blöde Frage - Antennenkabel starr / flexibel

Oceanblue (Beitrag #1) schrieb:

blöde Frage: welches Antennenkabel bzgl. des Innenleiters kann ich nehmen, wenn ich mir ein Kabel mit Steckern von Dose zu TV selbst konfektionieren möchte? Muss der Innenleiter dafür nicht aus einzelnen Litzen bestehen, damit er nicht bricht (wird ja nicht fest verlegt)?

Das ist gar keine blöde Frage .

Kein Mensch würde (hoffentlich) auf die Idee kommen, als Netzzuleitung für ein bewegliches Gerät eine mit festen Einzelleitern zu nehmen. Das dürfte man auch wegen der Bruchgefahr gar nicht. Von daher ist die Verwunderung darüber, dass im Bereich der koaxialen Kabel auch Anschlussleitungen meist einen festen (eindrähtigen) Innenleiter haben, durchaus berechtigt.

Ein Grund für den Einsatz fester Innenleiter ist, dass bei sonst gleichem Aufbau ein Kabel mit feindrähtigem Innenleiter stärker dämpft (= größere Verluste) als eines mit festem Innenleiter. So wird für die Dämpfung pro 100 m bei 1000 MHz für das Belden 1505 F mit feindrähtigem Innenleiter mit 34,4 db m ein rund 38 % höherer Wert als die 24,9 db m für das Belden 1505 A mit gleichem Dielektrikum, aber festem Innenleiter genannt. Für recht kurze Anschlussleitungen wäre die höhere Dämpfung allerdings vernachlässigbar.

Der zweite Punkt ist, wie man Kabel und Stecker miteinander optimal verbinden kann. F-Stecker, die man für feste Installation und im Endgerätebereich für Satempfänger und Kabelmodems verwendet, wirken mit ihrem bis zur Buchse durchgehenden Innenleiter zwar einerseits primitiv, sind aber andererseits verbindungstechnisch optimal. Kommen keine F-Stecker zum Einsatz, kann man Kabel mit festem Innenleiter mit speziellen Kompressionssteckern zuverlässig verbinden.

Wenn Anschlussleitungen auf einem Kabel mit flexiblem Innenleiter basieren, dann sind die Innenleiter und oft auch die Außenleiter an die Steckern angelötet. Packt man Goldzier auf die Stecker, mag das gut aussehen und wegen der Flexibiltät einen hochwertigen Eindruck machen. Technisch gut ist aber garantiert anders!

Da ich selbst Interesse an hochwertigen Anschlussleitungen hatte, habe ich mich erkundigt, wie die Anschlussleitungen von Messempfängern aufgebaut sind bzw. ob sog. PushPin F-Stecker auf das o.g. Belden 1505 F passen würden. Es stellte sich heraus, dass die nicht passen. Vielmehr werden spezielle Crimpstecker verwendet, an die selbst ein u.a. im Bereich Verbindungstechnik tätiger Distributor nicht ran kommt.

Ich sehe in der Bucht irgendwie nur Kabel mit starren StaKu Innenleitern.

Starr muss der Innenleiter wegen der Problematik einer hochwertigen Verbindung zum Stecker zwar faktisch sein, zumindest für F-Stecker. Aber man sollte keine Kabel mit Stahlkupfer-Innenleiter verwenden. An guten Vollkupfer-Kabeln mit Innenleiter und Geflecht aus Kupfer herrscht doch kein Mangel. Die sind halt teurer als StaKu.

Etwas flexibler werden die Anschlussleitungen, wenn man sie auf Basis von Kabeln mit etwas niedrigerem Innenleiter aufbaut. Für ein Kabel mit F-Steckern eignen sich gut Midi-Koax mit einem Innenleiterdurchmesser von nur 0,8 mm statt der für Verlegekabel gebräuchlichen 1 .. 1,1 mm. Für Kabel mit Belling-LEE Verbindern (nur steckbar) könnte man auch auf ein hochwertiges Koax mit flexiblem Innenleiter und Vollmetallstecker mit Schraubanschluss für den Innenleiter zurückgreifen. Für das 1505F kenne ich als Bezugsquelle für Meterware nur Conrad (recht teuer: Klick).

