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200€/Box, viel Box fürs Geld

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hermes
Inventar
#1 erstellt: 28. Apr 2007, 12:12
Hallo zusammen,

es ist soweit, es wird wieder was Neues geplant und gebaut. Diesmal darf ich für einen Kumpel ein Pärchen Boxen bauen.
Anforderungen sind etwas anders als bei mir:
Er ist kein Klirrphobiker , also es soll eine solide gute Box werden, kein audiophiles Voodoo-High-End.
Der Rahmen 200€/Box gilt für alles inclusive Holz und Lack. Da sollte aber was machbar sein.

Gewünscht ist ein warmer "raumfüllender" Klang mit einem gesunden Rums. Die Box soll also jede Musik gut wiedergeben können und auch normale Wohnzimmerpartys gut überstehen wobei der Schwerpunkt auf Rock, Pop, Oldies und Klassik liegt. Sie sollte eine gewisse "Autorität" haben, also Fläche...
Optisch solls eher traditionell werden in der Größe 70 Liter. Also eine kleine Männerbox.

Insgesamt also ein schöner Rahmen, der Spielraum lässt.

Ich werd jetzt mit euch mal ein paar Konzepte überlegen, dann wird entschieden, was ihm gefällt und dann gebaut.
Metall scheided übrigens aus, weil in meinen Ohren nicht warm genug und metallhochtöner werden vom "Kunden" als agressiv empfunden. Es soll also eine musikalischere Lösung her.

Möglichkeiten:

1) Zweiwege. Da schwebt mir grade die Hobby Hifi Libra vor, allerdings mit einem Seas-Hochtöner. Das spart ca. 50€ insgesamt und dürfte nicht schlechter klingen. An sonsten fällt mir im Zweiwegesektor nicht viel ein. 17er sind zu klein und D´appolito mag ich nicht. Der Usher ist kaum zu toppen, allerings ist auch ein einzelner 8"er noch nicht wirklich eine Atorität, das bringt uns direkt zum:

2) Dreiweger! Mit 200€/Box einen guten Dreiweger bauen ist natürlich knapp, sollte aber möglich sein.
Im Hochton kämen in meinen Augen die Peerlesskalodden in Frage, die kosten 25€, eventuell auch der Noferro12. Als Micheldöner schwebt mir der Monacor MSH-116 vor, die kosten 40€. Damit blieben 135€ für Weichenteile, Bass und Holz.
Bleibt die Hauptfrage nach dem Bass und da brauch ich eure Hilfe. Gesucht werden möglichst günstige Bässe, die bis 500 Hz einsetzbar sind. 8" oder 10". Bei 8"ern würde ich auf jeden Fall zwei verwenden wollen, weil das mit den drei Wegen sonst keinen sinn macht. Die Libra hat ja auch n 8"er im Bass.
Also bitte Bassvorschläge, ich fang mal an:

Visaton W 250 S, 68€, da würde ich dann die 4 OHm nehmen: http://www.hifisound...-PAPIER-BESCHICHTET/

Audax HP210 Z0, sehr günstig und schön hoher Wirkungsgrad, aberich weiß nicht viel über die Qualität, im Grundton hat das Teil Störungen in der Messung, 50€ das Paar:
http://www.audax-spe...ls=59&hauptrubrik=24

Kennt ihr noch weitere 8"er, die in 30 Liter passen bis 30€/Stück oder 10"er, die in 60 Liter passen? Vielleicht von Westra? Mit den Teilen kenn ich mich gar nicht aus...

Prinzipiell reizt mich der 3Weger für 200€ ich weiß nich ob das Ding besser klingen würde als Libra, aber es hätte definitiv mehr Wirkungsgrad und mehr Fläche. 90db Spannungswirkungsgrad wären schon toll...

Gruß
Hermes
Ars_Vivendi
Inventar
#2 erstellt: 28. Apr 2007, 14:09
Warum kein F.A.S.T.?
gürteltier
Inventar
#3 erstellt: 28. Apr 2007, 14:26
eigentlich würde sich doch die Triple-Play anbieten, oder?

gruß
maggo.h
Stammgast
#4 erstellt: 28. Apr 2007, 14:31

Der Rahmen 200€/Box gilt für alles inclusive Holz und Lack.


da wird die triple evtl. ein wenig drüber liegen, aber nicht viel...
das_n
Inventar
#5 erstellt: 28. Apr 2007, 14:37
ob jemand, der sich auf ne männerbox freut, mit der schlanken triple-play zufrieden sein wird? ich glaube eher nicht.....

hier spielt auch die optik ne rolle denk ich, und wenn jemand membranfläche sehen will, dann braucht man ihm nicht mit 2 6,5"ern zu kommen....
hermes
Inventar
#6 erstellt: 28. Apr 2007, 14:43

Ars_Vivendi schrieb:
Warum kein F.A.S.T.?


