Peerless WA10 + 2x HDS 134 Nomex ...erste Fotos...

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mastermatze
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Apr 2007, 18:49
Hallo!

Nach langen Überlegungen habe ich kürzlich ein paar leicht Gebrauchte Peerless WA10 HTs erstanden und möchte diese mit 2 13 oder 17 cm TMTs kombinieren.

Die WA10 wurden mir von einem HighendBausatztHändler empfohlen ausserdem schneiden diese für den Preis immer recht ordentlich ab... das aber nur mal so am Rande sollte hinreichend bekannt sein.

Geplant ist eine kleine geschlossene Kiste bis ca 20 netto Liter (muss nur bedingt fullrangetauglich sein trotzdem bitte keine reine mittelhochton Box lieber mehr Membranfläche, um auf pegel zu kommen als BR loch)

D'appolito wäre mir lieb mehr aus optischen Gesichtspunkten als aus klanglichen.

Auch habe ich mich vor informiert und bin mit versch. Suchfunktion vertraut der Sputnik Bausatz und die Zaph tmt vergleich sind mir durchaus ein Begriff!

Die Chassis sollten so günstig wie möglich sein ich verzichte gerne auf optische Spielereien wenn die Membran leicht und stabil ist, ist mir eine unbeschichtete papiermembran sogar ganz lieb
carbon, alu, titan haben für mich keinen deut mehr wert!

Wichtig ist mir grade im falle von 17ern eine leichte Membran die keine Dynamik vermissen lässt bei 13ern bitte etwas mehr hub um mit leistung untersch. z.t. kompensieren zu können!

Marken spielen ebenso wenig eine rolle solange eine gewisse konstanz in der fertigung vorrausgesetzt ist

es muss also kein peerless sein...

später wird durch einen kleinmembran horn sub ergänzt...

ein Traum wären Görlich 13er aber da mir ein Visaton 130 Alu pro Fläche strenggenommen schon zu kostenintensiv ist eine eher utopische Überlegung.. soll nur als absolut Norm gelten... tollte leichte steife konische Membran... leider zu teuer...

so ich hoffe das reicht erstmal...
was sind den eure Empfehlungen?!

Danke!
HerrBolsch
Inventar
#2 erstellt: 22. Apr 2007, 20:09
Moin


D'appolito wäre mir lieb mehr aus optischen Gesichtspunkten als aus klanglichen.


Dann mach' doch 2,5 Wege draus Hab ich in ferner Zukunft jedenfalls mal mit meinem Sputniks vor.

TTs hab ich grad nicht so den Überblick. Richtig billig und in 20l geschlossen brauchbar wäre der W 170 aus der Intertechnik Cost Effective Serie. Ich hab aber keine Messungen vorliegen und ich vermute mal, der wäre dem WA10 nicht angemessen. Kostet aber nur 20 Schleifen.
Der 160er, der als Breitbänder verkauft wird, käme vllt eher in Frage. Kostet 20 Tacken, ich weiß aber nicht, wie der sich in gechlossen macht.

Gruß, Hauke
mastermatze
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Apr 2007, 21:22
aha ja das is ja schonmal was... danke!
das mit den 2,5 wegen hab ich mir auch schon überlegt mal sehen ob sich das nach den ersten messunegn lohnt...

also bis zu 50 ocken darf jeder speaker schon kosten wenns dann nur ein (1) "extrem feiner" 6,5er ist darf er auch 100€ aufrufen das Ergebnis ist wichtig

btw. die intertechnik Dinger sind dann irgentwie schon wieder zu unterwertig besonders der mirko Antrieb passt mir nich soo CB mach ich gerne mit klein qts egal was das lehrbuch sagt


[Beitrag von mastermatze am 22. Apr 2007, 21:57 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#4 erstellt: 22. Apr 2007, 21:23
Hi,

würde zu einer 2,5 Wegebox raten mit jeweils 2*Peerless HDS 134 Nomex.

