Bodo - günstiger TML-Flachsub

Hallo Andreas,

seht nach einer sehr sauberen Abstimmung aus

Wieso baust du beide Chassis in eine gemeinsame TML?

Günstiger funktioniert es, jeweils ein Chassis in eine Line zu setzen, die nur halb so groß ist(wie deine jetztige), und zwar auf 1/3 - damit bekommst du auch die Auslöschung bei 95Hz wech.

Oder braucht der AW2000 so ein enges gehäuse für diese simu, das ein zweiter dazu muss?

Ich sag's nur deshalb, weil man in der theorie eigentlich nur dann mehrere Chassis in der Line verteilt, wenn die resonanzen zwangsweise irgendwie im Einsatzbereich liegen - und man sie damit "verteilt". Be einem Subwoofer kann man die Störungen ja so weit wie möglich nach oben hinaus schieben.

Grüße,

Alex

Hi Alex,

die Simulationen mit einem Treiber zeigten immer eine relative starke Überhöhung um die Resonanzfrequenz. Die verschwinden dann nur, wenn man den Querschnitt stark verkleinert. Dann passt aber dummerweise dass Chassis nicht mehr ins Gehäuse.

Mit Deinem Script für zwei Treiber sieht die Simu dann unbedämpft schon schön glatt aus.

Außerdem würde das angedachte Gehäuse evtl. auch unter mein Sofa passen, falls Probleme mit dem WAF auftreten.

Hier mal mein Entwurf für das Gehäuse (noch nicht vollständig bemasst)


Gehäusetiefe (innen) wären 14,5 cm. Bauen wollte ich aus 19mm beschichteter Spanplatte?

Dann passt aber dummerweise dass Chassis nicht mehr ins Gehäuse.

Ich dacht's mir
Dann pack den zweiten treiber lieber nich auf 1/5, sondern so nah wie möglich an den auf 1/3 heran. Am Verhalten um die Abstimmfrequenz wird sich nichts ändern, die Resonanz bei 95Hz wird aber weniger angeregt

Grüße,

Alex

Danke,

ist es dann sinnvoller einen Treiber genau auf 1/3 und den anderen nahe dran zu platzieren (in welche Richtung?)? Oder wäre es besser sozusagen den Mittelpunkt der beiden Chassis auf 1/3 der Länge zu haben?

MfG
Andreas

und? gibts schon was neues beim Bau?

Leider nicht sehr viel im Moment. Mich plagen eine Erkältung, die Arbeit, Familienfeierlichkeiten und der übliche Freizeitstress . Ich gebe aber die Hoffnung nicht auf, dass ich an diesem Wochenende wenigstens den Zuschnitt schaffe. Der Bauplan steht soweit. Nur über die Position des zweiten Chassis bin ich noch nicht ganz im Klaren (Alex? Noch ein Tip?)

Wenn Interesse besteht, besorg ich auch ne Kamera und mach ein paar Fotos.

Grüße
Andreas

madabout schrieb:

Wenn Interesse besteht, besorg ich auch ne Kamera und mach ein paar Fotos.

ja ein paar Fotos wären super!

Hi,

Es hat zwar ziemlich gedauert, aber ich bin doch noch etwas vorangekommen mit dem Bau.
Was nun folgt ist die großartige Mischung aus Unwissenheit, minderwertigem Werkzeug und handwerklicher Alternativbegabung.

Da das Projekt Low Budget bleiben sollte, wählte ich als Material beschichtete Spanplatte (Küchenfront), die ich noch hier hatte. Mein Kumpel verkauft Küchen und da fällt öfter mal was ab. Möglicherweise wäre es auch sinnvoll gewesen, mir sein Werkzeug und/oder Know How zu leihen, um den Zuschnitt zu machen.
So mußte halt Schwiegervaters "Mr.Perfect" HKS erhalten. Das Topmodel für 25,99€ incl. Zubehör.



Nun ist zwar die Beschichtung etwas angefressen, aber im Großen und Ganzen siehts ganz gut aus. Durch geschicktes Drehen und Wenden, werd ich schon die "schöne" Seite nach außen bekommen. Vielleicht soll er ja auch unters Sofa. Chassis sind auch da - also dann mal los.