Weil es erhebliche Nachteile hat und ich es nicht mag.


Gürteltier schrieb:
eigentlich würde sich doch die Triple-Play anbieten, oder?


Ich schrieb ja, dass ich D´appolito nicht bauen werde, außerdem bin ich froh wenn ich mal was entwickeln darf und es nicht bezahlen muss und da kommst du mir mit was fertigem!

Leute, gefragt waren günstige Bässe, 8" oder 10"! Aufi aufi!
gürteltier
Inventar
#7 erstellt: 28. Apr 2007, 14:46
tschuldigung
das_n
Inventar
#8 erstellt: 28. Apr 2007, 14:55
peerless sls-8 oder sls-10

relativ langhubige papierbässe, die sich in der angestrebten gehäusegröße auch wohlfühlen dürften

ansonsten kannst du ja mal das monacor-programm durchackern. sph-250tc zb...
Ars_Vivendi
Inventar
#9 erstellt: 28. Apr 2007, 15:09
Ok.
Gibt es Vorgaben, was den Tiefgang angeht?

Bei Dreiwege könnte ich mir den Mivoc AWM104 vorstellen, in Zweiweg den Visaton W200S.

Mehr günstige TT fallen mir im Moment nicht ein.
hermes
Inventar
#10 erstellt: 28. Apr 2007, 15:34
@ Gürteltier
Kein Problem, erzähl mal bei Gelegenheit, was die Artemisse machen...

@ das n
Der SLS 10 wäre noch im Rahmen. Allerdings hat er recht komische Paramter. So wies aussieht ist der nur für CB gedacht. ICh krieg damit keine saubere Bassreflexabstimmung hin.

Die Monacors sind zu teuer.

@ ARS Vivendi

Der Mivoc ist ein subwoofer, dann kann man sicher nicht bis 500 Hz nutzen.

Der W 200 S is zu teuer.

Also Tiefgang-Vorgaben gibts keine, es soll auf jeden Fall Bassreflex werden und der 10"er darf maximal 70€ kosten, wenns 4 x 8"er werden darf das Stück maximal 35€ kosten.


@ All
Ich denke von der Qualität her bekommt man bei einem 10"er mehr als bei zwei 8"ern oder?
polochen
Stammgast
#11 erstellt: 28. Apr 2007, 15:38
Hier noch ein Vorschlag:

Intertechnik GCP 226

Vielleicht ist der ja was. Kostet 23 Euro. Der wurde in der First Time 4 verwendet, falls du das Magazin von Udo kennst ;).

Gruß,
Spatz
Inventar
#12 erstellt: 28. Apr 2007, 15:40
Ein Box mit NoFerro12, MSH-116 und W250S 4 Ohm steht hinter mir und wartet noch auf ihre endgültige Weiche. Erste Versuche klingen allerdings schon gar nicht schlecht...

Außenmaße: 30x40x110 cm = 132 Liter, allerdings eben schon mit Holz.
Ars_Vivendi
Inventar
#13 erstellt: 28. Apr 2007, 15:43
Der P.Audio HP10W fällt mir noch ein. Problem könnte aber der hohe Wirkungsgrad von ca. 94dB sein. Da kann kaum ein Hifi-Töner mithalten, höchstens ein Bändchen.
holly65
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 28. Apr 2007, 16:04
Hallo hermes,

zum Seas NoFerro 12 kann ich dir absolut raten.
Spielt hier mit einem alten 13er Eton.

Auf Achse


30 Grad


Weichenzweige

Mir fällt da gerade noch der SPH 176 ein.


grüsse

Karsten
Kwesi
Stammgast
#15 erstellt: 28. Apr 2007, 18:03
Hallo Hermes,

1. Falls du den MSH116 einsetzen willst: Ich habe hier noch ein Pärchen liegen. Gekauft anfang Januar, haben keine 2 Monate gespielt, wie neu mit OVP. Wenn du interesse hast, mach mir ein Angebot. Hätte ihn eh demnächst in den "biete"-Bereich gesetzt. Aber lass dir Zeit bei deinem Konzept, ich kann warten, die Treiber werde ich später auch anders los...