Als Stecker kämen ganz "normale" Antennen Koax Stecker zum Einsatz, keine F-Stecker für SAT Verbindungen.
Z.B. sowas hier (Link dient einfach nur als Beispiel):
http://www.ebay.de/i...tecker-/300941171686

Das müssten die von Dir erwähnten Kompressionsstecker sein, richtig?

An guten Vollkupfer-Kabeln mit Innenleiter und Geflecht aus Kupfer herrscht doch kein Mangel.

Kannst Du mir bitte eine genaue Bezeichnung nennen mit der ich diese Kabel finde?
Ich finde fast nur Kabel mit einem starren Innenleiter. Vielleicht habe ich auch Tomaten auf den Augen

Grüße
Marcus

Oceanblue (Beitrag #3) schrieb:

Z.B. sowas hier (Link dient einfach nur als Beispiel): http://www.ebay.de/i...tecker-/300941171686 Das müssten die von Dir erwähnten Kompressionsstecker sein, richtig?

Das sind keine Kompressionsstecker sondern Schraubstecker und nicht einmal besonders gute.

Kompressionsstecker zur Selbstmontage ohne Werkzeug sind diese: Klick mich

Allerdings sind die nur für Kabel mit starrem Innenleiter zu verwenden. Wenn man aber das Kabel nicht ständig bewegt und aus und einsteckt, sollte das kein Problem sein.

Es lohnt sich auch nicht Antennenanschlusskabel üblicher Länge selber zu konfektionieren, denn es gibt für kleines Geld bereits hochwertig fertig konfektioniertes Antennenanschlusskabel, so z.B. das TAK 2015 von Preisner. Natürlich, wenn man sich selber mit der Materie auseinandersetzen möchte, macht das selber Konfektionieren natürlich Sinn.


Gruß

Uwe

Oceanblue (Beitrag #3) schrieb:

Z.B. sowas hier (Link dient einfach nur als Beispiel): http://www.ebay.de/i...tecker-/300941171686 Das müssten die von Dir erwähnten Kompressionsstecker sein, richtig?

Das sind ganz sicher keine Kompressionsstecker. Bei den verlinkten Steckern wird der Innenleiter per Schraube kontaktiert und der Außenmantel punktuell eingedrückt. Das ist nicht optimal, weil sich die Geometrie des Kabels ändert.

Ein IEC-Kompressionsstecker sieht so aus:



Um ihn mit dem Kabel zu verbinden, braucht man eine Spezialzange!

Die solideste Art, sich selbst Kabel mit IEC-Steckern herzustellen, ohne eine Kompressionszange kaufen oder leihen zu müssen, ist die Verwendung von sog. IEC-Self-Install Steckern, die man z.B. bei antennenland.net bekommt (Auch bei eBay vertreten, Beispiel).

Kannst Du mir bitte eine genaue Bezeichnung nennen mit der ich diese Kabel finde? Ich finde fast nur Kabel mit einem starren Innenleiter. Vielleicht habe ich auch Tomaten auf den Augen

Kann es sein, dass für Dich Vollkupferkabel und Kabel mit feindrähtigem Innenleiter ein Widerspruch sind?

Ich habe oben scheinbar vergeblich versucht zu erklären, warum man für Antennen-Anschlussleitungen i.d.R. Kabel mit festem Innenleiter nimmt. Nur sollte das ein Kabel sein, dessen fester Innenleiter und dessen Schirmdrähtchen aus reinem Kupfer bestehen. So ein Kabel wäre z.B. das LCD 111 von KATHREIN, das zu den oben verlinkten IEC-Self-Install Steckern passt, und das man durchaus auch bei eBay bekommt (Suchergebnis).

Vielleicht erkläre ich mal lieber, für was ich das brauche und bitte nicht lachen :

Mein Nachbar hat für den Fernseher im Zimmer seiner Tochter 2 sehr lange und billige Antennenkabel zusammengesteckt und sie vom Wohnzimmer über Flur ins Kinderzimmer zum TV gelegt - auf dem Boden. Länge c. 15m. An der Dose im Wohnzimmer ist einfach ein Verteiler draufgesteckt für zweimal TV.

