55-60" LCD/LED für Gaming, Fußball und Film

keiner ne Idee?

Ich klinke mich mal ein, bin ebenso auf der Suche. ein schöner, großer TV für die Playstation 4 muss her.

Hier ein ähnlicher Thread:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-45986.html

Hab da auch meine Erfahrung mit dem PS60E6500 geschrieben.
Warst du denn zufrieden mit deinem Plasma? Ich finde die Technik (abgesehen vom echt SEHR niedrigen Input Lag) fürs Spielen nicht so toll. Warum steht im Thread. Dann lieber leichte Schlierenbildung mit echtem 100Hz Panels beim LED.

Also was tun?
Der Sony KDL-55W805 ist mein nächster Favorit, leider aber echt teuer.

Den Sharp habe ich auch schon unter die Lupe genommen.
Habe den Sharp LC60LE835 beim Promarkt mit der PS3 getestet. Die Bildqualität fand ich aber nicht besonders, allerdings ist das immer schwer im Laden zu beurteilen.

Den LC60LE635 hatte ich auch schon auf der Liste. Leider ist der jetzt bei Amazon selbst nicht mehr erhältlich und der Preis ist von 970 auf 1130 (Marketplace) gesprungen. Soll Probleme mit Clouding und dem übersteuerten Grün haben. Außerdem sind die Input-Lag Angaben nicht verlässlich. Oft habe ich gelesen, dass der Lag sehr groß ist, einige sagen er ist nicht so schlimm. Der LE835 hatte heftigen Lag im Promarkt, im Spiele Modus besser, aber noch merklich. Für unter 1000 hätte ich's jetzt nach dem Reinfall mit dem E6500 versucht, aber für knapp 1200 ist mir das zu viel.

Sonst gibt's kaum 60Zoll. Der Samsung UE60EH6000 ist noch interessant, allerdings gibts den nicht mehr. Der hatte wenigstens Full-LED Backlight, also weniger Clouding Probleme. Über Input Lag weiß ich da nichts.

Gibt's denn keine 55Zoll Alternative? 100Hz Panel und niedriger Lag? Sind die Samsung alle nichts? Die haben gefühlt 10 55" Zoll Modelle auf dem Markt.
Wenn nur der Sony W805 nur etwas billiger wäre. Glaub der wäre echt gut. Billigster Preis im Moment aber 1400€.

3D brauch ich nicht, Internet und Apps auch nicht, Mediafunktionen übernimmt der PC.

Am Anfang war ich eigentlich ganz zufrieden mit dem Plasma, nur das Sirren den Netzteils wurde immer schlimmer.. Nachleuchten hat er immer.. flackern tut er auch gerade bei Szenen wo viel einfarbig ist. Im Sommer müsste man nur noch einen Aufguss in meinem Wohnzimmer machen den der Plasma heizt ordentlich ein, vor allem die Wand wo er hängt heizt er ordentlich auf. Das Schwarz ist mittlerweile auch weit weg von dem was man Schwarz nennen kann, macht keinen unterschied mehr zum LCD. Dazu kommt noch Phosphor lag das sieht dann so aus z.b.: http://bilder.hifi-f...g20plasma_124998.jpg .. zuckeln und ruckeln tut er auch trotz Bildverbesserer.
Daher muss was neues dort Platz finden.

Der Sony KDL-55W805 ist mir auch schon aufgefallen.. der wäre eigentlich genau richtig selbst wenn mir 3D nicht so wichtig ist, aber wenn man irgendwann mal doch lust auf 3D hat sind die Brillen dazu nicht teuer. Sony hat wohl die beste Bewegungsdarstellung was ich bis jetzt so gelesen habe, insgesamt sehr interessant der TV.

Kurzvorstellung zum W805:
http://www.youtube.com/watch?v=9-nhCCTqm2s

Der 55W805 stand gestern noch für 1350€ bei Amazon drin, der Preis ist wieder gestiegen auf 1589€.