Rasch mal zwei Bretter angeleimt und gestaunt: "Ich kann Gehrungen sägen" Nur leider brauch ich hier keine. "Mr.Perfect" meinte wohl, dass das Verleimen viel interessanter ist, wenn die Schnitte ein leichte Gehrung aufweisen. Die aufgeleimten Bretter neigen sich jedenfalls leicht nach aussen, lassen sich mit etwas Gewalt jedoch einigermaßen überzeugen. Vielleicht kommt er ja unters Sofa.

Am nächsten Tag: Schraubzwingen abgemacht --- HÄLT!!!---- einem scharfen Blick stand.



War tatsächlich nur blickfest. Der Rütteltest beweist: Fugenleim nix gut für beschichtetes Span!
Kumpel angerufen: "Hält nicht-Hast Du was?" "Bring dir Montagekleber-Dat hält!"

Dat hält!



Nicht wirklich der richtige Kleber für einen Schmierfinken wie mich. Hält aber wunderbar und die Genauigkeit des Zuschnitts wird beinah irrelevant. Rissüberbrückend bis 1 cm. Das wird doch wohl dicht sein. Dummerweise ist der Kleber zum Teil auch etwas nach aussen gequollen.
Aceton hilft leider nicht. Mechanische Entfernung geht auch nur unbefriedigend. Idee?

Zwischenzeitlich hab ich die Chassis mal angeschlossen und über Nacht mit Sinustönen gefüttert. Reicht das?



Das ist jetzt der Stand der Dinge!



Die Ausschnitte für die Chassis werd ich jetzt kurzfristig in Angriff nehmen. Hab mir schon die "Mr. Perfect" Stichsäge von meinem Schwiegervater geliehen.

Ganz sicher bin ich über die Position der Chassis innerhalb der Linie aber immer noch nicht. Vorschläge?


a) ----------------(1/3)----(1/5)---- das ist die Simu, nach dem Script von Alex

b) ----------------(1/3)-(0)--------- das zweite näher ran, wie von Alex empfohlen

c) ------------(0)-(1/3)------------- von der Seite ran ist Quatsch, oder?

d) --------------(0)---(0)----------- oder war das so gemeint, mit dem näher zusammen?


Wenn ich keinen Widerspruch höre, werd ich Variante b) bauen, weil ich glaube Alex so verstanden zu haben.

Ich hoffe, ein zwei Leute findens interessant.
Bis denn
Andreas

Sieht gut aus!

und Ja Montagekleber ist nichts für schmierfinken, vorallem geht der auch ganz schlecht wieder von Haut & Kleidung weg.

wie groß ist denn der Raum in dem der Sub spielen soll?

Membranfläche hast ja n bissl was mit den zwei 8 Zöllern.



MfG


Stereosound

Hi Andreas,

wo in deinen Vorschlägen ist denn das geschlossene Ende?

Ansonsten: wenn du das zweite Chassis annäherst an die 1/3 position, dann vom geschlossenen Ende her.

Aceton hilft leider nicht. Mechanische Entfernung geht auch nur unbefriedigend. Idee?

Der Kleber ist meistens wasserlöslich und sollte beim benutzen mit einem feuchten schwämmchen abgewischt werden. *hüstel*

Grüße,

Alex

Hi,

@Stereosound

und Ja Montagekleber ist nichts für schmierfinken, vorallem geht der auch ganz schlecht wieder von Haut & Kleidung weg.

Haut und Kleidung sind irrelevant, wenn es um die Mission geht

Spielen soll der Sub in meinem knapp 20 qm Wohnzimmer. Gewünscht ist nicht viel mehr als gehobene Zimmerlautstärke. Zumindest ist meine Regierung und die Nachbarschaft der Meinung, dass ich nicht lauter hören "möchte".
Um die Membranfläche mache ich mir daher keine Gedanken. Die elektronische Seite macht mir aber noch etwas Sorgen. Geplant war, den Sub an meinem alten Steroamp (Trennung über A/V-Receiver) zu betreiben. Beim Einwobbeln zeigte der sich aber kaum in der Lage, die Membran in Bewegung zu bringen. Mal sehen...

@Alex

wo in deinen Vorschlägen ist denn das geschlossene Ende?

Ähem...rechts! Ich weiß, ASCII-Art ist was anderes.
Danke jedenfalls für die Klarstellung. Das wäre dann Variante b).

Der Kleber ist meistens wasserlöslich und sollte beim benutzen mit einem feuchten schwämmchen abgewischt werden.

Sicher? Ich hatte zumindest einen feuchten Lappen dabei. Da hatte ich aber eher das Gefühl, den Kleber noch mehr zu verschmieren und hab es dann sein gelassen.