2. Die MSHs hatte ich in einer Kombi mit NoFerro12 und SLS10 eingesetzt. Der MHT-Bereich war gut, der SLS gefiel mir nicht - Bass war mir zu "wummrig" und "weich" sowohl in TML als auch in CB. Der W250S scheint die bessere Wahl zu sein.

3. Durch das erwähnte Projekt und auch durch meine aktuelle Entwicklung der "Scandinavian Connection" habe ich eines gelernt: Mitteltöner, deren Membrandurchmesser kleiner als die Hälfte der Schallwandbreite ist, müssen ganz unbedingt soweit nach "oben in die Ecke" der Schallwand, wie es konstruktiv möglich ist! Kanten großzügig abrunden/anfasen!

Ich habs im Entwicklungsthread noch nicht aktualisiert (mache noch an der Weiche rum und habe just noch neue Bauteile bestellt), aber auch bei den "SC"s habe ich die MHT-Einheit nochmal um 180° gedreht, damit diese Bedingung erfüllt ist. Sonst passieren spätestens unter Winkel die seltsamsten Dinge, sogar Überhöhungen von +2db unter 30° Vertikal(!) nach oben sind drin...

Also meiner Meinung nach hört sich die Kombi NoFerro12, MSH116 und W250S sehr schlüssig an...

Grüsse
Peter
Granuba
Inventar
#16 erstellt: 28. Apr 2007, 19:35
Hi,


Also meiner Meinung nach hört sich die Kombi NoFerro12, MSH116 und W250S sehr schlüssig an...


jo, ist aber kaum all incl. für 200 Euro zu realisieren.

Harry
Kwesi
Stammgast
#17 erstellt: 28. Apr 2007, 20:02

Murray schrieb:
jo, ist aber kaum all incl. für 200 Euro zu realisieren. ;)


da hast du wohl recht, 500-600 sind realistischer...

EDIT: fürs Paar natürlich


[Beitrag von Kwesi am 28. Apr 2007, 20:03 bearbeitet]
das_n
Inventar
#18 erstellt: 28. Apr 2007, 21:28
..der visaton w250s scheint, obwohl er recht gering verbreitet ist, dennoch seine berechtigung zu haben, als unproblematischer, relativ großer bass. ich denke, damit könntest du wirklich glücklich werden...
hermes
Inventar
#19 erstellt: 28. Apr 2007, 23:38

Ars_Vivendi schrieb:
Der P.Audio HP10W fällt mir noch ein. Problem könnte aber der hohe Wirkungsgrad von ca. 94dB sein. Da kann kaum ein Hifi-Töner mithalten, höchstens ein Bändchen.


Ja ist etwas zu viel, auch braucht er 150 Liter (die HErstellertsp sollen falsch sein)


Kwesi schrieb:
Durch das erwähnte Projekt und auch durch meine aktuelle Entwicklung der "Scandinavian Connection" habe ich eines gelernt: Mitteltöner, deren Membrandurchmesser kleiner als die Hälfte der Schallwandbreite ist, müssen ganz unbedingt soweit nach "oben in die Ecke" der Schallwand, wie es konstruktiv möglich ist! Kanten großzügig abrunden/anfasen!


Im Moment ist geplant im Falle eines 10" Basses den Korb abzusägen, sodass die Schallwand dann ca. 24cm breit ist. Mit Anfasung kommt man im Mittelton auf 20cm, das sollte die meisten Probleme im Mittelton lösen, aber im Hochton hat man sie immernoch, messe ich auch jedes mal bei Artemis... Ab 2,5 khz wirds zackig.


Kwesi schrieb:
da hast du wohl recht, 500-600 sind realistischer...

Wie kommst du auf diese hohen Kosten?

Hochtöner: 25€
MSH116: 35€
W 250S: 70 €
Holz und Lack 40€
---------------
alles zusammen: 170€

Blieben mir 30€ für ne Weiche, naja wird knapp, aber mit 230€ müsste das doch machbar sein?


das n schrieb:
der visaton w250s scheint, obwohl er recht gering verbreitet ist, dennoch seine Berechtigung zu haben, als unproblematischer, relativ großer bass. ich denke, damit könntest du wirklich glücklich werden...


