Grundlegende UnterschiedeV6A vs. A4A

https://audiovision.de/yamaha-rx-a4a-test/

https://audiovision.de/yamaha-rx-v6a-test/

San4ez (Beitrag #1) schrieb:

.........Ich nutze einen Receiver aktuell nur für 2.0 Stereo.......

Und benötigst warum einen anderen Receiver? Fragen wir doch einfach mal so. Was ist am jetzigem unbrauchbar das es einen Neuen braucht? Warum überhaupt einen AVR wenn Surround scheinbar gar nicht vorgesehen ist?

Einmessung haben auch Stereo-Geräte. Sogar Yamaha.

In Stereo kann ich Heute noch ganz gut ohne Einmessung hören/leben. Dann wenn ich meinen Abspieler mittels Kopfhörer-Verstärker mit meiner Endstufe höre. Da umgehe mit Absicht die Einmessung des AVR.

Ach A4 gegen V6. Schau denen hinten drauf. Wenn dir die Anschlüsse am V6 reichen reicht der V6. Hören wirst Du eventuell/vorraussichtlich keinen Unterschied. Und wenn dem teurerem zuschieben weil der ja mehr kostet und mehr wiegt.

Amazon hat den V6 gerade für 450, abzüglich 75€ Cashback. Das sind fast 1K weniger. Worüber nachdenken?

Ich kann Kuniberts Frage schon verstehen. Um Musik im Stereo zu hören, ist ein AVR jetzt nicht unbedingt nötig.

Eine Einmessung kann da schon ein wenig bewirken, aber so richtig Gewinn hat man erst, wenn man wenigstens ein 2.1 verwendet oder ein mehrkanaliges Sytem aufbaut.

Da sind möglicherweise auch 450 € zum Fenster herausgeworfen. Gerade, wenn man die restlichen A/V-Features nicht nutzt.

Wenn ein neuer Verstärker ohnehin gekauft werden muss, würde ich auch eher einen AV-Receiver nehmen, weil da für quasi den gleichen Preis erheblich mehr Features vorhanden sind, als in einem popeligen Stereoverstärker. Und an den oft von Verkäufern hingeschwurbelten Blödsinn, dass für Stereo-Wiedergabe ein Stereoverstärker besser ist, glaubt er auch nur selbst, oder die naiven Laien unter seinen Kunden. Oder HighEnd Fanatiker, die es natürlich auch besser wissen.

Nein, aber hier ist ein Verstärker ja offensichtlich vorhanden...

Was mir eben noch einfällt zu erwähnen, San4ez, den Klang machen Hauptsächlich die Lautsprecher und weniger ein anderer Verstärker. Na gut die Einmessung hilft auch mit.

Manchmal rührt die Unzufriedenheit auch von den Lautsprechern her.

Es geht doch um Film und nicht Musik. Gerade da bietet sich ein AVR gegenüber einem Stereo-Verstärker nun mal an. Dialogverstärkung, Dynamikbegrenzungen usw. Für Stereo reicht der V6A aber allemal.
Bleibt halt weiterhin die Frage, warum einen neuen, wenn scheinbar schon einer vorhanden ist und um welchen es sich dabei handelt. Wenn dem alten gegenüber einem neuen nicht irgendwelche Features fehlen, wäre das Vorhaben nicht nötig.

Es ging mir jetzt eig. wirklich nur um die grundlegenden Unterschiede und keine Kaufberatung, wäre ja auch der falsche Thread dafür^^.

Aber wenns schon angestoßen worden ist:
Ich habe aktuell den Yamaha RX-V377 und der kann halt kein HDR, DV in 4k durchschleifen, dafür reicht die HDMI Bandbreite nicht. Zudem hat er kein Dialogverstärker, welcher bei Yamaha richtig gut ist. Das sind also die zwei Kriterien welche mich dazu bewogen haben, nen neuen Receiver zu holen.