Bis denne
Andreas

Sicher? Ich hatte zumindest einen feuchten Lappen dabei. Da hatte ich aber eher das Gefühl, den Kleber noch mehr zu verschmieren und hab es dann sein gelassen.

Wenns einer auf wasserbasis war, dann klappt das, man muss halt mehrfach drüberwischen

Wenn du Spalte mit bis zu 1cm aufgefüllt hast, darfste aber wenigstens ne Woche trocknen lassen, eigentlich empfiehlt man das nur für bis zu ein paar millimetern

Grüße,

Alex

ein paar Millimeter (10 um genau zu sein) sind doch schon ein cm

Dein alter Stereoamp hat da vielleicht nicht zu viel Hub geführt, aber viel Hub solltest du ansich bei zwei 8 Zöllern in 20m² für Zimmerlautstärke auch nicht brauchen.

ich habe momentan zwei 12 Zöller in 23m² bei Zimmerlautstärke sind die noch weit entfernt von ernstzunehmendem Hub, wenn ich jedoch die 220Watt die ich pro Sub habe ausnutze dann Wobbeln sie gewaltig


Ich würde einfach erstmal Probieren wie sich der Stereoamp im Alltag so macht, wenn er wirklcih zu schwach auf der Brust ist, dann leg dir was größeres zu.

Ich empfehle die T.AMP´s von Thomann.de, nutze selbst zwei gebrückte S75 für meine Subwoofer.
in deinem Fall würde ich eine S100 empfehlen. Die 11€ mehr von der S75 zur S100 würde ich an deiner Stelle Investieren, Headroom schadet nicht!

MfG &



Stereosound

@alex

Wenn du Spalte mit bis zu 1cm aufgefüllt hast, ...

NEIN! Ich bin zwar etwas ungeschickt, aber so doll hab ich beim Zuschitt dann doch nicht geschludert. 1cm, stand nur auf der Kartusche, könnte man überbrücken. Die einzige Stelle, an der etwas Luft war, war zwischen Lineende und dem Aussenbrett (im letzten Bild - links unten), weil sich das Aussenbrett etwas neigt.

@Stereosound

Ich würde einfach erstmal Probieren wie sich der Stereoamp im Alltag so macht, wenn er wirklcih zu schwach auf der Brust ist, dann leg dir was größeres zu.

Danke. Das beruhigt mich erst einmal. Genauso hatte ich auch geplant. Warum nicht erst einmal ausprobieren, was man noch stehen hat. Das spart evtl. Budgetverhandlungen. Der empfohlene T.AMP gefällt mir allerdings auch - Schauen bzw. hören wir mal.

Bis denn
Andreas

Hallo nochmal,

Auschnitte sind getätigt! Hab mir extra noch ein schmales Sägeblatt besorgt. 2,- € für ne gemischte Packung. Ich glaub das waren aber nur Sägeblätterattrappen. Sofort weggebrochen ...wer billig kauft kauft halt zweimal!



Die Ausschnitte sind jetzt deutlich näher aneinander, als ursprünglich geplant. Noch dichter hab ich mich aber nicht getraut, weil ich Angst hatte, dass was wegbricht.

Darum hab ich auch noch zwei kleine "Verstrebungen" eingeleimt.



Hat noch jemand einen Tip zur Bedämpfung? Die Simulation kam ja komplett ohne Dämmung aus. In "Castorpollux großem TML-Thread" las ich jedoch, dass eine TML IMMER bedämpft wird. Zwei Beutel LS-Dämmwolle hab ich noch. Soll ich die einfach locker verteilen?

Bis denn
Andreas

Probiers aus!


Einfach mal die zwei Beutel reinwerfen und grob verteilen, dann mal stellenweise fester stopfen, etwas rausnehmen usw und so wies dir am besten gefällt so lässt du das ganze!






Stereosound

Hi,

Bedämpfung ist sinnvoll, ja
am besten macht sie sich (technisch) im ersten Drittel der Line, aber bei zwei Packen sonofil bleiben nicht viele Varianten

Grüße,

Alex

Hallo miteinander,

Es geht noch weiter!

Auf Arbeit war es etwas ruhiger, so dass ich endlich weiter gekommen bin. Wie Ihr vielleicht ahntet, sind zwei Packen Sonofil wirklich nicht soo viel.
Mehr hatte ich aber nun mal nicht hier, also hab ich die eben verteilt, wie es mir in den Sinn kam. Etwas mehr ins erste Drittel, ein Fitzelchen unter die Chassis, nun locker in die Kurve gehen...ALLE Es sind halt doch, grob überschlagen, knapp 100 Liter Innenvolumen. So bleibts erstmal, nachstopfen geht immer.