Ja die Sharps haben wohl ein bisschen Input Lag Probleme zum zocken wohl eher ungeeignet leider den der Preis ist echt top.
Samsungs konnten mich nicht so richtig überzeugen.. konnte ich mich im Laden schon davon überzeugen.. bei uns der Expert hat einen extra abgedunkelten Bereich wo die besseren TV's stehen und hängen so hat man einen besseren eindruck vom Bild. Natürlich zuhause ist das nochmal eine andere Sache wenn alles eingestellt ist aber zumindest einen groben eindruck kann man sich verschaffen.

Genau, der "Phosphorlag" ist das was ich so störend empfinde. Hab auch einige Youtube Videos zu PS3 auf Plasma TVs gesehen. Ich dachte immer, dass das die schlechte Youtube Quali ist, aber jetzt wo ich's weiß sehen ich da auch den Phosphorlag. Und das auch bei COD4, das auf 60Hz läuft. Ergo: Plasma ist nichts für mich.

Abgesehen vom Schwarzwert soll der W805 echt ganz gut sein, vor allem zum Spielen, da ist er wohl mit dem W905 (der sagenhaft teuer ist) momentan die Referenz in Sachen Inputlag (nur 17ms!!, das ist oberstes Plasmaniveau). Und wenn man eine Leuchte hinter dem TV anbringt, fällt der Schwarzwert nicht mehr so ins Gewicht IMHO. Augenschonender ist es allemal.

Außerdem hat der Sony eine Funktion, die durch Einfügen von Schwarzbildern die Bewegungsunschärfe des LCDs bei Sport und Spiel minimieren soll (Motion Impulse glaub ich, einfach mal googlen). Der TV "flackert" dann quasi in 60Hz wie ein alter Röhrenmonitor. Und das ohne dass der Input Lag hochgeht! Nachteil: Bild wird dunkler, manchmal soll das flackern bemerkbar sein. Außerdem find ich die X-Reality Funktion interessant, die SD Bilder und schlechte Internetstreams aufbessern soll. Das soll tatsächlich ordentlich funktionieren. Hab alles nur gelesen und kann leider nichts genaues sagen.

Zur Info: 3D ist nur passiv. Zocken mit Passiv 3D ist grottig (die Auflösung ist dann einfach zu gering, hab mich in Doom 2 Zeiten zurückversetzt gefühlt). Außerdem nehme ich das 3D nach einer "Eingewöhnungsphase" nicht mehr so wahr. Mir aber egal, brauch kein 3D.

Trotzdem Topfavorit im Moment. Hoffe die 55 Zoll sind auch noch ganz in Ordnung...

Die Vorgängerserie (HX) soll auch ganz gut gewesen sein, nur Online nicht mehr erhältlich. Vielleicht gibts da lokal noch was zu holen.

Medianess hat den W805 grad für 1418 im Angebot. Einfach bei idealo suchen.

Noch ein Update zu Motionflow Impulse.
Funktioniert scheinbar nur wirklich gut mit 60Hz Input. Dafür bleibt die Hoffnung auf 60Hz Games für die PS4 bzw. die XBone. Hier eine ausführliche Darstellung mit Pros und Cons:

http://www.avsforum....reat-for-htpc-gaming

und

http://www.avsforum....tionflow-impulse-tvs

Den Phosphor Lag spürt man schon deutlich.. da war spielen oft einfach nur anstrengend.

Für mich ist der Sony W805 momentan der Favorit in dem Preisbereich.. auch wenn der Schwarzwert wohl nicht ganz so gut sein soll aber dagegen hilft ja eine Zimmerbeleuchtung oder eben diese LED Leisten die man hinter den TV machen kann.

Ich muss mir den mal im Laden ansehen und mit den ganzen Funktionen / Einstellungen mal bisschen testen. Über die Funktionen die du geschrieben hast habe ich mich schon ein bisschen eingelesen und das alles hört sich sehr interessant an.

Das das 3D Passiv ist macht überhaupt nichts denn vom 3D Aktiv Shutter geflackere bekomme ich Kopfschmerzen daher ist es kein minus Punkt für mich.

Im Oktober werde ich ihn mir wohl holen dann bin ich zu PS4 / Blu Ray / TV / PC bestens gerüstet.

