HDMI-Kabel: Wie sehen Auswirkungen eines "schlechten" aus?

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Techno15
Stammgast
#1 erstellt: 03. Jun 2010, 15:41
Hallo!

Ich möchte keinen Thread 200-Euro-HDMI - Kabel oder 10 Euro-HDMI-Kabel starten, hätte eher eine praktische Frage aus meinem aktuellen Betrieb:

Habe gestern einen 42-Zoll-Plasma-Full-HD-Fernseher gekauft und mein Apple-TV über ein billiges 8 Euro-HDMI (HD-Ready)-Kabel angeschlossen, welches ich noch von meinem vorigen HD-Ready-TV hatte.

Bild ist toll, wenn man allerdings ganz nah rangeht, sieht man in einfarbigen Flächen ein leichtes "Krieseln/Rauschen". Das Bild steht also nicht so wie man es z.B. vom TFT-Monitor des Computers gewohnt ist!

Kann dies vom unter umständen "minderwertigen" HDMI-Kabel kommen oder ist das eher eine Plasma-Eigenschaft?

Wirken sich "schlechte" HDMI-Kabel, oder welche die bestimmte Bitraten nicht mehr schaffen, so aus, oder eher durch Digitalfahler (Klötzchenbildung) wie sie mir bisher bekannt waren?


Vielen Dank!

Gruß
Andy
Haggie
Stammgast
#2 erstellt: 03. Jun 2010, 15:44
Die "Einsen" und "Nullen" sind in Wahrheit Spannungswerte. In einer Sekunde werden unfassbar viele dieser verschiedenen Spannungswerte über die Leitung geschickt. Tritt ein zu hoher Übergangswiderstand an den Kontakten auf kommt es zu einer Dämpfung und die Übertragungsqualität sinkt. Durch die Korrosion entstehen außerdem Kapazitäten die das Signal noch mehr dämpfen und es entstehen Gleichspannungen die sich als Rauschen über das Nutzsignal legen.

Im Prinzip ein vernünftiges,gutes aber nicht überteuertes kaufen.
Techno15
Stammgast
#3 erstellt: 03. Jun 2010, 15:50
Danke!

Wenn ich meinen Laptop über VGA mit dem billigsten Kabel an einen TFT-Monitor anschließe, habe ich zwar unter Umständen Geisterbilder (leicht versetzt) im Vergleich zu einem hochwertigen Kabel, aber einfarbige große Flächen sind absolut Plan ohne Rauschen. Ist zwar jetzt ein analog-Vergleich, aber bei Digitalübertragung denke ich eigentlich auch eher, dass man bei starken Bitfehlern eher die gwohnten Klötchenfehler hat!

Könnte wohl bei mir gerade eher ein Plasma-Effekt sein!


Viele Grüsse
Haggie
Stammgast
#4 erstellt: 03. Jun 2010, 15:52
Probie doch mal leihweise ein qualiativ besseres aus.
Dann haste Sicherheit.
UNd wichtig : TV richtig eistellen. Nicht übertreiben mit den angeblichen Bildverschlimmbesserern.


[Beitrag von Haggie am 03. Jun 2010, 15:55 bearbeitet]
davidcl0nel
Inventar
#5 erstellt: 03. Jun 2010, 16:00
Bullshit, ja auch digitale Signale rauschen natürlich mit der Länge, aber es kann entweder korrekt erkannt werden, oder nicht. Es resultiert NICHT in einem leichten Rauschen im Bild, das ist dann so in der Quelle codiert worden.

Wenn HDMI ausfällt, wirst du entweder gar nichts sehen, weil der HDCP-Datenstrom ausfällt, oder vielleicht noch großflächige Flacker-Störungen, Bild soll zb auch komplett grün werden (persönlich noch nicht gesehen...), oder ständig großflächige Artefakte zeigen.


Edit: 8€ würde ich schon als teures HDMI-Kabel bezeichnen... Es gibt auch welche für 3€, die trotzdem gut sind - und auch vergoldete Kontakte haben gegen Korosion.