Ja es sieht nicht schlecht aus, die W...S Serie hat ansich auch einen guten Ruf.
Seht ihr noch irgendwelche Alternativen zum W 250 S?
Bei Monacor bin ich nicht fündig geworden.
Der Ravemaster BSW 104 II ist mir noch eingefallen, hat aber mit 90 Gramm schon eine sehr schwere Membran.

Dann gibts hier: http://www.boxen-baustelle.de/
noch einen Papierdayton für 70€ http://www.partsexpress.com/pdf/295-485spec.pdf
Die Resonanz bei 2 khz sieht allerdings sehr übel aus, habt ihr mal irgendwelche Messungen von dem Teil gesehen?

Gruß
Hermes
das_n
Inventar
#20 erstellt: 29. Apr 2007, 06:30
der ravemaster ist eher ein subwoofer und hat membranresonanzen (die noch unter 1kHz liegen und ihn somit nur als sub brauchbar machen).

ausserdem hat er keine praxisgerechten parameter für eine große standbox.

der visaton macht erst um 3kHz probleme. der markt für große günstige tieftöner, die keine reinen subwoofer sind, ist echt dünn geworden...
Granuba
Inventar
#21 erstellt: 29. Apr 2007, 10:00
Hi,


Wie kommst du auf diese hohen Kosten?

Hochtöner: 25€
MSH116: 35€
W 250S: 70 €
Holz und Lack 40€
---------------
alles zusammen: 170€


Holz und Lack würde ich eher höher Euro veranschlagen, eine Dreiwegeweiche mit Impedanzentzerrung des Basses schlägt auch bei sinnvoller (ungleich highendiger... ) Bestückung mit mind. 50 euro rein, fehlen dann noch Kleinteile wie Wolle (Ein W250S darf auch mal 3 Pakete haben... ) , Terminal, Kabelage, Schrauben und und und. Es lappert sich, bei einem Budget von nur 200 Euro würde ich lieber einen sehr guten Zweiweger bauen.

Harry
Ars_Vivendi
Inventar
#22 erstellt: 29. Apr 2007, 10:01

hermes schrieb:

Ars_Vivendi schrieb:
Der P.Audio HP10W fällt mir noch ein. Problem könnte aber der hohe Wirkungsgrad von ca. 94dB sein. Da kann kaum ein Hifi-Töner mithalten, höchstens ein Bändchen.


Ja ist etwas zu viel, auch braucht er 150 Liter (die HErstellertsp sollen falsch sein)


Weisst du dazu genaueres? Eigentlich habe ich ein Projekt für den Sommer geplant mit genau diesen Treibern. Wenn die TSP nicht passen, könnte ich das Ganze jetzt wieder verwerfen.
hermes
Inventar
#23 erstellt: 29. Apr 2007, 10:03
Ok danke, dann ist der Ravemaster auch raus...

Bleibt der Dayton von meinem vorigen Post:http://www.partsexpress.com/pdf/295-485spec.pdf

Was ist denn eigentlich ein DVC-Subwoofer?

Irgendwie passt mir die Situation im Bass noch nicht richtig. Ein bischen mehr Auswahl wäre gut.

Gibt es denn im Bereich 100€ noch gescheite 10" Tiefmitteltöner? Die könnte man ja auch eventuell gebraucht kaufen...

Gruß
Hermes
hermes
Inventar
#24 erstellt: 29. Apr 2007, 10:11
@ ARS Vivendi

http://209.85.135.10...e&ct=clnk&cd=1&gl=de

Hier steht ein bischen was dazu.

@ Murray
Ja du hast wohl recht mit 200 € wird der Dreiweger arg Kompromissbehaftet, da solltens eigentlich 300€ sein...
Spatz
Inventar
#25 erstellt: 29. Apr 2007, 11:02
Schau dir mal die Mutabor an!

Wie wäre es mit einer 2-Wege-Kombi mit W250S?
das_n
Inventar
#26 erstellt: 29. Apr 2007, 11:27
würde doch auf ein fast rauslaufen oder eine kombi mit einem extrem tief zu trennenden hochtöner. und dann bündelt der w-250s schon wie hulle.

würd ich nicht machen, der gehört in 3-wege
Galdan
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 29. Apr 2007, 12:12
Hi zusammen,

bei mir spielt ein drei-wegerich mit folgenden Chassies:

Visaton G20SC 45€
Visaton W100S 24€
Visaton GF200 114€

Also ich bin wirklich hochzufrieden damit! Genaueres würdest du hier finden:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?threadid=9826
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=7051

Du kommst zwar auf bissl mehr als 200€ pro Box, aber dass ist es aus meiner Sicht wert!