Ich denke da muss man es auf den Praxistest ankommen lassen bevor man selbst Schlüsse ziehen kann wie gut welche Funktion ist.

Sonstige Alternativen wären noch der Panasonic ETW und DT (ohne 3D).

Ich habe zugeschlagen!
Der W805 ist unterwegs zu mir.

Habe dieses Angebot wahrgenommen:
http://www.mydealz.d...niedrigem-input-lag/

1230€ ist ein guter Preis.

Sobald er da ist werde ich ausführlich berichten (mit besonderem Augenmerk auf Spiele und Fußball).
Ich hoffe es passt alles, dann bin ich schon bestens auf die Ankunft der PS4 vorbereitet.

Die Panasonics habe ich mir auch schon mal angesehen. Haben ein echt schönes Bild (hab den ETW im Laden gesehen), aber sind leider auch etwas teuerer. Der ETW soll auch einen ziemlich hohen Input lag haben, wie User hier im Forum berichten. Der DT60 liegt wohl bei 30ms (Leo Bodnar), was noch ok wäre, dafür kostet der um die 1800.

Und ist er schon da und kannst uns und mir etwas berichten?

PapaMiraculi (Beitrag #9) schrieb:

Der ETW soll auch einen ziemlich hohen Input lag haben, wie User hier im Forum berichten.

Falsch der STW60 ist der mit dem hohen Inputlagwert jedenfalls für einene Plasma von Panasonic,
der ETW60 ist auf fast den gleichen Niveau wie DT/WT60.
http://www.play3.de/...skussionsthread.html

SteveRaXX (Beitrag #10) schrieb:

Und ist er schon da und kannst uns und mir etwas berichten? :)

Ja, der TV ist mittlerweile da, ich habe ihn heute ausgiebig getestet. Hier meine Einschätzung:

Zunächst das Negative:
Der Schwarzwert ist tatsächlich wirklich übel. Allerdings muss ich auch dazu sagen, das mein alter TV einen extrem guten Schwarzwert hatte (Samsung LE40C650, 0,03cd/m2 !). Bei Tageslicht merkt man davon allerdings kaum etwas. Im totalen Dunklen fällt das leider sehr negativ auf. Im Halbdunkel (Abend, Lampe an) lässt es sich "noch erträglich" einstellen, indem der Öko Modus aktiviert wird, der die Hintergrundbeleuchtung um ein Stück zurück nimmt, und andere "Tricks" anwendet. Bei Filmen im 21:9 Format mit Balken ist es aber immer noch auffällig. Allerdings hat bei mir ein bisschen der Gewöhnungseffekt eingesetzt. Man muss sich halt erst mal mit dem neuen TV anfreunden.

Der TV Sound ist Flachbild-TV typisch nicht besonders. Soundbar oder besser (wie bei mir) Surround Lautsprecher nutzen! Zum schnell mal glotzen reicht s aber vollkommen.

Das "tolle" Handy auf dem TV spiegeln per NEC funktioniert mit meinen Xperia S nicht. Brauch ich aber auch nicht.

Leichter DSE beim Euro League Spiel. Sehr dezent, ich hab auch extra drauf geachtet, muss ich sagen. Mehr zum Fußball aber unter Positives!!

Und: ich habe leider im linken unteren Viertel clouding/flashlights. Fällt vor allem bei Filmen mit Balken auf. Unschön. Es wird, wie ein anderer User hier schon berichtet hat, nach einiger Zeit etwas besser, ist aber nach dem Neustart wieder da. Hab mal den Sony Techniker angefordert. Hoffe er kann da was machen.


Das war auch schon das Negative, das mir bisher aufgefallen ist.
Hier das Positive:

HD Bild (nach einigem Einstellen) sagenhaft gut, trotz riesen Diagonale! Der X-Reality Prozessor arbeitet super, verbessert tatsächlich mal das Bild, ohne Artefakte, bei SD und HD.

Fußball ist super. Dazu nutze ich den höchsten Wert der Zwischenbildberechnung (ist auch NUR für Sport ok, sonst Soap Effekt). Kein Nachziehen, keine Schlieren, geil! Minimaler DSE.