[Beitrag von davidcl0nel am 03. Jun 2010, 16:01 bearbeitet]
Haggie
Stammgast
#6 erstellt: 03. Jun 2010, 16:05
Da Rauschen resultiert aus der Spannung die sichauf das Nutzsignal legt.
davidcl0nel
Inventar
#7 erstellt: 03. Jun 2010, 16:08
Im analogen Teil ja, das habe ich ja gar nicht bestritten, aber hinter dem A/D-Wandler ist kein Rauschen mehr zu finden, sondern richtige und vielleicht auch falsche 0/1. Und falsche digitale Werte resultieren NICHT wieder in Bildrauschen.
Haggie
Stammgast
#8 erstellt: 03. Jun 2010, 16:11
Und was macht dann die Fehlerkorrektur im Signalempfangenden Gerät wenn es eine 0 zu einer 1 machen muss?? Das wird nie die 1 sein wie das Ausgabegerät sie weggeschickt hat.
Also vielleicht doch Rauschen??

http://www.hifi-foru...m_id=98&thread=12305
mr.niceguy1979
Inventar
#9 erstellt: 03. Jun 2010, 16:15
Das Rauschen liegt an der Plasmatechnik. Einfach mal googlen.
Hat mit dem Kabel gar nichts zu tun.
MfG


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 03. Jun 2010, 16:15 bearbeitet]
davidcl0nel
Inventar
#10 erstellt: 03. Jun 2010, 16:16

Haggie schrieb:
Und was macht dann die Fehlerkorrektur im Signalempfangenden Gerät wenn es eine 0 zu einer 1 machen muss?? Das wird nie die 1 sein wie das Ausgabegerät sie weggeschickt hat.


Dann beschäftige dich einfach mal mit digitaler Signalverarbeitung, bevor du weiter wüste Sachen behauptest. Danke.

Es hängt natürlich auch von der Signalcodierung ab, in wiefern es FEC gibt. Wenn trotz dessen es dann zu einer Fehlentscheidung kommt, wird es trotzdem nicht rauschen, sondern zu großen Fehlern kommen.
Wenn ich in einer MP3-Datei ein Byte ändere, legt sich doch auch nicht über das gesamte Lied ein Grundrauschen, sondern man wird den fehlerhaften Frame schon durch ein deutliches Artefakt hören ("klong" kann man es auch bezeichnen).
Haggie
Stammgast
#11 erstellt: 03. Jun 2010, 16:20
Moment, du hast mich wohl falsch verstanden.
Habe nie behauptet das was ich schreibe 100&ig richtig ist, sondern nur als Lösungsansatz um den Threadersteller zu helfen.
Techno15
Stammgast
#12 erstellt: 03. Jun 2010, 16:24
@ mr.niceguy1979:

Danke! Hatte dazu noch nichts gefunden.


@ davidcl0nel:
Ja, dachte ich mir auch so, wollte nur sicherheitshalber nochmal nachfragen!
Scheint aber wirklich plasmatypisch zu sein, daß nicht jeder Pixel so "gehalten" werden kann wie bei LCD, wo große einfarbige Flächen absolut fest "stehen".

Aus 1m Entfernung sieht man das aber eigentlich nicht mehr. Und so weit bin ich von meinem 42" immer weg!

Falls ein deutlich besseres HDMI-Kabel auch ansonsten noch mehr gebracht hätte, hätte ich mir eins zugelegt.

Was dann allerdings diese Klassifizierung der HDMI-Kabel soll, ist mir schleierhaft wenn selbst das dünnste billigste Full-HD kann! :-)
mr.niceguy1979
Inventar
#13 erstellt: 03. Jun 2010, 16:31
Das ist ein ganz anderes Thema und größtenteils Geldmacherei.
1.2 heißt z.b, dass es diesen Anforderungen genügt und darauf geprüft wurde. Damit kann man werben, einen höheren Preis verlangen, aber es zieht auch Kosten nach sich.
Es heißt aber NICHT, dass es nicht auch 1.3-Fähig ist (ich nenne es mal so platt).
Dazu wird mit der Unsicherheit der Kunden gespielt, ein bissl Voodoo ist auch dabei :D, das Verlangen nach einem Statussymbol etc pp.
MfG

Edit: Siehe es ähnlich wie bei THX. Auch da kann man damit werben, muss gewisse Anforderungen erfüllen, aber es heißt nicht, dass ein System ohne THX-Zertifikat nicht sogar besser sein kann.


