Sat Sendersuchlauf kein Empfang mit Astra standardeinstellungen

noch ein Zusatz nach weiterer Recherche. Ich habe ziemlich sicher einen Multischalter.

Hatte mit folgenden Einstellungen den Sendersuchlauf gemacht:
Astra 19.2
LNB Typ: Ku-Band
LNB Frequenz 9750 / 10600
22khz: Auto
Diseqc: Aus
Tone Burst: Aus

Mit diesen Einstellungen bekomme ich nur die Sender 3sat, Kika und zdf info. Diese drei Sender liegen wohl alle auf dem gleichen Transponder laut KI.

Nohli (Beitrag #2) schrieb:

Mit diesen Einstellungen bekomme ich nur die Sender 3sat, Kika und zdf info. Diese drei Sender liegen wohl alle auf dem gleichen Transponder laut KI.

Stimmt: Diese drei Programme gehören (in HD) zum selben Transponder.

Aber vor allem gehört dieser Transponder von den über einen Multischalter verteilten Teilsignalen zu demjenigen, welches an manchen Multischaltern auch dann zugewiesen wird, wenn vom Receiver / TV keine (ausreichende) Spannung am Multischalter (.. für dessen Steuerung) ankommt. Dass der neue TV im Gegensatz zum Vorgänger nur sehr eingeschränkten Empfang bekommt, könnte ganz simpel daran liegen, dass am neuen TV die LNB-Versorgung ausgeschaltet oder defekt ist.

Aber auch ganz anders: Hätte der alte TV noch einen 3-poligen Schuko-Netzstecker gehabt, wäre er in der Lage gewesen, eine Unterbrechung der Masseverbindung im "Sat-Kabel" (= Anlagenfehler) zu kaschieren.

Mir kämen hier noch mehr denkbare Ursachen in den Sinn. Um das (hoffentlich) etwas besser eingrenzen zu können, ist mehr Input nötig.

- Ist wenigstens der Grundaufbau der Sat-Anlage bekannt? Bisher klingt das alles sehr vage.
- Versorgt die Anlage noch weitere Anschlüsse und falls ja, klappt daran noch alles?
- Typ TV?
- Hilfreich wäre, wenn der neue TV an einem anderen bekanntermaßen funktionierenden Sat-Anschluss getestet werden könnte.

Danke für die schnelle Antwort!

Zum Aufbau mache ich mich nochmal schlauer, ist tatsächlich auch in meinem Kopf vage.

Zum TV: Tcl 85 c7k, es hat weder mit dem TV selbst geklappt, noch über den SAT Receiver (TechniSat HD s 223 DVR)den ich langfristig nutzen möchte. Da es bei Receiver und TV nicht funktioniert, glaube ich nicht dass das Problem beim Receiver liegt

Der alte TV war ein Sony Bravia, auch hier hatte damals der Suchlauf anfangs Probleme gemacht. Clou war damals irgendeine Einstellung beim Sendersuchlauf, an die ich mich leider nicht mehr erinnern kann. Aber auch damals hatten die voreingestellten Einstellungen erstmal nicht funktioniert.

Im Zweifamilien Haus gibt es in der unteren Wohnung noch einen Anschluss der einwandfrei funktioniert.

Ich würde mit dem TechniSat ansetzen. Laut dessen Anleitung, S 22f kann man für die "Transpondersuche" Frequenz, Polarisation und Symbolrate frei vorgeben.

Das würde ich zunächst für Frequenz 11347 MHz, Polarisation vertikal und Symbolrate 22000 (kBd) machen. Nach Vorgabe dieser Parameter sollte unten "gute“ Werte für "Signal" und "Qualität" angezeigt werden. Ist das so, bzw. welche Werte werden angezeigt?

Falls das geklappt hat: Nur Polarisation von vertikal auf horizontal ändern. Jetzt sollte man kein Signal mehr bekommen. Verhält es sich so? Wenn ja, gibt der TechniSat eine Steuerspannung aus, und man könnte auf vertauschte Kabel testen.

Was zeigen beide Geräte an, Signalstärke und Qualität ?

Bei der Suche mit Frequenz 11347 MHz (vertikal) bekomme ich folgende Werte:

Signal: 64% , Qualität: 69% -> wenn ich die Suche starte bekomme ich genau die drei genannten Sender.

Ändere ich die Polarisation auf Horizontal bekomme ich keine Sender -> Signal 10%, Qualität 0%

Ich hatte in der Zwischenzeit nochmal genauer wegen dem Aufbau der Angabe nachgeschaut. Der Vermieter war sich auch nicht ganz sicher, meinte aber irgendwas von Unicable.