Den A4A habe ich nun für ~600€ bekommen (neu bei Expert) und den V6A könnte man so für 350€ bekommen. Der A4A wäre also knapp doppelt so teuer (wenn auch sehr günstig im Vergleich zum Marktpreis).
Aber ganz unabhängig vom Preis, interessiert mich nur, ob der A4A den doppelten Preis zum V6A wert ist.

Der A4A ist halt echt ein Brocken, der V6A wäre da etwas kompakter und passt deutlich besser ins Regal. Der AVR hat etwa 25cm Luft nach oben.

Ich schätze mal, soundtechnisch werde ich da nie und nimmer was merken. Aber wenn der A4A allein schon von der Usability her besser ist und vll. weniger Probleme oder Kinderkrankheiten hat, dann bleib ich beim A4A.

PS: Ich hatte auch den Denon X2800H hier, aber nach dem ich den A4A für den Preis gesehen hatte, musste er sich leider wieder verabschieden...

Der A4A hat etwas andere DAC-Wandler (ESS statt BurrBrown), Surround:AI, CinemaDSP HD3, etwas mehr Anschlüsse, einen wirklich winzigen Hauch mehr Leistung. Und Gehäuseecken... keine Rundungen.

Das Einzige, was ich als großen Vorteil sehe, ist das Surround:AI, ansonsten sind die Geräte vom V6, über A2 bis zum A4 schon sehr ähnlich. Keine Ahnung, was sich bei der Modellpalette gedacht hat.

Was halt noch für den A4A sprechen würde, wäre die höhere HDMI Bandbreite von 40gbps, aber ob ich die jemals ausreizen werde? Eher nicht. Sollte ich eine Konsole oder meinen PC anschließen, lass ich das über eARC laufen wahrscheinlich.

@San4ez
Danke für deine Rückmeldung.

Den V6 für 350€ was fürn Schnapper. Den A4 für 600€ ist bestimmt auch gut, da weiß ich gerade nicht bescheid.

Hast richtig gemacht, den A4 zu holen. Nichts ärgert einen mehr wenn man später feststellt was man gebraucht hätte aber nicht hat (Anschlüsse, AI) weil Man(n) unbedingt etwas sparen wollte. Über die Laufzeit die der AVR haben wird sind 600€ schon gut investiert.

Berichte bitte wie sich der A4 an deinen Lautsprechern und mit dem Raum so schlägt.

Ich hab vorhin noch das Cashback eingereicht, wenn ich das bekommen sollte, wären das 450€ für den A4A. Ist natürlich schon sehr gut, da kann ich nicht meckern :D. Es fühlt sich aber iwie falsch an, ein, laut idealo, 1390€ Gerät stehen zu haben und es nicht wirklich auszureizen 🙃.

Die müssen den doch im Laden irgendwie falsch eingepreist haben. Im Netz ist er ja überall deutlich teurer. Für letztlich 450€ hätte ich den auch genommen. Wo legt denn dieser Expert? Frage für einen Freund.

Lässt sich bei A4A das Einmessergebnis mit dem EQ bearbeiten?

Nicht, dass du den A2A meinst, den gibt es in der Tat für ca 700

Ne ist wirklich der A4A, ich hatte mich auch gewundert. Den gabs auch nur Lokal und nicht online zu kaufen. Hab denen dann einfach ne Mail geschrieben ob die den wirklich für den Preis vorrätig haben und ja, es war genau einer da und den Preis haben die mir auch bestätigt. Musste dafür halt nur ein Stück weit fahren.

https://imgur.com/a/aXkWxDa


Evtl. einfach mal bei den Experts in der Nähe anrufen und vll nachfragen^^

@Der_Weihnachtsmann
Meinst du dieses Param EQ? Da haste voreingestellte Modi wie YPAO (linar, front, natürlich, niederfr.), Direkt (Hier wird die Einmessung abgeschaltet oder?) oder eben manuel. Bei manuel hat man 7 Bänder und dort lassen sich die db der Frequenzen anpassen.

