2 Receiver mit 2-Wege Sat-Verteiler

matty80 (Beitrag #1) schrieb:

Vor 10 Jahren hatte ich dasselbe schon einmal mit 1 Receiver und 1 TV-Karte im PC angeschlossen [...] Das man nur horizontal bzw. vertikal gleichzeitig empfangen kann, macht mir nichts aus.

Vor zehn Jahren war die Situation aber noch eine andere: Es gab zwar bereits damals außer der Unterscheidung vertikal / horizontal die zwischen dem sog. Tiefband (= Frequenzen < 11700 MHz) und dem Hochband (= Frequenzen > 11700 MHz). Aber das Tiefband wurde vor zehn Jahren nur für analoges Sat-TV genutzt, während zumindest alle deutschen Digitalprogramme im Hochband angesiedelt waren. Erst 2008 zogen im Rahmen der sog. Qualitätsoffensive erste öffentlich-rechtliche deutsche Digitalprogramme ins Tiefband um. Inzwischen ist das Tiefband von viel größerer Bedeutung, weil fast alle öffentlich-rechtlichen HD-Programme wie auch die meisten von HD+ über das Tiefband gesendet werden.

Wenn ich dann ein paar Stunden später wieder den Bravia anschalte und zwischenzeitlich den Sky Receiver laufen hatte, hat er nur noch die horizontalen Programme (also Sat1, Pro7 und Kabel1 / RTL (2) und Vox (vertikale) etc. haben kein Signal. Der Sky Receiver steht zu dem Zeitpunkt auf Standby-Betrieb, also ausgeschaltet.

Pro7/Sat1 bzw. RTL/Vox werden, was die deutschen Versionen angeht, allesamt horizontal polarisiert gesendet (Ausnahme: einige Sat.1 Regionalprogramme, z.B. Hamburg). Wenn die privaten SD-Programme fehlen, während die ör HD-Programme (Ausnahme: WDR HD) noch zu empfangen sind, dann besteht nur Zugriff auf das horizontale Tiefband, während der Bravia nichts aus dem horizontalen Hochband empfangen kann.

Vermutlich schaltet die Sky-Kiste im Standby die LNB-Spannung nicht aus. Sind am Sony alle Programme mit horizontaler Polarisation zu empfangen, wenn man den Sky-Receiver mit einem Programm vertikaler Polarisation (z.B. Sport 1 SD oder 3sat HD) in Betrieb nimmt?

Also Sky Receiver gestartet mit Sport 1 (kein HD), danach Sony gestartet.
Sat1/Pro7/Kabel1 haben Signal, RTL (2) und Vox haben kein Signal.
Währenddessen ich die Programme am Sony gewechselt habe, hat der Sky Receiver mit Sport 1 sein
Signal verloren, hab dann am Sky Receiver umgeschaltet und auf beiden nur noch schwarz bzw. Bildersalat mit kurzen Signalen von ca. 1 Sek, schalte ich wieder am Sky Receiver auf Sport1 zurück, läuft wieder Sat1, Pro7, Kabel1, Das Erste und Zweite HD aber RTL, RTL 2, Vox haben kein Signal.

Was müsste ich denn machen bzw. noch zusätzlich installieren, damit ich wieder wie vor 10 Jahren beide nutzen kann auf diese Weise oder ist das so nicht mehr machbar?

Frage: Würde denn in meinem Fall ein Multischalter Abhilfe schaffen?
Habe ein Twin LNB, davon 1 Kabel direkt an einen Receiver im Obergeschoss, das 2. Kabel geht direkt zu mir in die Wohnung und da dran einen Multischalter hängen und von dem auf die 2 Receiver?

matty80 (Beitrag #3) schrieb:

Sat1/Pro7/Kabel1 haben Signal, RTL (2) und Vox haben kein Signal.

Ergo nicht nur die Folge des am Splitter prinzipiell dann eingeschränkten Empfangs, wenn das zweite Gerät eine störende LNB-Spannung im Standby ausgibt.

Währenddessen ich die Programme am Sony gewechselt habe, hat der Sky Receiver mit Sport 1 sein Signal verloren,

Das ist normal: Die Anforderung einer Ebene mit horizontaler Polarisation (Sony) dominiert über die einer Ebene mit vertikaler Polarisation (Sky).

Was müsste ich denn machen bzw. noch zusätzlich installieren, damit ich wieder wie vor 10 Jahren beide nutzen kann auf diese Weise oder ist das so nicht mehr machbar?

Abseits der bereits beschriebenen prinzipiellen Einschränkung gibt es zwei Fallstricke:

1. Pegel zu niedrig (= Signal zu schwach), denn der Splitter verteilt nur passiv.
   
2. Entkopplung des Splitters reicht nicht. Etwas weniger technisch: Der Sony bekommt noch zu viel von dem mit, was an der Sky-Kiste passiert. In diesem Fall könnte ein Dämpfungsglied / ein Dämpfungsregler zwischen Splitter und dem Sky-Receiver helfen. Das senkt aber den Pegel noch weiter. Ein Stück weit kann sich hier die Katze in den Schwanz beißen.

Aber mir scheint das eh ein Fall für einen generellen Umbau zu sein:

matty80 (Beitrag #4) schrieb:

Habe ein Twin LNB, davon 1 Kabel direkt an einen Receiver im Obergeschoss, das 2. Kabel geht direkt zu mir in die Wohnung und da dran einen Multischalter hängen und von dem auf die 2 Receiver?