Endlich Deckel drauf!
Diesmal hab ich mir auch einen Eimer Wasser daneben gestellt.
Wusstet Ihr eigentlich, dass überquellender Montagekleber hervorragend mit reichlich Wasser zu entfernen ist?



Eine Dose Sprühlack, schwarz, matt lag zum Glück noch rum und übertünscht meine gröbsten Pfuschereien gibt einen netten Kontrast.



So... jetzt muss ich ihn noch nach Hause schaffen und anrauchen. Ich hoffe ich komm am WE dazu.

Bis denn
Andreas

Hi,

schaut gut aus

Grüße,

Alex

Hi,

ich wollte Euch die letzten Bilder nicht vorenthalten.

Da steht er neben seinem zukünftigen Arbeitsplatz:



Wirkt schon recht eindrucksvoll und hat definitiv Probleme mit dem WAF.

Zum Glück hatte ich richtig gemessen und konnte ihn unauffällig platzieren.


Wenn Ihr die Kabel gut verstecken könnt, merkt eure bessere Hälfte nicht einmal, dass ihr einen neuen Sub habt...
... bis ihr ihn anmacht.

Zum Klang:

Zum Antesten hab ich am AVR die Front auf small und die Übergabefrequenz auf 80 Hz gestellt. Wie schon gesagt, hängt der Sub an einem alten Sonyverstärker mit angegebenen 2x50 Watt an 4Ohm. Mit Sinustönen hab ich dann versucht, den Pegel ungefähr einzustellen.
Musik reingehauen (Filmmusik mit ordentlich Tiefbassanteil) und gestaunt: Klingt wie Bose ...
... furchtbar.

Übergangsfrequenz auf 60 Hz gestellt und einen Film reingehauen (Herr der Ringe I - Kapitel: Flucht aus Moria):



DAS MACHT SPASS!
Die einstürzende Treppe ist wirklich GROSS und der Balrog ist noch viel GRÖSSER und er pustet dich aus den Latschen und dein Körper erzittert.
Das ist wirklich cool, den Bass so zu spüren.

An den Einstellungen werd ich die nächsten Tage/Wochen noch etwas spielen müssen. Bisheriges Fazit:

positiv

- Bass ist ab ca. 30 Hz voll da
- echtes Magengrummeln bei Heimkinobetrieb
- keine/kaum Modenanregung in meinem Raum bei normaler bis gehobener Lautstärke (richtig laut konnte ich noch nicht probieren)
- die Verstärkerleistung meines alten Amps reicht locker um die Nachbarn zu Morddrohungen zu bewegen.
- für Baukosten unter 70,- EUR kann man die Kumpel beeindrucken

negativ
- ich hab manchmal das Gefühl, er hinkt etwas hinterher
(das könnte an der Trägheit meines Sofas hängen - im Stehen fiel es mir nicht auf.
- Richtige Anbindung an die Fronts fällt mir sehr schwer

abwartend
- könnte bei Musik trockener klingen (muss vielleicht noch einspielen?)
- Gefühlte/gehörte Überhöhung im Bereich der Übergabefrequenz
(Vielleicht hab ich ihn aber auch einfach noch zu laut - mit der Bedämpfung hab ich auch noch nicht gespielt)
- ob mir die körperliche Rückmeldung durch den Einbau ins Sofa beim Musikhören gefällt, weiss ich noch nicht so genau

Für mich heisst das bis hierher : Mission gelungen - Hat Spass gemacht und mit dem Ergebnis bin ich auch ziemlich zufrieden.

Mein Dank gilt allen Hilfestellern!

Special Thanks to CASTORPOLLUX THE KING OF TML Es ist echt toll, wie Du dich hier um die Anfänger kümmerst. Solltest du mal in der Nähe von Magdeburg unterwegs sein, steht hier immer ne Kiste Bier zur Abholung für dich bereit

Bis denn
Andreas

P.S. Ich nenn ihn Bodo

Von der Trägheit weiß ich bei meinem BR-Woofer auch zu berichten, liegt wohl wohl am Groupdelay das von mir als überrschend stark empfunden wird.