Ich habe mal ein Foto gemacht von der Anlage. Ich kenne mich leider zu wenig aus, um das genauer interpretieren zu können. Foto folgt

Nohli (Beitrag #7) schrieb:

Bei der Suche mit Frequenz 11347 MHz (vertikal) bekomme ich folgende Werte: Signal: 64% , Qualität: 69% -> [...]

"Signal" ist per se nicht relevant, aber "nur" 69 % Qualität sehen nicht so gut aus. Allerdings kommt der Wert von einem TechniSat-Receiver. Die meisten TechniSat zeigen die Qualität in "dB" in einer unüblichen Skalierung (deutlich niedrigere Werte als sonst) an.

Ändere ich die Polarisation auf Horizontal bekomme ich keine Sender -> Signal 10%, Qualität 0%

Qualität Null ist in diesem Fall ein gutes Zeichen . Denn dieses Ergebnis zeigt, dass die Anlage wenigstens auf die für Pol. horizontal höhere Steuerspannung reagiert.


Test nun bitte

1. 11494 MHz, horizontal, SR 22000
   
2. 12344 MHz, vertikal, SR 22000
   
3. 12344 MHz, horizontal, SR 22000

1) sind die korrekten Werte für u.a. Das Erste HD. Da dieses Programm auch vom TechniSat nicht gefunden wurde, wird für 1) bestimmt kein Signal angezeigt werden. Transponder mit den Daten nach 2) und 3) gibt es nicht. Hätte man dennoch Signal für 2) oder 3), wäre das Kabel, das u.a. Das Erste HD bringt, mit einem falschen Eingang eines Multischalters verbunden.

Beide Geräte sind unicable tauglich
Qualität sollt um 99 % liegen

pegasusmc (Beitrag #9) schrieb:

Beide Geräte sind unicable tauglich

Was hat das mit dem Fehlerbild zu tun?

Qualität sollt um 99 % liegen

Kann man so pauschal nicht sagen. Die Q-Anzeige meines Dritt-TVs geht nicht über 63 %, obwohl laut Messempfänger MER > 17 dB anliegt.

Besten Dank Euch Beiden schon mal für die tolle Hilfe!

Folgende Optionen habe ich jetzt getestet:

11494 MHz, horizontal, SR 22000 -> ARD habe ich bekommen, funktioniert (verstehe nicht ganz warum)
12344 MHz, vertikal, SR 22000 -> keine Sender gefunden
12344 MHz, horizontal, SR 22000 -> keine Sender gefunden

von der Euphorie, dass ARD geht getrieben, hatte ich noch die Werte für Transponder für RTL ( 12188 / H / 27500) gesucht.

Und es hat zunächst geklappt, RTL kam. Nur als ich dann wieder auf ARD geschalten habe, kam RTL auf einmal nicht mehr - kein Signal.

Nohli (Beitrag #11) schrieb:

Folgende Optionen habe ich jetzt getestet: 11494 MHz, horizontal, SR 22000 -> ARD habe ich bekommen, funktioniert (verstehe nicht ganz warum)

Das ist ein auch für mich überraschendes Ergebnis, da anfangs bis auf die drei genannten Programme nichts ging. Pech halt , dass es gerade die Programme waren, auf die man oft beschränkt ist, wenn ein Problem mit der Steuerspannung vorliegt.


Wenn ich mich nun von der Spannungsgeschichte verabschiede:

Und es hat zunächst geklappt, RTL kam. Nur als ich dann wieder auf ARD geschalten habe, kam RTL auf einmal nicht mehr - kein Signal.

Sobald man auf ein Programm der ARD schaltet, will man auch kein RTL bekommen . Ist wohl so gemeint, dass nach einem zwischenzeitlichen Wechsel auf Das Erste HD kein Empfang für RTL mehr gegeben war.

Denkbar: Ein Wechselspiel geht / geht nicht kann von einem LNB mit abweichenden Oszillatorfrequenzen kommen. Dazu könnte

Nohli (Beitrag #1) schrieb:

Damals bei der Einrichtung des alten TVs hatten wir vor Jahren irgendeine Einstellung angepasst.

passen. Leider weißt Du nicht mehr, worum es ging.