Jetzt will er das Kabel jeweils an der Wand entlang ins Kinderzimmer legen mit 2 Wanddurchbohrungen.

Das ist soweit auch alles machbar und jedes "normale" Kabel wird besser, mindestens aber genauso gut sein, wie die jetzige Lösung, die auch funktionierte, aber man stolperte halt über das Kabel am Boden.

Sprich: es gibt garantiert bessere Lösungen, aber das will er nicht. Ich möchte ihm aber trotzdem helfen.

Es muss also einfach und günstig sein. Dass das alles nicht ideal ist, weiß ich und würde es für mich ganz anders machen.

Alternative wäre (hattest Du auch schon erwähnt) ein fertiges Kabel zu nehmen, z.B. sowas oder?
http://www.ebay.de/i...&hash=item2a2803157d

25m sind jetzt mit genügend Spielraum, da wir auch mal Wand rauf und Wand runter müssen.
20m machen vom Preis her wahrscheinlich jetzt keinen großen Unterschied.

Kann es sein, dass für Dich Vollkupferkabel und Kabel mit feindrähtigem Innenleiter ein Widerspruch sind?

Ganz erhlich: nein, ich habs nicht kapiert
Also in jedem Fall Kupfer und dann entweder starr oder flexibler Innenleiter (also mehrere Litzen), richtig?
In meinem Fall dann flexibel.

Grüße
Marcus

Jetzt habe ich Dich mit meiner Anspielung auf einen Widerspruch scheinbar völlig verwirrt. War auch in der Tat blöd von mir formuliert .

Daher hoch einmal so einfach, wie ich es nur beschreiben kann:

• Vollkupfer oder nicht Vollkupfer hat nichts damit zu tun, ob der Innenleiter starr aus einem Einzeldraht oder flexibel aus feinen Drähtchen besteht. Das ist "nur" eine Frage der Materialzusammensetzung.
  
• Verlängert man von einer Antennendose um > 15 m, dann eignet sich ein Kabel mit flexiblem Innenleiter dafür nicht, weil wie eingangs geschrieben die Verluste zu groß sind.
  
• Das verlinkte eBay-Kabel finde ich für ein StaKu-Kabel nicht mal besonders günstig (siehe Vergleich unten.). Gute Kabel basieren auf einem Vollkupfer-Aufbau (Typen werden u.a. in den Kabel-FAQ genannt.), nicht auf StaKu-Innenleiter und Alu-Geflecht.
  
• Außerdem sollte, wenn man nicht unerheblich nach einer Antennendose und außerdem einem Verteiler verlängern muss, das Kabel nicht unnötig lang sein, was dafür spricht, sich das Kabel selbst herzustellen.
  
• Beim oben genannten Shop bekäme man 25 m gutes Kabel als Meterware + einen Self-Install-Stecker + eine Self-Install-Kupplung für 15,75 € zzgl. Versand. Das wäre nur wenig mehr für das eBay-Kabel. Nur muss man die Stecker selbst montieren. Eine Montageanleitung ist auf den Shop-Seiten und im Beitrag #4 von Uwe_Mettmann verlinkt. (Ähnliche Angebote wird man auch anderswo finden können, nur nicht immer bei eBay.)

Nein, das ist vollkommen in Ordnung, bloß habe ich für mich entweder fertige Kabel gekauft für Dose zu TV (also so die üblichen Längen) bzw. dann eine 2. Dose mit einem fest verlegten Kabel unter Putz montiert. Da stellte ich die Frage nie nach dem Innenleiter

Jedenfalls tausend Dank für die Links - das ist eine sehr große Hilfe

Ich messe morgen noch mal die benötigte Länge und bestelle dann in diesem Shop, die Preise sind mehr als OK. Der Vorteil von selbst konfektionieren ist auch, dass ich beim Durchbohren der Wand nur den Durchmesser vom Kabel brauche und nicht vom Stecker, was schon ein Unterschied ist.

Nochmals Danke
Marcus