Hi

[quote]

- könnte bei Musik trockener klingen (muss vielleicht noch einspielen?)
- ich hab manchmal das Gefühl, er hinkt etwas hinterher
- Richtige Anbindung an die Fronts fällt mir sehr schwer[quote]

Optimalerweise geht man bei der Positionsfindung für eine Sub wie folgt vor: man stellt ihn auf den Hörplatz und lässt ihn rauschen/mit sinus-tönen spielen. Währenddessen krabbelt&geht man durch den raum und findet die position, an der der sub am ausgewogensten spielt - hier sollte er dann aufgestellt werden.

Das der Sub zunächst mal 15dB zu laut eingestellt ist kommt in den besten Familien vor, wehe, es winkt einer mit de Missmikrofon

Grüße,

Alex

Hi,

Optimalerweise geht man bei der Positionsfindung für eine Sub wie folgt vor:

Meine bessere Hälfte macht mich alle, wenn ich das Sofa verschiebe.

Bis denn
Andreas

madabout schrieb:

Meine bessere Hälfte macht mich alle, wenn ich das Sofa verschiebe. Bis denn Andreas

Hach schöööön...
Ich bin nicht der einzige welcher gewisse Überredungsprobleme gegenüber der besseren Hälfte hat .

Gruss PA-1S

Hi PA-1S

Vielleicht ist es aber auch ganz gut, wenn wir ab und an mal gebremst werden.

Jetzt nach einem Monat wollte ich mal fragen, wie er dir jetzt gefällt?
konntest du mal die maximale Lautstärke austesten und wie er sich bei solchen Pegeln verhält?
irgendwie spiele ich doch mit dem Gedanken mir Bodo nachzubauen.
Z.Z. spielt bei mir ein AW2000 in einem tapped-horn, wobei ich mir noch nicht ganz sicher bin, wie zufrieden ich damit bin

Gruß, Jan

Hallo Jan,

Entschuldige, dass ich erst jetzt antworte; ist im Moment etwas stressig.

Vorneweg muss ich sagen, dass ich recht wenig Erfahrung mit hochwertigen Subs habe, so dass meine Aussagen daran gemessen werden müssen.

Bodo kann laut!
Angetrieben wird er bei mir nur von einem alten Sony Stereoverstärker mit (laut Datenblatt) 2x50 Watt. Damit ist bei mir mehr drinn, als ich hier jemals brauche.
Bis zu den simulierten 30 Hz, spielt er (gehört) ziemlich linear. Bei Frequenzen unter 30 Hz, macht er jedoch ordentlich Hub, ohne dass man viel davon hört. Evtl. wäre ein Subsonic angebracht, wenn man wirklich Leistung draufgeben will.

Wie geplant, steht er bei mir unter dem Sofa. Das ist bei Filmen recht beeindruckend (ich hab neulich einen Film gesehen, der u.a. auf einem U-Boot spielte - dass war sogar großartig )

Bei Musik irritiert mich das Vibrieren und Wackeln des Sofas jedoch manchmal, zumindest, wenn der Sub hoch getrennt spielt. Daher spielt er jetzt ab 60 Hz abwärts, was sich imho gut anhört und die Fronts hörbar entlastet.

Solltest Du einen Nachbau wagen wollen, stelle ich gern den genauen Plan hier rein.

Bis denn
Andreas

Hi,

Bei Musik irritiert mich das Vibrieren und Wackeln des Sofas jedoch manchmal,

Jaja, die Ortbarkeit von Subwoofern, ein altes kreuz... Im Raumakustik-teil des forums gibts einen sehr guten und sehr langen thread zu diesem thema, direkt in den Sticky-Threads, von Poison Nuke

Grüße,

Alex

hi

ich wollte mal anfragen, ob mir madabout oder gerne auch jemand anderes, mir die genauen Baupläne mal schicken bzw hoch laden könnte, da der sub scheinbar genau das ist was ich suche, da billig und platzsparend (bei mir unterm Bett) auszubauen

MfG Christian

Hi Christian,

hab den Bauplan leider nicht hier auf dem Rechner. Spätestens morgen oder übermorgen stell ich ihn aber hier rein.

MfG Andreas

perfekt, das hört sich ja wunderbar an:)
danke schonmal im voraus

Hi,

hier wie versprochen der Bauplan:


Bei Unklarheiten frag bitte! Meine Fähigkeiten im technischen Zeichnen sind begrenzt.