Ich habe noch den V685, als meine Eltern dann ihren V6A bekamen und ich den eingerichtet hatte, fiel mir auf, dass man dort das eingemessene Ergebnis nicht mehr manuell bearbeiten konnte. Meiner kann das noch. Deshalb schrecken mich die aktuellen Geräte ab. Der A2A kann es auf jeden Fall nicht, ist die Frage, ob der A4A das auch nicht mehr kann.

Zitat aus dem V6A Test oben:

Der grafische Equalizer fällt simpler aus als der parametrische EQ der Aventage- Modelle: Im V6A justieren die Regler 7 vorgegebene Frequenzen zwischen 63 Hz und 16 Khz für jeden Kanal. Die Frequenz selbst und deren Bandbreite lassen sich nicht verändern. Der Subwoofer- Kanal bietet nur 2 Frequenzbänder (63 Hz, 160 Hz).

Lässt sich also bei beiden anpassen, jedoch beim A4A eben noch die Frequenz der jeweiligen Bänder. Ob man das braucht?

Ich selbst kämpfe noch mit den Settings: Enhancer, Straight, Pure Direct, YPAO Volume, ...da muss man ja auch ersmal durchblicken :D.
Des Weiteren vermisse ich die Info bzgl. der Audio Bitrate sowie das HDMI Eingangssignal (also 1080p oder 4k). Das hat der RX-V377 noch angezeigt :/.

Ich hätte den parametrischen EQ eben schon ganz gerne. Die Angaben, was nun geht oder auch nicht, sind leider z.T. widersprüchlich.

Was deine Infos angeht, kannst du entweder am kleinen Rad am Amp vorne drehen, um die durchzuwechseln und zu schauen, was er dir anzeigen kann oder auch mit der Info-Taste auf der alten Fernbedienung des 377. Das Display ist m.M.n. ein ziemliches Downgrade zu den alten Geräten.

Edit: Ich glaube, du meinst die Infos auf dem Bildschirm. Das kann man sich irgendwo unter Optionen eigentlich immer noch anzeigen lassen. Im Grunde hat sich am Menu nichts getan.

Ja diesen Info Bereich gibt es noch immer, jedoch werden einfach weniger Infos angezeigt. Bzw. eigentlich werden deutlich mehr Infos angezeigt, jedoch nicht mehr die Audio Bitrate und das anliegende HDMI Signal, damit ich weiß ob die Shield skaliert oder nicht.

Mein Senf dazu: den RX-V6 habe ich letztes Jahr einem Freund eingerichtet, sicher viel Value for Money, wenn man den unter UVP bekommt. Für die allermeisten Normals wird die Power und Ausstattung reichen. Ein A4A - den ich letztes Jahr günstig gebraucht gekauft habe - ist wahrscheinlich nicht den Faktor 2-3 "besser", da muss jeder selbst entscheiden, auf was er Wert legt.
Jedenfalls hat die echte Aventage-Serie immer bei a10xx bzw. jetzt A4 begonnen, d.h. Geräte mit symmetrischem Aufbau, robuster Konstruktion, erweiterter Garantie und einer Fülle von Funktionen. Alles darunter waren nur gepimpte V-Modelle mit Alufront und 5. Fuß (V6 entspricht A2, A780 dem V685 etc.). Das Schlimme ist, dass meinem Freund vom Fachhändler zum zwischenzeitlichen A670 geraten wurde, während der V683 technisch deutlich überlegen war.

Der V6 als halbwegs Nachfolger vom 658 hat zwar noch YPAO R.S.C., aber wie zuvor erwähnt keine Möglichkeit mehr, die ermittelten EQ-Einstellungen zu kopieren und nachzubearbeiten, das geht leider nur ab A4. Da hat man zudem 2 individuell mit den Scenen abspeicherbare Lautsprecher-Pattern, die für mich wichtig sind. Dann noch jede Menge weitere DSP Features, ich glaube SACD kann man verlustfrei mit DSP-Programmen bearbeiten. Das Meiste braucht wie gesagt wohl kein Normalo, aber ich.