Harry
mastermatze
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 22. Apr 2007, 22:11
Der Peerless is schon toll guter antrieb geringe schwingmasse
guter wirkungsgrad der preis stimmt auch!

Warum nicht nehmen?!
nur mittelmäßiger linear Hub
Ungewissheit der membranbeschaffenheit...

als kleine hilfe:
nach zaph hätte ich den seas gewählt:

"Seas CA15RLY"

hmm der hat wohl auch ne dt. Typenbezeichnung!?
hierzulande vielleicht zu teuer?

und noch ein wenig beschriebender Kandidat:

VIFA P13WH


so als grobe Preis und leistungs richtungsvorgabe

auch wenn beide beschichtet sind bin da eher oldshooler
mastermatze
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 30. Apr 2007, 08:50
hmm schade gibts denn keine tips mehr für mich?
das_n
Inventar
#7 erstellt: 30. Apr 2007, 09:58
du könntest dich an diese halten oder als inspiration nehmen

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/bau_sput.htm

...oder du baust einfach die hier nach:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/hk18hds.htm

edit: hab gesehen, dass in letzteren die geschirmte version sitzt, aber ich weiss nicht, wie sich das auswirkt.


[Beitrag von das_n am 30. Apr 2007, 09:59 bearbeitet]
mastermatze
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 09. Mai 2007, 17:37
Soooo...

Es geht voran!

Nach etwas wening Interesse hier im Fred und ein paar wohlwollenden Empfehlungen im privaten Bereich eine kurzfristige Entscheidung getroffen um das Projekt zu forcieren.

... heute nach etwas Lieferzeit, da nicht vorrätig meine bestellten Peerless HDS 134 Nomex abholt.

Naja etwas mürrische Bedienung in dem kleinem Hifi Laden hier in Münster, welcher auch im Internet verkauft...;) d.h. keine weitern kleinen Tips wie telefonisch vor der Bestellung; der Preis war in Ordnung, wenn auch nicht günstig - hat auch etwas Mühe gekostet in den Bereich des humanen zukommen, trotz Vorkasse Bar bei Abholung.

naja seis' drum wenigsten noch 10 Euro auf der Strasse gefunden die das Schicksal als kleine Entschädigung für mich erübrigte.

Mit meinem Tüten und der Ware heil zu Hause angekommen... ausgepackt..

und siehe da 4 kleine schöne TMTs mit der bei Peerless üblichen sehr guten Qualitätsanmutung in Bezug auf den Preis!

Membran betastet.. Steifigkeit ist ausreichend... ist ja auch kein görlich

eine Sicke ist leicht "verbeult" hoffe das war nur ein Verpackerfehler beim Vertrieb und die Zeit entspannt die "Wunde"

Hier ein paar bilder von meiner Wunschkostellation!




















soweit....

wie geht es weiter???

jaja Arbeit!

Proto Gehäuse
Messen
Weiche
Schreiner

aber ganz grob...
Ich steh auf sehr sauberen Sound das hisse für mich eigentlich geschlossen!
soweit die Komponenten das zulassen
ca 16 liter für 2
aber leider fehlt mir im Moment der Subamp ohne nervlüfter sonst würde ich einfach was aus dem Pa lager hernehmen...

naja die Gresamtgüte is ja auch recht in Ordnung nach zaph 0,39 nicht viel und ebenso nicht wenig...
BR???
hmm die oktave mehr wird auf dauer eh nicht mehr genuzt...

Kann man so abstimmen das bei steiler Aktivtrennung zum Bass keine Sprunganwort nachteile gegen über CB hat?

wenn das der fall ist meinetwegen BR auch der Kühlung kann nicht schaden auch wenn ich in meinem 20qm Wohnzimmer kein Pegel exesse vorhabe...