Zocken ist der HAMMER! Null Input lag! Wusste nicht, wieviel das ausmacht! Macht jetzt alles doppelt so viel Spaß! Außerdem kann man auch hier die X-Reality Funktion nutzen, sieht alles viel besser aus (und mein LE40C650 hatte echt ein super Bild). Diese Impuls Funktion habe ich mit Unfinished Swan, auf 60Hz, getestet. Bewegungen sind wirklich flüssiger, aber das Bild wird zu dunkel, da hilft nicht mal volle Beleuchtung. Bei 30 Hz sieht das aus wie Plasmalag. Bewegungsdarstellung ist aber auch so vollkommen in Ordnung beim Zocken, leichtes Nachziehen, da ja die Zwischenbildberechnung deaktiviert ist.

Ich versuch mal noch Bilder nachzureichen.

Fazit: Der Schwarzwert ist der Knackpunkt. Ich versuch mich dran zu gewöhnen. Werd ihn aber wahrscheinlich schon allein wegen der guten Figur beim Zocken behalten. Für Filme könnte ich ihn nicht empfehlen. Da ich vor allem Fußball kucke und Spiele, ist der TV eigentlich fast ideal...

Ja dat mit dem SW ist echt schade dachte jetzt mal von jemanden zu hören,
das ihm der SW doch nicht soo negativ auffällt,
aber scheinbar bestättigt es nur das was ich selber mal bei Saturn
bei einem Panasonic 2013 LCD Gerät im dunklen Bereich sah.
Wirst ja sehen, wende nicht damit leben kannst (hast ja online 14 Tage zum testen)
dann sendeste ihn wieder back.

Blos was ist die Alternative da bliebe ja dieses Jahr nicht mehr viel
Samsung (Schwarzwert + etwas hoher Inputlagwert) oder Sony (SW + niedriger inputlagwert).
Sharp wäre nur ztr zu entpfählen wegen dem 4ten Pixel der aus Gelbfarbtöne = Orangetöne zauber.

@Hardrock

Alternativen gibt es wirklich kaum.

Ich glaube wenn man wirklich nach einem guten TV zum Zocken sucht, muss man auf den Sony W805 zurückgreifen.

Hab mich mal zur Sache IPS- (W805) und VA-Panels informiert. Der Bildaufbau ist scheinbar schneller beim IPS, merk ich auch v.a. beim Spielen im Gegensatz zu meinem LE40C650, der ein VA Panel hatte. Ich meine nicht nur den Input Lag, es wirkt einfach alles ein bisschen flüssiger (auch im Game Mode). Bessere Reaktionszeit vielleicht. IPS hat dafür bauartbedingt einen schlechteren Schwarzwert.

Ausnahme scheint der W905 zu sein, der hat auch ein VA Panel (mit 200Hz!), das aber auch noch einen super Input Lag Wert hat. Leider ist der auf 55" mindestens doppelt so teuer. Schade.

Ich habe meine Bewertung des TVs hierhin kopiert und noch einige Anmerkungen dazu gemacht (3D vor allem): http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=7271

Das Spielgefühl dürfte wirklich maßgeblich dem Input Lag geschuldet sein Ich hatte einen C750, der soweit ich weiß den identischen Input Lag hat und dort war es auch immer sehr schwammig.

Kein Vergleich jetzt zum Panasonic STW50 oder auch dem Beamer.

Es ist einfach ein GANZ anderes Feeling mit wenig Input Lag. Muss ich wirklich nochmal betonen weil ich's vorher nicht gedacht hätte.
Ich meine irgenwo gelesen zu haben, dass neben dem Input Lag die IPS Panels auch aus einem anderen Grund besser fürs Spielen geeignet sind. Weiß nicht mehr wo, und vielleicht bild ichs mir auch ein...

Schwierig einen TV mit gutem Lag Wert zu finden, vor allem da das selten gestestet wird. Hier aber einige Input Lag Datenbänke:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag
http://www.play3.de/...skussionsthread.html
Wenige Einträge, aber als Anhaltspunkt ok.