Schönen Gruß
Tom
hermes
Inventar
#28 erstellt: 29. Apr 2007, 13:50

Spatz schrieb:
Schau dir mal die Mutabor an!

Wie wäre es mit einer 2-Wege-Kombi mit W250S?

Mutabor kenn ich, aber zweiwege mit 10"er ist mir zu Kompromissbehaftet. Der Usher 8"er verhält sich im Klirr und im Ausschwingen zwischen 500 und 2000 Hz viel besser als der W 250 S.

@ Galdan
Nettes Projekt wobei ich lieber einen teureren Mitteltöner und einen günsigeren Bass hätte. Was mir bei all diesen "modernen" Dreiwegern nicht gefällt ist, dass es immer nur 8"er sind, bei Kwesi ja auch.
Mit 8"-Bässen kann man spitzen Zweiweger bauen, wenn man den richtigen BAss hat.
Wenn schon drei Wege, dann will ich mehr als 220cm^2 im Bass.
hermes
Inventar
#29 erstellt: 29. Apr 2007, 14:12
Wen würdet ihr hier eigentlich bevorzugen?

Der Celestion ist auch sehr interessant, doppelt so viel Fläche wie der MSH-116 und kostet auch nur 30€:

http://professional.celestion.com/pro/products/pdf/TF0510.pdf

Wisst ihr welcher von den beiden weniger Klirrt?

Hermes
Christoph_Gebhard
Inventar
#30 erstellt: 29. Apr 2007, 17:41
Hallo Hermes,

fisch doch mal in fremden Gewässern und gucke in der PA-Ecke. Ciare hat einige günstige Chassis, Eminence auch (evtl mal beim Günther nachfragen, er kennt das Programm ganz gut) oder mal bei A&D stöbern...

Gruß, Christoph

P.S...oder mal bei E-Bay nach gebrauchten, klassischen Seas oder Vifa-Bässen schauen.
hermes
Inventar
#31 erstellt: 30. Apr 2007, 19:09
Um die Zeit hier etwas zu füllen, ich hätte gerne noch ein paar Meinungen zu dem Celestion:

http://professional.celestion.com/pro/products/pdf/TF0510.pdf

Den müssen welche kennen, der wurde auch schon in Murrays Middeldönerthread genannt. Ich finde das Teil interessant weils mehr Fläche hat.

Gruß
Hermes
Burns4k
Stammgast
#32 erstellt: 30. Apr 2007, 21:42
Wenn die Entscheidung noch nicht gefallen ist würd ich noch die Mohai einwerfen wenn das von der Größe her geht.
Hab ich mir grad gebaut und klingt echt super das Teil, vorallem zu dem Preis. Stärken sind die Dynamik/Lautstärke und die Authenzität(recht linear). Die kleine Variante geht bis ca. 45 hz runter und hat ne Front von 30cm x 120cm. Wenn deinem Freund der Hornklang gefällt würd ich ihm auf jeden Fall die Mohai ans Herz legen.

Preis:

2x Visaton BG20 60€
1x Monacor HT958PA 25€
1x Weiche 40€
1x Lack und holz 50€

= 175€ pro Box




Grüsse,

Tim
hermes
Inventar
#33 erstellt: 30. Apr 2007, 22:32
Danke für den Tipp,

aber das passt glaube ich nicht so in die Wunschliste. Es soll wirklich ein konservatives Konzept werden. Ich denke es geht nicht konservativer als 8"-1"-kombi oder Dreiwege mit 10"er. Naja, doch, ne Mitteltonkalodde wäre noch das I-Tüpfelchen.

Irgendwie passt mir das auch ganz gut in den Kram. Geht man vom typischen Wohnzimmergenießer aus ist es imho so, dass kein anderes Konzept in der Summe aller Kompromisse dem Zweiweger mit 17er/22er-Bass oder dem Dreiweger mit 10"-Bass gleichziehen kann. FAST, Hörner, OBs alle haben ihre Berechtigung, sind aber in meinen Augen alle samt einseitiger optimiert als diese guten alten langweiligen Standardkonzepte. Das darf man natürlich gerne auch anders sehen...