Viel Spaß

hi

nochmal danke:)

sieht mir aufden ersten blick verständlich aus, wenn sich dennoch noch Fragen ergeben, nehme ich dein Angebot gerne wahr;)

edit: es ist doch schon eine Frage aufgetaucht: du hast ja weiter oben geschrieben, dass du den Sub zwar für Heimkino toll findest, für Musik er aber etwas trockener sein könnte.
Hat sich das schon geändert?
Bei mir soll er nämlich eher mehr für Musik und weniger für Heimkino laufen;)
(Das mit dem Körperbass bei Musik stört mich weniger, da er bei mir unter das Bett kommt und ich dort nicht oft sitzen werde)

MfG Christian

Hi,

mit Klangbeschreibungen tue ich mich etwas schwer.
Wenn man den Körperschall außen vor lässt, würde ich den Klang mehr als Präsent-im-Raum, als Brustbein-drückend beschreiben. Ich glaube, das ist typisch TML, aber schwer zu beschreiben.
TML-Tiefbass passt imho eher zu elektronischer Musik und großen japanischen Trommeln , als zu Rock-Livekonzerten (wenn man da überhaupt einen Sub braucht)

Was für Musik hörst Du denn und was für Frontlautsprecher setzt du ein?

Bis denne
Andreas

hi

als Frontlautsprecher habe ich Kompaktlautsprecher namens shorty
http://www.hifi-foru...hl=shorty&postID=0#0
hatte die "damals" bei omnes audio gekauft, allerdings scheinen die den Bausatz nicht mehr anzubieten...

als Hauptverstärker habe ich einen Onkyo SR506, den Sub soll ein alter Marantz SR4010 betrieben, der eben sein Input vom Subout des Onkyo bekommt.
Das sollte so funktionieren, oder?

Musiktechnisch höre ich meistens House, Elektro etc und sonst halt Charts bzw Remixes davon

MfG Christian

Hi,

um deine Shorty nach unten zu erweitern, könnte der Sub gut passen. Ich denke jedenfalls nicht, dass er den Gesamtpegel limitieren wird und musiktechnisch sehe ich auch keine Probleme.

Wie flexibel der Onkyo bei der Trennfrequenz ist, weiß ich leider nicht. Bei mir läuft der Sub meist ab 60 Hz. Gelegentlich lasse ich ihn aber auch bis 100 Hz spielen, wenn es mal etwas bassiger/lauter sein darf.
Der Marantz hat sicher mehr Leistung als notwendig.

Die Gefahr beim Betrieb am Stereoverstärker ist eher der fehlende bzw. sehr tiefe Subsonic. Geht es deutlich unter 30 Hz, machen die AW2000 ordentlich Hub, ohne das was bei rauskommt. Da muss man wahrscheinlich etwas vorsichtig sein. Probleme hatte ich aber noch nicht.
Bis denne
Andreas

Hi

Das hört sich ja soweit echt gut an
Bezüglich deiner Anmerkung wegen dem zu tiefen Subsonic kann ich dich evtl etwas beruhigen, da der Marantz laut Datenblatt nur bis 20 Hz kommt...
Wegen den Einstellungen des Onkyo: Das sollte auch soweit klappen, zumindest kann man die Trennfrequenz ab 40HZ in 20Hz-Schritten einstellen, wird schon
Ich denke, dass ich den nun bald anfangen werde zu bauen, danke nochmal für deine Informationen und den Bauplan

MfG Christian

Hi habe hier auch noch einen AW 2000 liegen.

Könnte man das ganze auch mit einem Chassis verwirklichen?

Bin noch Schüler und daher waren sogar die Sica-Viecher eine relativ große Investition (aber eine mehr als gute ).

Sonst wurde weiter oben auch ein Tapped Horn angesprochen.

Was "sagt" der Mivoc denn dazu?

Hi,
da muss ich mich mal selbst zitieren:

.. die Simulationen mit einem Treiber zeigten immer eine relative starke Überhöhung um die Resonanzfrequenz. Die verschwinden dann nur, wenn man den Querschnitt stark verkleinert. Dann passt aber dummerweise dass Chassis nicht mehr ins Gehäuse

man kann das vielleicht auch mit viel Material wegdämpfen. Aber ob das sinnvoll ist...?
Gegen deine Viecher wird das auch nicht anspielen können mit einem Treiber.

Bis denne
Andreas

Hatte auch nicht vor den mit den Viechern spielen zu lassen.
Da müsste schon was größeres her

Wenn es irgendwie möglich wäre gegen die Resonanzen anzukommen, würde sich auch der Tiefgang ändern mit nur einem Treiber?