Wollte man in Richtung Frequenzabweichung testen: Wie oben für die Transpondersuche mit 11494 MHz, horizontal, SR 22000 starten. Dann nur den Frequenzwert in Schritten von 1 MHz verringern bzw. vergrößern und so den niedrigsten bzw. höchsten Wert ermitteln, für den man gerade noch Signal bekommt. Aus diesen beiden Eckwerten dann den Mittelwert bilden. Dieser sollte max. ca. 3 MHz vom Sollwert 11494 MHz abweichen. Mit signifikant höherer Abweichung arbeitet die Umsetzung im LNB nicht korrekt.

Leider kann ich bei der Transpondersuche nur aus einer großen Liste von vorgegebenen Frequenzen wählen, aber ich kann sie nicht komplett frei vergeben. Nur bei der Symbolrate möglich. Daher kann ich das rantasten in 1er Schritten nicht testen.

Ich hatte ein Foto der Anlage gemacht, leider funktioniert aber das Foto hochladen hier gerade für mich nicht.

Vielleicht hilft folgende Info um dem Problem noch auf die Schliche zu kommen?

Der Haushalt in der unteren Wohnung (dort funktioniert alles) hat wohl beim Sendersuchlauf folgende Einstellungen gehabt (zumindest waren diese noch hinterlegt). Der TV dort hat einen Twin Tuner (ich nicht).

Dual Tuner Modus: Ein
Signal Eingang: IN1
Einkabel System Version: Einkabel System 1.0
NutzerBand: C1
Nutzer-Frequenzband: 1284mhz
PIN: aus
LNB: AA
LNB unteres Frequenzband: 9750 Mhz
LNB oberes Frequenzband: 10600Mhz
Satellit: Astra 19.2
Test Transponder Frequenz; 10729

Ich habe bei mir nicht die gleichen Optionen um dies einmal exakt so auszuprobieren, sagt euch dies mehr?

Nohli (Beitrag #14) schrieb:

Leider kann ich bei der Transpondersuche nur aus einer großen Liste von vorgegebenen Frequenzen wählen, aber ich kann sie nicht komplett frei vergeben.

Bei den "echten" TechniSat geht (> Die Menüs des vorhandenen sehen anders aus.).

Der Haushalt in der unteren Wohnung (dort funktioniert alles) hat wohl beim Sendersuchlauf folgende Einstellungen gehabt (zumindest waren diese noch hinterlegt). Der TV dort hat einen Twin Tuner (ich nicht). Dual Tuner Modus: Ein Signal Eingang: IN1 Einkabel System Version: Einkabel System 1.0 NutzerBand: C1 Nutzer-Frequenzband: 1284mhz

Das bringt jetzt aber ohnehin einen ganz neuen Aspekt ins Spiel. Dabei müsste man jedoch wissen, ob Dein Anschluss vom selben Anlagenteil versorgt wird. Denn diese Einstellungen passen kaum dazu, dass immerhin drei Transponder (11347v, 11494h u 12188h) mit Standard-Einstellungen temporär zu empfangen waren. Erklärbar wäre dies, wenn beide Wohnungen von einem Teilnehmeranschluss versorgt werden würden, der zwischen "normal" (.. weil zumindest zeitweise Empfang mit Standardeinstellungen) und gesteuertem Einkabelsystem (oft als "Unicable" bezeichnet) wechseln kann.

Ist auf der Antennensteckdose (Typ?) bei Dir eine i.a.R. vierstellige Zahl vermerkt? Zu den Angaben für die andere Wohnung würden 1400 / 1516 / 1632 / 1748 / 1864 / 1980 / 2096 passen.

Ich habe gerade noch eine alte Aufzeichnung von der Firma, die damals die Sat Anlage installiert hat in die Finger bekommen.

Dokument SCR Adressverteilung:

UB 1: 1284 Mhz
UB 2: 1400
UB 3 1516
UB 4 1632
UB 5 1748
UB 6 1864
UB 7 1980
UB 8 2096

eine handschriftliche Notiz deutet darauf hin, dass UB 8 (2096) mein Anschluss sein müsste. Ich weiß nur nicht, wo und wie ich das einstellen / ausprobieren würde beim Suchlauf.

Laut der oben von mir verlinkten Anleitung steht das für den TechniSat unter "9.4.9 Sat-CR Konfiguration" auf Seite 36:

- Auch eine altere Anlage versteht "Unicable 1 (EN50494)"
- Die 2096 MHz für "IF Frequenz " eintragen.
- Userbandadresse 8 für "IF Index" eintragen.
- "Sat Position" wäre egal, sofern der Einkabelbaustein nur den Empfang einer Satellitenposition unterstützt.

Allerdings kann ich mir dann, wenn das eine ältere Anlage ist, keine Reim darauf machen, warum es zeitweise für immerhin drei Transponder mit Standardeinstellungen geklappt hat .