Gruß
Hermes
holly65
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 01. Mai 2007, 07:31
Moin,

Mitteltonkalotte wäre die Lösung.
Schau mal hier:
http://www.hifi-foru...8508&back=&sort=&z=1

Gibts immernoch günstig in der Bucht:
http://cgi.ebay.de/2...QQrdZ1QQcmdZViewItem

grüsse

Karsten
Giustolisi
Inventar
#35 erstellt: 01. Mai 2007, 08:18
Ein interessanter Hochtöner wäre der Audax TW 034 XP. Der bietet sich an für eine Kombination mit einem 8 oder gar 10 Zöller.Zum Beispiel Beyma 10BR60


[Beitrag von Giustolisi am 01. Mai 2007, 08:20 bearbeitet]
Ezeqiel
Inventar
#36 erstellt: 01. Mai 2007, 10:57

hermes schrieb:
Um die Zeit hier etwas zu füllen, ich hätte gerne noch ein paar Meinungen zu dem Celestion:

http://professional.celestion.com/pro/products/pdf/TF0510.pdf

Den müssen welche kennen, der wurde auch schon in Murrays Middeldönerthread genannt. Ich finde das Teil interessant weils mehr Fläche hat.

Gruß
Hermes

Der ist mir auch aufgefallen. Ich bin aber noch am hadern, ob er für das, was ich damit evtl. mal anstellen will, pegelfest bzw. belastbar genug ist. Mir schwebt auch ein 3-Wege-Projekt vor, in dem der Tieftöner unter Verzicht auf Tiefstbass (f3 bei so etwas unter 50 Hz) bei Erreichen von Xmax immerhin auf 110 dB/1m im Halbraum kommen würde. Oder vielleicht ein D'Appolito-MT-HT-Teil bauen? Ich weiss es noch nicht.

Das gleiche Problem habe ich mit der Hochtönerwahl. Der TT-Teil würde wohl einen Wirkungsgrad von 90 dB/2.83V/1m vorgeben. Da sollte alles darüber noch ein bisschen Reserven zum linearisieren haben.

Wenn's konkreter wird, mache ich auf jedenfall einen eigenen Thread dazu auf, damit ich nicht des Threadnappings bezichtigt werden kann :D. Hinweise sind aber trotzdem sehr willkommen.

Gruss,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 01. Mai 2007, 11:00 bearbeitet]
hermes
Inventar
#37 erstellt: 01. Mai 2007, 11:04
Ich finde eine Mitteltonkalotte macht die Sache noch schwieriger. Man ist in der Übergangsfrequenz zum Bass ziemlich eingeschränkt und günstiger als der MSH-116 oder der Celestion ist die Kalotte nicht.

@ Giustolisi
Das Teil ist toll, aber wo liegt der Vorteil? Es kostet 90€! Die hohe Resonanzfrequenz erlaubt keine Trennung unterhalb von 1,5 khz, das schaffen auch die Sease problemlos, hab ich schon klirrtechnisch nachgewiesen.

Ich werde definitiv keine 10"-Zweiweger bauen, da sind mir viel zu viele Kompromisse drin. Der einzige Vorteil zur Libra wäre etwas mehr Bass, dafür ist das System in allen anderen Belangen schlechter. Ich kenn keinen 10"er der bis 1500 Hz einwandfrei läuft und 70€ kostet.

@ All

Zum letzten mal könnt ihr mir was über den Celestion Truvox 0510 sagen?
http://209.85.129.10...e&ct=clnk&cd=1&gl=de

Was den Bass angeht. Ich werde einfach bei ebay nach 10"ern ausschau halten.

Grüße
Hermes

Edit:
Ezegiel war schneller. Dann sind wir schon zwei die sich für das Teil interessieren.
Ich wags ja kaum auszusprechen, aber wenn jemand ne Klirrmessung davon hätte...


[Beitrag von hermes am 01. Mai 2007, 11:06 bearbeitet]
holly65
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 01. Mai 2007, 11:17

hermes schrieb:
Ich finde eine Mitteltonkalotte macht die Sache noch schwieriger. Man ist in der Übergangsfrequenz zum Bass ziemlich eingeschränkt und günstiger als der MSH-116 oder der Celestion ist die Kalotte nicht.


Stimmt schon, aber bei einem 200 Euro/Box Projekt
ist mann durch das Budget schon reichlich eingeschrenkt.