Ist es vielleicht möglich das Chassis seitlich einzubauen?
Dann könnte man die Line flacher machen.

ungefähr so:



oder vielleicht auch mit der originalen Faltung?
Muss die Länge denn gleich sein?

Hi,

mit meinem Plan wird das schwierig mit dem seitlichen Einbau.
Das Gehäuse ist abzüglich Deck- und Bodenplatte nur 14,5 cm hoch... Einbaudurchmesser des AW2000 ca. 18 cm

Ein bisschen Luft ist noch. Sehr viel kleiner kann man die TML nicht machen, wenn man den Treiber noch einsetzen will. Hier im Forum wurde auch eine TML mit einem AW2000 gebaut. Ich find den Thread aber nicht auf die Schnelle.

Vielleicht solltest Du das ganze mal durch AkAbak jagen. Dank der Scripte und der Anleitung von castorpollux
Simulation von TMLs
ist das gar nicht schwer
Ich würds ja auch machen, hab hier aber Probleme mit meinem Rechner und müßte zusehen, das ich auf Arbeit mal dazu komme.

Wow danke
super Anleitung

Werde mich da mal durchwurschteln.

Hat irgendjemand schonmal die TSP vom AW 2000 nachgemessen?
Hast du die Herstellerangaben benutzt?

|>Einige Zeit später<|

Hab mal nen bischen den Taschenrechner gequält:

Wenn ich die Line 21,4 cm breit mache (Einbaudurchmesser des Chassis sind 18,2 cm),
den Anfang 10 cm tief (entspricht Membranfläche Faktor 1)
und das Ende 3,5 cm tief (Faktor 0,35),
habe ich bei 1/3 der Line noch ca. 8 cm Tiefe richtig?

Wenn man die 19 mm vom mdf von der Einbautiefe abtieht, hat man noch nur 7,8 cm die in die Line stehen.

Das Chassis würde also reinpassen.
Wenn man es an einer "Falte" in der Line einbaut hat man Möglicherweise noch ein par mm mehr Platz da die tiefste Stelle die nur einige mm hohe Erhöhung um die Polkernbohrung ist.

Das ergibt bei mir folgende Kurve:


habe als Uin 2,82V eingegeben - ich denke mal dann habe ich den Schalldruck bei einem Watt oder?

Das Script:

Mivoc AW 2000 dD=16.51cm |effektiver membrandurchmesser fs=30.0Hz Vas=37L Qms=4.1 Qes=0.32 Re=3.0ohm Le=1.1mH mms=49g Def_Const |Beschreibung Gehäuse (nicht ändern) { sD = 0.0214; | Membranfläche eines chassis in m² / Linequerschnitt fx = 40; | Abstimmfrequenz des Gehäuses/ Resonanzfrequenz des Chassis Dia = 18.2e-2; | Chassiseinbaudurchmesser beg = 1 ; | Verhältnis lineanfang zur Membranfläche (nicht null eintragen!) end = 0.35 ; | Verhältnis lineende zur Membranfläche (nicht null eintragen!) x = 1; | Faktor für die Lineverlängerung oder Kürzung (nicht null eintragen!) ba = 1; |_B_edämpfung am _A_nfang der Line, Standard=1, normale füllung mit "sonofil"=20 bm = 1; |Bedämpfung in der Mitte der Line, Standard=1 be = 1; |Bedämpfung am Ende der Line, Standard=1 z = 21e-2; |Gehäusebreite am Anfang y_r = sD/z; |Gehäusetiefe am Anfang - *X-> um Linefläche am Lineanfang vorzugeben, x_fr = 343/4/fx*x; |Transmissionlinelänge (lambda/4*X)

Wenn ich die Line 21,4 cm breit mache (Einbaudurchmesser des Chassis sind 18,2 cm), den Anfang 10 cm tief (entspricht Membranfläche Faktor 1) und das Ende 3,5 cm tief (Faktor 0,35), habe ich bei 1/3 der Line noch ca. 8 cm Tiefe richtig?

...da ich immer noch nicht genau weiß, wie ich das rechnen muss (war in Mathe gar nicht sooo schlecht - ist aber ne Weile her), hab ich das mal "zeichnerisch" gelöst. Dürfte hinhauen!
(Am Rechenweg wär ich aber trotzdem interessiert .-)

Ansonsten find ich die Abstimmung gelungen. Wenn Du aber sicher sein willst, schreib noch ne PM an castorpollux, ob er vielleicht mal in den Thread hier guckt. Wenn Alex sagt geht - dann geht!