Ein Multischalter bringt nichts. Wenn das ein aktueller Sky-Receiver mit selbst schon zwei Tunern und der Receiver im OG einer mit einem Tuner ist, wären das zusammen vier Tuner. Dafür reichte bereits ein Quad-LNB statt des Twin-LNBs. Es wären aber drei Kabel vom Quad ins Wohnzimmer nötig. Multischalter im Wohnzimmer ginge nicht, weil ein Multischalter immer vier Eingangskabel braucht.

Anderer Weg: Der 32W70B ist doch ein relativ aktueller TV und müsste dann Unicable können, aktuelle Sky-Receiver beherrschen das auch (> In den Einstellungen bzw. den BDAs nachschauen. Bei den Sky-Receivern nennt sich das "Ein-Kabel SatCR".). Wenn meine Annahme stimmt, dass der Sony und der Sky-Receiver Unicable-kompatibel sind, müsste man lediglich das Twin-LNB gegen ein Unicable+Legacy-LNB wie das DUR-line UK 102 tauschen: Der Receiver im OG kommt an den Legacy-Ausgang, für den ändert sicht nichts. Das Kabel ins Wohnzimmer wird am Unicable-Ausgang des LNBs angeschlossen. Im Wohnzimmer wird wieder mit dem Splitter auf den Sony und den Sky-Receiver aufgeteilt, außerdem müssen beide Empfangsgeräte für Unicable konfiguriert werden. Ist das geschafft, können alle Tuner trotz nur eines Kabels uneingeschränkt auch parallel genutzt werden.

Erstmal vielen Dank @raceroad für deine Antworten, die mir schonmal sehr weitergeholfen haben.
Das mit dem Unicable werde ich versuchen, sollten alle Stricke reißen.
Hab jetzt mal den Strom vom Sky Receiver komplett getrennt, und siehe da der Sony empfängt alle Programme, also spielt der Sky noch im Standby eine Rolle im System, wie Du schon geschrieben hast.

Habe jetzt noch andere Sachen gefunden und würde gerne wissen, ob das evtl. funktionieren könnte?

http://www.amazon.de...rteiler+master+slave

--> wie mein derzeitiger Sat-Verteiler nur mit Master/Slave Ausgängen für die 2 Receiver, hört sich auf jeden Fall mal gut an

oder das hier (Sat Umschalter):

http://www.amazon.de...0XH8BKGFY5EEJQV1AA9H

Wären beide eine kostengünstige Lösung und würde auch erstmal kein LNB Umbau erfordern.
Kennt sich jemand mit den Sachen aus oder hat dies selbst schon installiert?

matty80 (Beitrag #6) schrieb:

--> wie mein derzeitiger Sat-Verteiler nur mit Master/Slave Ausgängen für die 2 Receiver, hört sich auf jeden Fall mal gut an

Eben, "wie" mit dem einfachen Verteiler bleiben auch hier die möglichen Fehlerquellen Dämpfung und Entkopplung.

Und welches Gerät soll der Master sein? Wird der Festplattenrekorder von Sky für Aufnahmezwecke verwendet, sollte dieser an den Master-Anschluss, damit der Sat-Betrieb des Sony nicht eine Aufnahme stören kann. Dann müsste die Sky-Kiste aber immer komplett ausgeschaltet werden, um am Sony freie Senderwahl zu haben. Kann man den Sky-Receiver gar nicht zuverlässig komplett ausschalten, muss man immer den Netzstecker ziehen. Solch ein hartes Ausschalten ist nicht gerade gut - macht man mit einem PC ja auch nicht ohne Not.

Hab jetzt mal den Strom vom Sky Receiver komplett getrennt, und siehe da der Sony empfängt alle Programme, also spielt der Sky noch im Standby eine Rolle im System, wie Du schon geschrieben hast.

Ich habe zunächst primär auf die Einschränkungen durch die Beeinflussung der Signalwahl abgezielt. Wenn Programme, die alle zum selben Teilsignal gehören, einmal empfangen werden (Sat.1) und einmal (Vox, jeweils deutsche SD-Version) nicht, solange die Sky-Kiste mit Sport 1 läuft, aber auch Vox funzt, wenn man den Sky-Receiver komplett ausschaltet, dann liegt das weder an der Signalwahl, noch an einem wegen des Splitters zu niedrigen Pegels (Punkt 1 von oben), sondern der Tuner des Sky-Receivers schickt zu viel Signal Richtung Splitter, das auch am Sony ankommt (Punkt 2 von oben). Vermutlich würde man am Sony auch dann alle Programme empfangen können, wenn man zwischen Splitter und Sky-Kiste etwas Dämpfung einbaut und man am Sky ein Programm vertikaler Polarisation wählt (> Kein komplettes Ausschalten bzw. Trennung vom Stromnetz nötig. Evtl. müsste man am Sony noch das höhere Niveau für die LNB-Spannung wählen, damit der Sony zuverlässig zwischen den beiden vertikalen Teilsignalen umschalten kann.).

oder das hier (Sat Umschalter): http://www.amazon.de...0XH8BKGFY5EEJQV1AA9H

Sieht nach einfachem Plastikgehäuse aus. Dann wäre die Schirmung bestimmt schlecht, was ebenfalls zu Störungen führen kann. Käme auf einen Versuch an, aber mir gefiele es eh nicht, immer von Hand umschalten zu müssen.