Das PAAR MT Kalotten kostet mit Versand 43,40.

grüsse

Karsten
Robert_K._
Inventar
#39 erstellt: 01. Mai 2007, 11:27
Hallo,

Auf der Suche nach bester Preisleistung landet man zwangsläufig immer wieder bei den selben Chassis.

Der W 250 S ist unschlagbar im Klirrverhalten. Nachteile zu teureren Chassis sind, wenn überhaupt, nur mit Mühe zu finden.

Der Seas Hochtöner ist für ein Dreiwegekonzept wohl auch konkurrenzlos. Eine bessere 19mm Hochtonkalotte wird wohl schwer aufzutreiben sein.

Mit diesen beiden Chassis lässt sich soweit schon etwas aufbauen, was achso highendigen Konstruktionen den gar ausmacht.

Ein angemessener Mitteltöner - Eine Glaubensfrage - Vielleicht sollte man den mit der schönsten Farbe wählen.
Wenn die Vifabreitbänder nur etwas mehr Wirkungsgrad hätten...

Viele Grüße

Robert
Nico87
Stammgast
#40 erstellt: 01. Mai 2007, 11:37
Um der Autorität zu Gute zu kommen...
HP15W von PAudio kostet etwa 50€...+
Nonferro 12 sind 90, +
Tangband W3-871S ...der is klanglich mE besser als man es für den Preis von 20€ erwartet...oder für 10€ mehr den W4-655SA, mit dem ich noch keine Erfahrug hab...

ist klanglich sehr gut fürs Budged und hat die geforderte optische Autorität...
holly65
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 01. Mai 2007, 12:58
HP15W von PAudio - 96dB

Tangband W3-871S - 87dB
hermes
Inventar
#42 erstellt: 01. Mai 2007, 13:05
Der Bruch von 800cm^2 zu 30cm^2 wäre übel hörbar.

Also bevor ihr euch jetzt den Kopf über weitere Vorschläge zerbrecht:

Die Sache steht soweit fest:

Entweder es wird die Libra mit einem Seas-Hochtöner in 25mm. Das wäre auf jeden Fall High End.

Oder es wird ein Dreiweger.
Der Hochtöner ist noch offen, entweder Peerless 25mm oder Noferro 12 wobei der Noferro teurer ist.

Mittelton: Entweder MSH 116 von Kwesi oder Celestion Truvox, falls da irgendjemand noch helfen kann.

Bass: Entweder Visaton W 250 S oder ein anderer 10"er, den ich spontan bei Ebay ersteigere.

Bitte nur noch Tipps innerhalb dieses Rahmens.
Kwesi
Stammgast
#43 erstellt: 01. Mai 2007, 15:26
Hallo Hermes,


Entweder es wird die Libra mit einem Seas-Hochtöner in 25mm. Das wäre auf jeden Fall High End.


Was hältst du davon, den Seas dann in das Monacor-Waveguide einzubauen. Bei einem 20er TMT durchaus sinnvoll. Was sagst du als WG-Experte dazu?

Grüsse
Peter
HerrBolsch
Inventar
#44 erstellt: 01. Mai 2007, 15:52
Moin


Der Hochtöner ist noch offen, entweder Peerless 25mm oder Noferro 12 wobei der Noferro teurer ist.


Wie ist's denn mit dem Dayton ND20FA-6 aus der aktuellen K+T? Der ist zwar erst ab etwa 4kHz einsetzbar, dafür sind die Messwerte dann aber sehr überzeugend. Und der kostet nur 11 Öre Würde der MSH das bis dahin schaffen?

Gruß, Hauke
hermes
Inventar
#45 erstellt: 01. Mai 2007, 17:40
Hallo,

@ Kwesi
Das wäre durchaus sinnvoll. Ich würde sagen, da gibts kein besser oder schlechter. Mit Waveguide hats den Vorteil, dass der Energiefrequenzgang gleichmäßiger wäre und die Bündelung höher. Allerdings hat man dann den Nachteil, dass der Gesamte Energiefrequenzgang "tieflastig" ist. Ich empfinde das dann als ein bischen zu dunkel. Den offeneren Klang dürfte man in dem Fall ohne Waveguide erzielen.

Hängt eben vom Raum, dem Musikmaterial und dem GEschmack ab. Ich würde erst mal ohne Guide bauen und mir das anhören.