Wenn der Platz im Rack vorhanden ist, dann stellt sich für mich nicht die Frage zwischen 350 EUR V6 und 450 EUR A4, nicht einmal wenn dieser ohne Cahsback 600 EUR kosten würde, nur: ich halte diesen Preis für absoluten Bullshit, das ist schon fast unter Einkaufspreis und Yamaha würde diesem Händler in irgendeiner Form auf die Finger klopfen. Nicht einmal mit Insolvenz ist der Preis zu erklären. Aber die gesamte Argumentation ist auch nicht schlüssig, Zitat: "Den A4A habe ich nun für ~600€ bekommen (neu bei Expert) ,,,,Aber wenn der A4A allein schon von der Usability her besser ist und vll. weniger Probleme oder Kinderkrankheiten hat, dann bleib ich beim A4A."

Danke erstmal für den kleinen Erfahrungsbericht. Nutzt dein Freund den immer noch, ist er zufrieden? Brauche jede Meinung die es gibt^^

luedo1 (Beitrag #20) schrieb:

Wenn der Platz im Rack vorhanden ist, dann stellt sich für mich nicht die Frage zwischen 350 EUR V6 und 450 EUR A4, nicht einmal wenn dieser ohne Cahsback 600 EUR kosten würde, nur: ich halte diesen Preis für absoluten Bullshit, das ist schon fast unter Einkaufspreis und Yamaha würde diesem Händler in irgendeiner Form auf die Finger klopfen. Nicht einmal mit Insolvenz ist der Preis zu erklären. Aber die gesamte Argumentation ist auch nicht schlüssig, Zitat: "Den A4A habe ich nun für ~600€ bekommen (neu bei Expert) ,,,,Aber wenn der A4A allein schon von der Usability her besser ist und vll. weniger Probleme oder Kinderkrankheiten hat, dann bleib ich beim A4A."

Sprich, du glaubst mir nicht? Weshalb sollte ich lügen? Siehe hier, das war die Anzeige bei Expert.
Der Punkt ist doch (ich dachte das könnte jeder evtl. zwischen den Zeilen lesen) der Wert des AVR und nicht der bezahlte Preis. Ich könnte den für sagen wir mal 700€-800€ verkaufen ohne ein schlechtes Gewissen zu haben. So hätte jemand immer noch sehr günstig den A4A und ich hätte den V6A quasi gratis. Das war aber nicht mein Ziel und ist es auch nach wie vor nicht, aber je länger ich ihn nun nutze, merke ich einfach das der A4A ziemlich OP für meine Zwecke ist und die Option sicher nicht so abwegig ist. Deswegen ist die Frage viel mehr: V6A für 0-100€ oder A4A für 450€?

luedo1 (Beitrag #20) schrieb:

Dann noch jede Menge weitere DSP Features, ich glaube SACD kann man verlustfrei mit DSP-Programmen bearbeiten. Das Meiste braucht wie gesagt wohl kein Normalo, aber ich.

Für welche Zwecke nutzt du die DSP Programme? Habe bisher, also auf dem alten Yamaha 377, immer auf "Straight" geschaut. Der A4A hat halt noch dieses Surround AI, was quasi die DSP Programme automatisch zuordnet, das hat der V6A halt nicht. In ein paar schnellen Tests hat mir das nich so gefallen, es klang etwas zu hell, dafür waren die Stimmen noch etwas lauter. Insgesamt aber etwas zu künstlich (deshalb wohl auch künstliche Intelligenz, haha).

Wie gesagt, der Preis ist utopisch und der Link führt nirgendwo hin. Wenn du mir den expert Händler nennst, dann werde nicht nur ich einen langen Weg in Kauf nehmen und für mindestens das Doppelte wieder verkaufen.

Hast du nun den A4 gekauft für 600 abzgl. Cashback und kannst diesen beim Händler (natürlich vor Ort ohne Fernhandelsgesetz) problemlos gegen den V6 tauschen?