Und noch eine umfangreichere, leider mit Englischen/US-amerikanischen Typenbezeichnungen (teilweise ganz anders als die deutschen, UE (Samsung) ist z.B. UN in Amerika).
http://www.displaylag.com/display-database/#participants-list
Dazu muss man wissen, dass es scheinbar zwei Verfahren zur Messung gibt, die teilweise stark unterschiedliche Ergebnisse liefern (siehe die ersten beiden Links).

Allerdings: Der W805 und der W905 schneiden überall mit am Besten ab.:)

Jetzt wo ich mal den Lag des W805 gespielt habe, will ich nie wieder mehr haben. Und da ich mir den W905 nicht leisten kann, keinen Plasma will und Beamer bei mir unpraktisch ist, werd ich mich mit dem Schwarzwert des W805 anfreunden müssen.

Liegt ja mehr an der Bildelektronik, als nur am IPS Panel.
Den Phillips HDTVs liegen mit ca. 45-50ms
etwas über dem Niveau eines Samsung C650/750 (35-40ms)
bzw. würde ich sogar sagen auf dem Niveau der derzeitigen 2013 Samsungs.

Und Panasonic / Sony haben ebend ihre Elektronik im Griff
(Panasonic zwar nur mit 24ms aber das geht noch super in Ordnung)
Sonys W Serie ist dieses Jahr ebend der Ersatz für die gute alte Röhre
und der STW50 macht mit 1 Frame ebend seine sache auch noch gut,
selbst die Samsungs von 2012 mit nur 31ms (ergo 2 Frame Verzögerung)
wären noch Gaming tauglich, wenn auch für Shooter nicht umbedingt Referenz.

Gruss

Ja stimmt, ich hatte die E Serie von Samsung auch im Auge, ist aber selbst online aber kaum noch zu bekommen, wenn dann viel zu teuer. Habe selbst den UE32EH5450 fürs Schlafzimmer, der ist auch gut spielbar im Game Mode. Hatte auf den UE60EH geschielt, die EH haben ja Full-LED-Backlight, da sollte man weniger Cloudinggefahr haben und der Lag war bei den EHs noch ganz ok. Aber wie gesagt, leider nicht mehr erhältlich. Vielleicht noch lokal im ein oder anderen Laden...
Was passiert nur mit den ganzen Vorjahresmodellen? Werden die verschrottet oder was? Sobald die neuen Modelle da sind, bekommt man die alten kaum noch.

Beim W905 finde ich den Schwarzwert top. Aber ist eben auch deutlich teurer.

In den Schrott geht da garnichts. Die werden abverkauft bis die Bestände leer sind.

Doch gerade im Abverkauf sollten die doch billiger werden, oder? Ich hab das Gefühl, die werden eher teurer. Oder ist das nur online der Fall und die alten Modelle werden im Geschäft verkauft? Hm, das könnte sein, mein Promarkt hat auch jetzt noch einen Samsung E6500 Plasma in den Laden bekommen, obwohl der Nachfolger schon erschienen ist.

Ist von Herstelller zu Hersteller unterschiedlich. Wenn aktuelle Geräte tatsächlich bildtechnisch hinter ihren Vorgängern zurückfallen, ist es nicht verwunderlich, dass einige 2012er Geräte mit absoluter Knappheit immer teurer werden.

@ PapaMiraculi

Hört sich doch sehr gut an was du so von dir gibst über den W805.
Dass der Schwarzwert wohl nicht so gut ist war abzusehen da es bei anderen IPS Panels wohl auch so ist daher wäre es für mich verschmerzbar denn beim Plasma haste halt dafür keinen schönen Weißwert.
Ich habe ja das gleiche Anforderungsprofil wie du nur das ich vor habe den PC mit anzuschließen wegen Surfen und Media Center, daher wäre es mir zu viel Stress dauernd darauf zu achten bei einem Plasma das nichts einbrennt oder länger nachleuchtet.