2,5 wege?! gebongt!
wo trennen? der Timmermanns zieht teilweise sehr tief zu tief!
andererseits ist der WA10 Pegelstark und hat eine FS von unter 900Hz

D'appolito? wäre mir lieb von Hausfrauenfaktor her

bwi den wellenlänge wo der 2te 5er aussteigt ists fast egal aber abstrahltechnisch ok?!

hmm die WA210 haben leichte Macken.. vom Erstbesitzer Einbau
da gibts bei ebay wenn man nach "Vifa" sucht nen schönen Waveguide ist der zu empfehlen...??

naja genug geschrieben was meint ihr...

Danke!


[Beitrag von mastermatze am 09. Mai 2007, 17:55 bearbeitet]
nakamuro
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 09. Mai 2007, 17:44

.. heute nach etwas Lieferzeit, da nicht vorrätig meine bestellten Peerless HDS 134 Nomex abholt.



herzlichen Glückwunsch zu dieser Entscheidung. Ich habe die kleinen Nomexe vor ein paar Wochen hören dürfen...und war sehr angetan von deren akustischen Verhaltensweisen.

mfg
spartafux
Stammgast
#10 erstellt: 09. Mai 2007, 18:32
...die hds waren auch ne zeit lang nicht lieferbar...das für deinen verkäufer...aber freundlich hätte er wenigstens ein können..


bedenke das es den wa10 in keiner version mehr nachzukaufen gibt.....falls du später mal ersatz brauchst...
mastermatze
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 09. Mai 2007, 20:06
zum Verkäufer hmm etwas "zeih mir alles aus der nase kleinkunde ich will lieber nomrmalos teure komplettsysteme verkaufen"

was nicht ja heisst das er unfreundlich war.. aber geschenkt!

zum WA10: ja leider ich versteh peerless da einfach nicht... kann sein das es da ökonomische Gründe auf oem ebene gab sonst ist die Einstellung einer deratigen Bestseller / perfomance Kalotte unerklärbar...
Ersatz wäre für mich Seas Noferro 900 oder wieder gebraucht das passt schon.. aber danke!

Soo

Unter den Bildern bei meinem letzten posting stehen noch ein paar Denkansätze bezüglich Design (br oder CB) und groben entwicklungsstartpunkten (xover fq, bauteilgüte)

was meint ihr?
was würde am besten zu den Komponenten passen?
(hab schon was im blick aber lass mich gerne mit anreizen füttern

ach ja ich traue mich mal...
optisch schön aber auch möglich?
Ebäää waveguide...


[Beitrag von mastermatze am 09. Mai 2007, 20:12 bearbeitet]
HerrBolsch
Inventar
#12 erstellt: 09. Mai 2007, 21:40
Ui, schöne Treiber!


aber leider fehlt mir im Moment der Subamp ohne nervlüfter sonst würde ich einfach was aus dem Pa lager hernehmen...


PA-Endstufen ohne Lüfter? Gibt's doch?


Kann man so abstimmen das bei steiler Aktivtrennung zum Bass keine Sprunganwort nachteile gegen über CB hat?


Das wohl nicht, aber du könntest ein Volumen wählen, in dem der Treiber mit Br etwas Bass bringt und bei verschlossener BR-Öffnung eine Güte zsichen 0,5 und 0,7 hat



D'appolito? wäre mir lieb von Hausfrauenfaktor her


Von der Anordnung her ja, von der Beschaltung her besser


2,5 wege?!


Obwohl mit der Treibergröße und der erreichbaren Trennfrequenz d'Appo wohl auch ok wäre.


wo trennen? der Timmermanns zieht teilweise sehr tief zu tief!
andererseits ist der WA10 Pegelstark und hat eine FS von unter 900Hz


Irgendwo zwischen 2 und 2,5kHz. Zwei 13er werden den bei der Trennfrequenz wohl nicht ins Schwitzen bringen.

Einen WG brauchst du bei 13er TMTs und einer tiefen Trennung nicht, denke ich.