Sammelbestellung?
Ich würde auch zwei nehmen.

luedo1 (Beitrag #22) schrieb:

Wie gesagt, der Preis ist utopisch und der Link führt nirgendwo hin.

Wie der Link führt nirgendwo hin? Er dürfte zu imgur führen mit dem Bild zum Angebot bei Expert. Ich kann das Bild hier nicht hochladen, warum auch immer.

luedo1 (Beitrag #22) schrieb:

Wenn du mir den expert Händler nennst, dann werde nicht nur ich einen langen Weg in Kauf nehmen und für mindestens das Doppelte wieder verkaufen.

Der Händler war in Lahr (Expert Octomedia), aber die hatten nur einen auf Lager und es war diese Anzeige hier: Yamaha A4A bei Expert

luedo1 (Beitrag #22) schrieb:

Hast du nun den A4 gekauft für 600 abzgl. Cashback und kannst diesen beim Händler (natürlich vor Ort ohne Fernhandelsgesetz) problemlos gegen den V6 tauschen?

Also den A4A werde ich im Laden jetzt sicher nicht umtauschen^^. Zumal der V6A bei Expert nun sogar teurer ist da BF nun zu Ende ist. Ob Preisfehler oder nicht, bei der Sch... die mir dieses Jahr passiert ist, erfreue mich jetzt erst mal am Schnapper A4A und werde ihn mal ausführlicher "studieren". Evtl. ist das Surround AI Feature ja etwas, worauf ich nicht verzichten kann.

San4ez (Beitrag #24) schrieb:

...aber die hatten nur einen auf Lager ...

Das ist vermutlich die Auflösung des Rätsels, ein Vorführmodell. Und selbst dafür ist es schon unverhältnismäßig günstig.

Gerade Yamaha ist bei den Preisen ihrer Geräte (leider) sehr resolut und mehr als 10-20% Rabatt sind wirklich selten. Wenn eben nicht gerade Yamaha selbst besondere Aktionen (auch über seine Händler) anbietet, was angesichts der Umsatzflaute sicher in den letzten Monaten und Jahren häufiger geworden ist.

Aber 75% Rabatt auf die UVP, bzw. 68% auf den gegenwärtigen 'Straßenpreis' (inklusive Cashback) sind für ein neues Gerät wirklich unrealistisch. Dafür lässt sich das Gerät nicht produzieren, verschiffen und dann noch mit wenigstens einem Hauch Gewinn für Yamaha, den Zwischenhändler und das Ladengeschäft an den Kunden bringen. Gerade letzteres hat ja noch die Bürde der Gewährleistung und deren möglich Kosten am Hals.

fplgoe (Beitrag #25) schrieb:

Das ist vermutlich die Auflösung des Rätsels, ein Vorführmodell. Und selbst dafür ist es schon unverhältnismäßig günstig.

Der Mitarbeiter hat jedenfalls gemeint, das käme direkt aus dem Lager und der Karton war auch komplett zu mit diesen Umreifungsbändern. Ob das bei Vorführmodellen auch so ist bzw. ob sie das wieder so einpacken als wäre das neu? Kp. Der Karton sieht schon leicht mitgenommen aus, also ein wenig dreckig eben und die Umreifungsbänder sich eben in den Karton gedrückt. Spuren, dass es geöffnet worden war sieht man jedenfalls nicht (soeben nochmal nachgeschaut), sprich kein zweites Isolierband überklebt oder ähnliches.

fplgoe (Beitrag #25) schrieb:

Aber 75% Rabatt auf die UVP, bzw. 68% auf den gegenwärtigen 'Straßenpreis' (inklusive Cashback) sind für ein neues Gerät wirklich unrealistisch.

Wie auf dem Bild zu sehen ist, sieht man die UVP von 1799€ und den Rabatt von 66%. Nach dem Kauf war die Anzeige leider auch wieder schnell weg, wollte es noch auf MyDealz posten, damit andere vll. auch zuschnappen können 🍻.