Ich habe den Impuls Modus nochmal probiert. Wenn man sich mal an das Flimmern gewöhnt hat ist es echt cool. Absolut null Schlieren! Sieht super scharf aus. Hab es mit God of War Ghost of Sparta HD getestet, das läuft auf 60Hz. Most wanted läuft zwar auf 30Hz, aber auch hier ist eine Verbesserung feststellbar. Am besten sind 60Hz Spiele, bei 30Hz treten Artefakte auf (hält sich bei Rennspielen in Grenzen).
Allerdings könnte es sein, dass bei längerem spielen das Flimmern auf die Augen geht, habe noch keine Langzeittests gemacht

Mit dem Schwarzwert kämpfe ich immer noch. Wie gesagt, Filme mit Balken sind vor allem bei dunklen Szenen nicht schön anzukucken. Aber die Vorteile fürs Spielen überwiegen deutlich.

Wenn du dir den TV holst kannst ja auch mal deine Erfahrungen durchgeben.

Das hört sich doch echt gut an PapaMiraculi.. der W805 steht in der engeren Auswahl aber so richtig entscheiden kann ich mich immer noch nicht..

In der engeren Auswahl stehen momentan da ein 200hz Nativ TV preislich nur als 42/47 Zoll drin wären:
Sharp LC-60LE652E
Sony KDL-55W805a
LG 60-55LA7408
Panasonic TX-L55ETW60
Panasonic TX-L55DT60 oder WT60

oder eine kleinere Größe und dafür Native 200hz..

Kann deine Überlegungen nur allzu gut nachvollziehen.

Wobei die Frage ist, ob da noch so viel Unterschied von 100 auf 200Hz auszumachen ist, laut diesem (übrigens sehr interessanten und aufschlussreichen) Post, ergibt sich von 100 auf 200Hz "im Fernsehalltag eine eher unmerkliche Steigerung":
http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=7149
Kann bei Spielen wieder ganz anders sein...

Wegen der Größe:
Ein User in einem anderen Thread hat gerade den 55w805 gegen einen 46w905 getauscht und ist jetzt zufrieden. Er kam mit dem Schwarzwert und dem Lichtbegrenzer nicht klar.
Ich möchte aber die Größe meines TVs nicht mehr missen. 55Zoll ist ziemlich ideal für mich. Bin auch bisschen froh, dass ich keinen 60Zöller genommen habe, weil wegen der Edge-Beleuchtung die ganzen Problemchen der LED Technik (Clouding, DSE etc.) mit zunehmender Diagonale exponentiell steigen. Is ja auch logisch. Was wiederum dafür sprechen würde, einen möglichst kleinen TV zu nehmen. Aber 55Zoll ist halt schon schön groß... Und 55" und 47" ist schon ein großer Unterschied...

Wenn ich mal auf deine Liste kucke:
Also vom Sharp würde ich eher Abstand nehmen. 60Zoll, Edge LED für unter 1000€ und schon 2 Jahre alt... bin ich mittlerweile echt skeptisch.
Die Panasonics würde ich mir auch mal genau ankucken, falls das Budget dagewesen wäre, hätte ich mir auch den Sony und den Panasonic beide nach Hause bestellt und den cross-check gemacht. Konnte aber keine 3000€ auslegen...

Vom LG weiß ich leider gar nichts, da mir LG nicht so zusagt. Hatte mal 2 Modelle zuhause, da hat mir weder die Software, noch die Leistung (Ruckeln etc.) gefallen. Ist schon bisschen her, kann sein, dass es jetzt besser ist, oder dass ich schlechte Modelle hatte. Will ich jetzt nich pauschal schlecht reden. Schwarzwertmäßig ist LG aber nicht das gelbe vom Ei. Der W805 hat ja ein LG Panel drin (denke ich, wegen dem Schwarzwert und dem passiven 3D, das hat IMHO nur LG, glaub ein Patent oder so was). Dann lieber gleich den Sony, dann bekommst du noch die gute Software (X-Reality, kein Ruckeln...).

Es bleibt spannend. Kannst ja nochmal schreiben, was deine endgültige Entscheidung ist. Noch sinds knapp 6 Wochen bis zum PS4 Release