einem Pana 730: Bild ruckelt, hauptsächlich weil Pana keine 24 Bilder/sec kann.

Playstation 3 (Ausgabe auf 24p eingestellt) an einem Pio PDP 408xd: Bild ruckelt, weil 24 Bilder/sec (zumindest für meine Augen) kein durchgehend flüssiges Bild liefern.
Zwar weniger ruckeln als in der ersten Testumgebung, aber never ever flüssig.

These: Wenn die Industrie genügend 24P Equipment verkauft hat, gibt es eine bahnbrechende Neuigkeit: Mehr Bilder pro Sekunde bei den Filmen - und dazu lauter tolle neue Geräte.

mw83
Inventar

#8 erstellt: 14. Jul 2007, 11:52

Playstation 3 (Ausgabe auf 24p eingestellt) an einem Pio PDP 408xd: Bild ruckelt, weil 24 Bilder/sec (zumindest für meine Augen) kein durchgehend flüssiges Bild liefern.
Zwar weniger ruckeln als in der ersten Testumgebung, aber never ever flüssig.

Sorry dann ist die PS3 nicht richtig drauf eingestellt, bzw du hast mit Sicherheit keine BlueRay eingelegt??, nur mit BlueRay geht das !!!

Auch deine Augen sehen bei 72Hz kein Flimmern und wenn du ruckeln siehst dann aus einem anderen Grund.

dowczek
Inventar

#9 erstellt: 14. Jul 2007, 11:54

These: Wenn die Industrie genügend 24P Equipment verkauft hat, gibt es eine bahnbrechende Neuigkeit: Mehr Bilder pro Sekunde bei den Filmen - und dazu lauter tolle neue Geräte.

Die Frage ist: Haben die Filmstudios ein Interesse daran, dies zu ändern?

Denn ein Panasonic oder Pioneer produziert keine Filme.

MJH
Stammgast

#10 erstellt: 14. Jul 2007, 12:28

mw83 schrieb:

Stimmt, ich hatte keien BlueRay eingelegt, sondern mehrere.

In verschiedenen Szenen habe ich bei allen B-RDs bei einer absolut korrekt eingestellten PS3 ein unruhiges Bild gesehen. Ein zwischenzeitlich auftretender Anflug von Bild-Stotterern. Nicht besonders stark, aber deutlich genug.

Mein Eindruck ist, dass die 24 Bilder pro Sekunde einfach nicht für ein dauerhaft ruhiges Bild ausreichen.

Wieso arbeiten die Filmstudios (die übrigens auf Basis gemeinsamer Geschäftsinteressen ganz hervorragende Beziehungen zu den Herstellern von A/V-Equipment unterhalten) immer noch mit nur 24p ?

mw83
Inventar

#11 erstellt: 14. Jul 2007, 12:40

wenn du meinst

Wieso arbeiten die Filmstudios (die übrigens auf Basis gemeinsamer Geschäftsinteressen ganz hervorragende Beziehungen zu den Herstellern von A/V-Equipment unterhalten) immer noch mit nur 24p ?

Wieso fragst du uns das?
Frag die Filmindustrie!!!
Mal schauen was du dran ändern kannst

hgdo
Moderator

#12 erstellt: 14. Jul 2007, 12:41

MJH schrieb:

Mein Eindruck ist, dass die 24 Bilder pro Sekunde einfach nicht für ein dauerhaft ruhiges Bild ausreichen.

Es sind nicht 24, sondern mindestens 48 Bilder/s.

Wieso arbeiten die Filmstudios (die übrigens auf Basis gemeinsamer Geschäftsinteressen ganz hervorragende Beziehungen zu den Herstellern von A/V-Equipment unterhalten) immer noch mit nur 24p ?

Weil die komplette Branche (Filmteams, Studios, Kopieranstalten, Kinos etc.) dafür ausgerüstet ist. Eine Umstellung dürfte viele Milliarden kosten.

[Beitrag von hgdo am 14. Jul 2007, 12:42 bearbeitet]

dowczek
Inventar

#13 erstellt: 14. Jul 2007, 13:18

Es sind nicht 24, sondern mindestens 48 Bilder/s.

Welcher Film wird denn mit 48 Bildern aufgenommen?

hgdo
Moderator

#14 erstellt: 14. Jul 2007, 14:31

dowczek schrieb:

Es sind nicht 24, sondern mindestens 48 Bilder/s.

Welcher Film wird denn mit 48 Bildern aufgenommen?

Keiner!

Aber das Anzeigegeät zeigt mindestens mit 48 Hz an.