1000 Dank!!! Damit funktioniert es!

Hätte ich alleine so nie hinbekommen! Danke Danke Danke!

Noch eine Frage genereller Natur:

Wir haben den Technisat Receiver geholt, da unser TV keine Aufnahmefunktion hat und uns dies wichtig war. Über den Technisat wollen wir dann auch aufnehmen. Etwas nervig dabei ist nur, dass wir für den Receiver eine zweite Fernbedienung brauchen.

Am Anschluss in der unteren Wohnung hatte ich gesehen, dass dort eine Art Adapter dranhängt, der einen Eingang für das Kabel aus der Dose hat, und zwei Ausgänge die in den TV gehen (für Twin Tuner). Ich habe zwar keinen Twin Tuner, hatte mich jetzt aber folgendes gefragt: wäre es bei mir mit so einem Adapter möglich, dass ein Kabel in den TV geht und das andere Kabel dann in den Reveiver?

Dann könnte ich normal TV schauen über meinen TV und nur für die Aufnahme auf den Reveiver gehen. Hätte für mich halt den Vorteil, dass ich nicht immer die zweite Fernbedienung brauche (nur selten im Falle einer Aufnahme).

Ist diese Idee denkbar, oder hat das damit gar nix zu tun?

Viele Grüße!

Nohli (Beitrag #18) schrieb:

Dann könnte ich normal TV schauen über meinen TV und nur für die Aufnahme auf den Reveiver gehen. Hätte für mich halt den Vorteil, dass ich nicht immer die zweite Fernbedienung brauche (nur selten im Falle einer Aufnahme). Ist diese Idee denkbar, [...]

Das hängt von zwei Faktoren ab:

1. Kann auch der TV von TCL wenigstens "Unicable I"?
   
2. Sind noch Userbänder frei?

1) scheint nach einer auf die Schnelle ergoogelten Info von dieser Seite (unter "Fragen") so zu sein.

2) Hängt davon ab, wie viele Tuner an der gemeinsamen Stammleitung bereits aktiv sind. Die Anlage unterstützt laut Deiner Info acht sog. Userbänder. Jeder Tuner belegt eines davon, bzw. umgekehrt darf jedem UB nur ein Tuner zugewiesen sein. Mit dem Twin-TV aus der anderen Wohnung und zwei Tunern bei Dir (TechniSat und TCL) wären das zusammen nur vier. Frage wäre, ob es weitere Teilnehmer gibt.

Der von Dir sog. "Adapter" muss ein diodenentkoppelter Verteiler (wie z.B. KATHREIN EBC 10) sein.

Zu 2)

Meinem Verständnis nach, sind alle Userbänder einer Buchse zugeordnet. Aber nicht alle Buchsen sind in Verwendung. In der unteren Wohnung gibt es zwei genutzte Buchsen (jeweils mit TV mit Twin Tuner) und eben aktuell unsere Buchse, die aktuell am Receiver angeschlossen ist.

Zu 1) ja, TV unterstützt Unicable

Die einen sagen so, die anderen so .

"zugeordnet" ist interpretierbar: Von einem Einkabelumsetzer ausgehend, der acht UBs bietet, kann man rein von der Hardware her überall gleichberechtigte Antennensteckdosen ("Buchsen") installieren, sodass an jeder davon rein technisch alle acht Userbänder zu nutzen wären. Nähme man dafür, damit es nicht zu Konflikten kommt, eine Zuordnung nur auf einem Zettel vor, wonach (fiktiv) für Deine Wohnung an Dose #1 nur UB 7 und an Dose #2 nur UB 8 vorgesehen ist, könnte man stattdessen Dose #1 gar nicht nutzen und dafür an Dose #2 zwei Tuner ohne Einschränkung betreiben.

Jetzt ist das mit der Einhaltung von auf Papier festgeschriebenen Vereinbarungen so eine Sache. Daher gibt es Antennensteckdosen, die man so konfigurieren kann, dass man daran nur freigegebene Userbänder nutzen kann. Dafür sollte man zwar alle für eine Wohnung vorgesehenen Userbänder parallel an allen Dosen dieser Wohnung freischalten, aber zumindest theoretisch könnte das bei Dir nicht der Fall sein. Allzu verbreitet sind diese intelligenten Dosen allerdings nicht. Sie kamen grob 2014 auf den Markt. Wenn die Installation deutlich älter ist, müsste man sich darüber keinen Kopf machen. Zu einer vollständigen Antwort auf Deine Idee gehört aber auch dieser Aspekt.