@ Herr Bolsch
Ja den hab ich schon mal gesehen. Der MSH wird wohl noch bis 4 khz gehen. Generell trenne ich lieber bei 1,5 khz als bei 4 khz. Meine Erfahrung ist, dass eine Kalotte zwischen 2 und 4 khz in der Präzision einem Konus deutlich überlegen ist. Wenn ich für 25€ nen Peerless krieg, der ab 1,8 khz geht, dann is mir das lieber. Andererseits sind bei niedriger Trennung auch die Bauteile teurer...

Das Daytonteil sollte man mal in einer Box mit Veravox 3 und Daytonbass einsetzten.

@ All
Ich hab jetzt grade bei Ebay ohne das mit meinem Kumpel abzusprechen zwei Visaton GF 250 für 49€/Stück ersteigert. Haltet ihr das Teil für einen guten Bass? Er ist zumindest hochwertiger in der Ausstattung verglichen mit dem W 250 S und der GF 200 hat ja einen guten Ruf.
Wenn ich mir das Bild vom GF 250 ansehe, dann gefällt er mir so gut, dass ich ihn fast lieber selber behalten will.

Hermes
holly65
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 01. Mai 2007, 18:12
Garnicht übel das Teil.
http://www.visaton.com/de/chassis_zubehoer/archiv/271.html

grüsse

Karsten
eltipo
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 01. Mai 2007, 18:58

hermes schrieb:

@ All
Ich hab jetzt grade bei Ebay ohne das mit meinem Kumpel abzusprechen zwei Visaton GF 250 für 49€/Stück ersteigert.



Verdammt, ich suche seit Monaten nach den Teilen zu dem Kurs.....

Ehrlich, die taugen nix, ich kaufe sie dir wieder ab
Gelscht
Gelöscht
#48 erstellt: 01. Mai 2007, 20:21
warum keine tippel play ohne trippel ?

einfach zwei 17er untereinander und den WG 300 oben drüber ?

bündelt macht laut wirft weit ist relativ günstig
Nico87
Stammgast
#49 erstellt: 01. Mai 2007, 22:24
Müsste man da nicht einen sp6 100pro als tt und einen als tmt aufen lassen?? das wär doch ne interessante entwicklung...oder 1x mhd300+WG, 1x 100pro, und einen größeren Bass, der tief angekoppelt wird...(zB...jaj ich weiß...der PAudio....seh außer Eminence nur keine preisliche Alternative....das wäre denk ich meine Wahl...28mm+6,5"+15" schiclt schon


Ich hör ja schon auf zu verszchen dein Konzept übern Haufen zu werfen...tut mir Leid


Nico
hermes
Inventar
#50 erstellt: 08. Mai 2007, 10:22
Moin zusammen,

heute sind die zwei GF 250 gekommen.
Leider war da auf der anderen Seite von Ebayland jemand der nicht so arg viel von Lautsprechern versteht:

Die Treiber lagen mit dem Gesicht gegeneinander ohne Abstandhalter im Karton sodass die Membranen und Sicken von beiden Treibern nach innen gedrückt wurden.

Zum Glück ist den Membranen und der Sicke nichts passiert, sieht alles einwandfrei aus und die Schwingspulen sind alle auch ok, nur was mir etwas Sorgen macht:

Die Zentrierung scheint verschoben. Die Zentrierspinne ist nicht flach sondern sinkt etwas ab von außen nach innen, wie ein Trichter. Es ist nicht viel, vielleicht 2mm aber das ist doch nicht ok oder? Wisst ihr ob sich so eine "ausgeleierte" Zentrierung wieder fängt, wenn ich die Treiber ne Weile stehen lasse oder sind die jetzt Schrott?
An sonsten machen sie einen guten Eindruck, wobei der eine von beiden Treibern so ab 1,5-2cm Gesamthub anfängt etwas zu klackern. Das hab ich mit 10 Hz sinus getestet. Wäre allerdings zu verkraften, schließlich liegt das eh schon außerhalb des Linearen Hubs von 6mm. Wahrscheinlich ist da auch die Zentrierung schuld, weil der andere Treiber erst knapp über dieser Spannung Geräusche macht.

Tja so isses mit gebrauchten Sachen...

Hermes


[Beitrag von hermes am 08. Mai 2007, 10:39 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#51 erstellt: 08. Mai 2007, 10:24
Es gab da mal irgendwo (hier im Forum?) ne Anleitung...
Grundsätzliches Vorgehen: Mit irgendwas die Zentrierspinne zentrieren und dann mit einem Fön warmmachen.
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