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 03. Jun 2010, 16:33 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#14 erstellt: 03. Jun 2010, 17:09

Haggie schrieb:
Die "Einsen" und "Nullen" sind in Wahrheit Spannungswerte. In einer Sekunde werden unfassbar viele dieser verschiedenen Spannungswerte über die Leitung geschickt. Tritt ein zu hoher Übergangswiderstand an den Kontakten auf kommt es zu einer Dämpfung und die Übertragungsqualität sinkt. Durch die Korrosion entstehen außerdem Kapazitäten die das Signal noch mehr dämpfen und es entstehen Gleichspannungen die sich als Rauschen über das Nutzsignal legen.

@ Haggie
Es ist gemein von dir, dass du Andy auf den Arm nimmst.
Andy hat eine ernsthafte Frage gestellt und verdient auch eine ernsthafte Antwort.

@Andy
Anders wie bei der analogen Übertragung wirkt sich bei der digitalen Übertragung eine schlechte Verbindung immer sehr massiv aus. Bei einer digitalen Übertragung werden im Prinzip Zahlen übertragen. Wenn es nun zu Übertragungsfehlern kommt, kann es eine niederwertige Zahl oder auch ein höherwertige Zahl betreffen. Da auch höherwertige Zahlen betroffen sein können, kommt es immer auch zu deutlichen Störungen. Das kannst du auch bei einem schnurlosen DECT-Telefon beobachten. Wenn an der Reichweitengrenze die Verbindung gestört ist, so sind immer gleich deutliche Aussetzer zu hören. Kurz vor der Reichweitengrenze hingegen ist die Verbindung noch perfekt. Anders sah es bei den frühren analogen schnurlosen CT1(+) Telefonen aus. Bei denen stieg das Rauschen schon erheblich vor der Reichweitengrenze deutlich an.

Genauso ist es auch bei der Videoverbindung. Bei der analogen VGA-Verbindung kann es ein erhöhtes Bildrauschen geben oder z.B. die von dir beschriebenen Doppelränder. Bei der HDMI-Verbindung ist so was nicht möglich, denn wenn diese nicht o.k. ist, gibt es immer gleich deutlich sichtbare Störungen, wie Aussetzer oder Klötzchenbildung

Solche deutlichen Störungen sind bei dir nicht vorhanden, also brauchst du auch kein anderes HDMI-Kabel. Natürlich spricht nichts dagegen, ein anderes Kabel auszuprobieren aber nun dann, wenn du dir ein Rückgaberecht einräumen lässt.


Gruß

Uwe
Techno15
Stammgast
#15 erstellt: 03. Jun 2010, 17:58
Vielen Dank für all eure Antworten.

Diesen Flächenrauschen soll ein typischer Plasmaeffekt sein, wie mir zwischenzeitlich mitgeteilt wurde!
(Sieht man aber aus normalem Betrachtungsabstand überhaupt nicht).
Haggie
Stammgast
#16 erstellt: 03. Jun 2010, 18:32
Wieso auf den Arm nehmen, habe es so aus einem Studienbuch abgeschrieben. Natürlich mit meinen eigenen Worten.


[Beitrag von Haggie am 03. Jun 2010, 18:33 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#17 erstellt: 03. Jun 2010, 18:56

Haggie schrieb:
Wieso auf den Arm nehmen, habe es so aus einem Studienbuch abgeschrieben. Natürlich mit meinen eigenen Worten.

Bitte sage und den Titel des Studienbuches, sozusagen als Negativempfehlung. Ich empfehle dir, in dem Buch auch nicht mehr zu lesen. Aus humoristischen Gründen sei es dir aber erlaubt.


Gruß

Uwe
Nick_HH
Gesperrt
#18 erstellt: 03. Jun 2010, 23:16

Haggie schrieb:
Wieso auf den Arm nehmen, habe es so aus einem Studienbuch abgeschrieben. Natürlich mit meinen eigenen Worten.


Und diesen Unfug verbreitest du hier überall.

Rauschen und Geisterbilder entstehen bei analogen Signalen, bei digitalen Signalen enstehen Drop-Outs im Ton oder Artefakte im Bild. Der Vergleich mit analogen und DECT Telefonen von Uwe beschreibt das am besten.

Und auch deine verrosteten Stecker werden nichts anderes produzieren.
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