Ich denke auf dem Markt sind z.Z. noch genug Ersatz-WA10s vorhanden. Leg dir halt zwei beiseite

Mein Essen wird kalt...

Gruß, Hauke
mastermatze
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 09. Mai 2007, 22:24
hee! Danke für deinen Ausführlichen Kommentar

das mit den PA amps ist wohl mehrdeutig...
Ich meine, dass ich eigentlich vom pa bereich komme und professionelle entstufen zu hauf habe aber nur einen vernünftigen (der rede werten) Yamaha Hifiamp besitze - noch...
und die PA amps verfügen verständlicher weise alle über mehr oder weniger laute Lüfter und sind zudem nicht auf dauer verfügbar

..also d appolito ja aber 2,5 Wege
bei der Trennfrequenz zwischen 2 und 2,5 khz ansetzen und messen (das mach ich mittels digital Controler erstmal aktiv)

die Impuls Sache bei BR ist klar war auch keine wirkliche Optionsfrage dachte nur, dass Nachteile bei tiefst Abstimmung dank der güte und treibergröße nicht allzu sehr aufallen...

hmm mach das wohl geschlossen und test weise br

Ich plane schon an einer tieftune basskiste aktiv angesteuert z.b. 2*Visaton gf 200

joa schön..

hat sonst noch jemand ein paar gedanken?!
xlupex
Inventar
#14 erstellt: 10. Mai 2007, 17:44
Der Händler ist ne Marke für sich. Die meisten der Angestellten ebenfalls. Für mich `n Grund `n Bogen drum zu machen.
eltipo
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 10. Mai 2007, 18:48
Ahhh, ein weiterer Kunde von Herrn S aus M.*g*

Eigentlich ist er noch der kulanteste von allen da im Laden, wobei mir heute für 2 Spülchen geöffnet wurde, obwohl ausserhalb der Öffnungszeiten.
Ich frage schon gar nicht mehr nach einem Preisnachlass, Bestellungen mache ich woanders, nur wenns halt an einem kleinen Teil hapert, dann beisse ich in den sauren Apfel.

Bin gespannt auf die weitere Entwicklung des Freds, Gehäuse und die Weiche interessieren mich;-)
mastermatze
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 13. Mai 2007, 16:09
So nach langen Überlegungen habe ich mich für die folgende Variante entschieden:
Bitte um ein kurzes Statement falls etwas nicht "stimmig" sein sollte!

Also es werden drei gleich große Gehäuse pro Seite entstehen, dass hat den Großen Vorteil der Skalierbarkeit, außerdem ist man flexibel falls sich baulich was ändert oder das Klangmöbel der Hausfrau unterliegt.
also pro Seite 2*Bass und einmal Top

Designmäßig so wie bei der Fohhn ARC-Serie in schwarzem Kalvierlack und ohne Frontstoff
Problem wird die Rundung werden gibts da Tips?



Top:
je 2* Peerless HDS 134 Nomex in ca 18 Liter CB
dazu die Peerless WA10
2,5 Wege d'appo
vorerst aktiv getrennt und entzerrt 130Hz; 2kHz

Bass
je Seite 2 Kisten a 2* Tangband W5 876 SA in je 18 Liter BR
leider ist die FS des Speakers recht hoch 40Hz wären mir lieber gewesen;
habe jedoch ich nichts vergleichbares gefunden
gibts da noch kandidaten?
dieser nova von intertechnik war nicht mein fall...

mir ist klar das ich wohl auf die unterste Oktave in teilen verzichten muss d.h. unter 40Hz tut sich nur noch mit viel Leistung was ... wohl ein Tribut an dass Design ne Männerbox wäre mir lieber aber ich soll doch nicht...

das konzept sollte recht stimmig sein sowohl klanglich als auch preislich

amping:
Yamaha AX 392 492 892 + DBX 260 oder Behringer Ultradrive
vollpassiv wild das Topteil dann Später auch noch

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