TSP hab ich übrigens die gleichen benutzt...Schlagmichtot...ich weiß nicht mehr, wo ich die her hatte.

Bis denne
Andreas

Habs auch zeichnerisch gemacht

Die Parameter sind vom PDF-Datenblatt von Mivoc.
Denke mal die passen ungefähr.
Ich hatte den AW 2000 schonmal im BR. Ich kann keine Messungen durchführen aber am Hub konnte man sehen das die Abstimmfrequenz genau mit der Simu übereinstimmt.

Edit:
Ich muss mich verbessern ..
da das Chassis 4 Ohm hat erreicht man ein Watt schon bei 1.415V. Der Wirkungsgrad fällt daher niedriger aus.

Mit einem Horn wäre er ja wesentlich höher. Wie würde der Freqeunzgang im Vergleich zu BR aussehen.
Ich kann leider keine Hörner simulieren, da ich kein ajhorn besitze und bei Hornresponce sind alle Download-Links die ich über Google gefunden habe kaputt.

Gibt es vielleicht auch ein Horn-Script für AkAbak?


Außerdem ist mir eingefallen wie man das mit der Breite auf 1/3 rechen kann:

G = Breite des geschlossenen Ends
O = Breite des offenen Ends
B = Breite auf 1/3

B = G-(G-O):3

in meinem Fall:

B = 10cm-(10cm-3,5cm):3
B = 10cm-6,5cm:3
B = 10cm-2,167cm
B = 7,833cm

Eigentlich ganz logisch im nachhinein.

Hi,

der Wirkungsgrad ist direkt abhängig von der vorhandenen Membranfläche/dem verschobenen Luftvolumen. Das das bei einem einzelnen AW2000 bei 30Hz keine Bäume ausreißt bei 1W, sollte klar sein

Ein Horn wird deutlich größer. Und der Kanal muss länger werden, wenn der Ausgangsquerschnitt vergößert wird - wenn Platz sowieso kein Thema ist, schau dich lieber nach dem Betthorn um

Ansonsten sieht die Simu tauglich aus, "geht"

Ich hab solche "wie viel Platz ist an Stelle X noch in der Line im übrigen auch immer per (CAD) Zeichnung gemacht

Grüße,

Alex

prof_schneiper:

Habs auch zeichnerisch gemacht

castorpollux:

Ich hab solche "wie viel Platz ist an Stelle X noch in der Line im übrigen auch immer per (CAD) Zeichnung gemacht

Ihr wisst gar nicht, wie mich das beruhigt. Ich saß mit Bleistift und Papier und hab mich gefragt, wie ich jemals 13 Punkte im Mathe-LK haben konnte

Für Musik würde der Wirkungsgrad reichen, aber bei Filmen mache ich gerne mal etwas lauter

Platz habe ich genug (zumindest bin ich bereit viel Platz gegen viel Sound zu tauschen ).

Ich würde halt gerne einen Möglichst guten Sub mit diesem Chassis bauen weil ich das grade auf dem Tisch liegen hab und Chassis ohne Behausung sehen irgendwie so obdachlos aus und dann tun sie mir leid . Naja liegt wohl eher daran das ich kein Geld hab .

Das Betthorn war jetzt aber nicht auf den Mivoc bezogen oder?
Soweit ich weiß sind dort wesentlich größere Treiber drin (12" ?). Oder könnte man es entsprechend "umkonstruieren" z.B. flacher machen.

Wie sieht es mit Alphorn oder Hornsub 40 aus?

Hi nochmal

Sry, dass ich die neue Diskussion um die TML mit einem AW2000 mal kurz unterbreche, aber mir ist aufgefallen, dass der Bauplan der ursprünglichen TML einen Fehler haben müsste und zwar beim Einbau des Teilers E:
Wenn man alle Längen zusammenaddiert (3*1,9+22,1+74,6+26,1) kommt man auf 128,5 cm. Da der die Grundfläche aber nur 128cm lang ist, hat man also ein Defizit von 5mm.
Nun die Frage, welche Länge denn richtig ist, bzw ob das auf 5mm nich ankommt?(Ich habe das momentan so eingebaut, dass die 26,1cm halt nur 25,6cm sind)

Danke schonmal
Christian