Chassibestimmung - HH Acoustics Pro700

Hallöchen,

hast du den Ebay-Käuferschutz eingeschaltet?

Mach´mal noch Fotos von dem HT und dem Bass, poste Gehäusegröße und Weichenbestückung.

(Korb-)Geschlossene Konus-Mitteltöner sind durch die Bank Kernschrott! Wenn solltest du schonmal ein eigenes kleines Gehäuse für einen offenen Mitteltöner einplanen.

Der Kenford ist nicht zu empfehlen.

Typisch ist für Boxen, wie die, die du da ersteigert hast, daß die Chassis nur nach unten mit je einem Kondensator, eventuell noch mit einem Widerstand beschaltet sind, der Tieftöner läuft meist unbeschaltet. Damit läßt sich nichts brauchbares anfangen.

Bestenfalls kannst du also die Bässe und das Gehäuse weiterverwenden, ob sich allerdings die Mühe lohnt, ist ´ne ganz andere Frage und hängt im wesentlichen von der Qualität des Basses ab - bei einem in so einer Box verbauten Bass mit vermuteten typisch ungünstigen T/S-Parametern, zu kleiner und kurzen Schwingspule und zu weicher Membran solltest du keine großen Erwartungen haben.

Ciao, Günther

Hei Günther!

Nein, an den Käuferschutz habe ich gar nicht gedacht, die Prozedur jetzt aber angefahren. Da er die Gewährleistung ausschloss, dachte ich, da rechtlich ja nichts zu machen ist, dass ich halt mal einfach der gearschte bin. Er meinte, bei ihm hätten sie noch funktioniert. Von wegen, so wie die ausschauen... Aus den kaputten Speakern kam kein einziger Ton. -> Multimeter dran und schon war's klar Naja, mal schauen, was draus wird.

Zur Box:

Hab' einen Bass ausgebaut. Der schaut recht gut aus für sein vermeindliches alter. Abgestaubt eigendlich wie neu, trotz der Oxidation am Blechkorb (hatte sie wohl im Feuchten stehen):



Ließ sie mal in der Box laufen: guter Klang und laut.

Ja, die Weiche!? Zeichnete einen kleinen Plan, aber ich werde aus der Spule nicht schlau, da hier drei Anschlüsse raus gehen, und alle miteinander Verbindung haben. Habe mal eine Spulenblackbox in den Plan gezeichnet. Es stehen auch keine Induktivitäten drauf. Nur die Nummern (in der Weichenzeichnung) klebten drauf. Das Schwarze ist vielleicht eine Bestellnummer. Erkennt das Emblem jemand. Morgen sollte ich ein neues Multimeter gekommen, mit dem ich Spule ausmessen kann. Dann wisst ihr mehr:



http://img72.imageshack.us/img72/5356/weicheganzuu8.jpg



Kann mir den Spulenaufbau vielleicht jemand erklären. Ein Maschbauer ist eben kein Elektroniker, muss ich immer wieder leidvoll feststellen. Na, die Erfahrung fehlt halt etwas.

Das Gehäuse (Innenmaße)-> 68l:
Breite vorne: 41cm
Breite hinten: 30,5cm
Höhe: 68cm
Tiefe: 28cm

Der Hochtoener ist ein Ringstrahler mit ordendlich Gewicht, ein HF300 mit 30W Power Rating. Ich glaub, da gibt's wohl bessere Ersatzblööker?!



Warum ist denn der Kenfonrd nichts für den Hochtonbereich?

Thanks

Hallöchen, Mahigan,

du hast die Weiche schon ziemlich richtig gezeichnet, die Spule liegt einfach nur parallel zum Hochtöner und bildet mit den beiden Kondensatoren C1+C3 einen Hochpass dritter Ordnung.
Die Verbindungswege zum Hochtöner sind etwas umständlich, aber das liegt wahrscheinlich am Platzangebot der Platine.

Wie vermutet läuft der Tieftöner völlig unbeschaltet, der Mitteltöner wird sehr hoch nur mit einem einzigen kondensator eingekoppelt, aber immerhin ist der Hochtöner aufwendiger beschaltet, besser wird es dadurch aber auch nicht.
Geschlossene Mitteltöner haben durch das sehr kleine "Gehäuse" eine sehr sehr hohe Einbaugüte und schwingen auf ihrer Einbauresonanzfrequenz aufgebuckelt ewig nach. Diese Resonanz liegt je nach Modell meist zwischen 800 und 1300 Hertz, das Ausschwingen ist aber meist noch eine halbe bis zweidrittel Oktave über der Resonanz verzögert.
Erstens machen die dadurch bedingten sehr hohen Trennfrequenzen keinen Sinn, zweitens schlägt die Resonanz praktisch immer sehr stark durch, durch Beschaltung mit nur einem Kondensator wird das Aufbuckeln sogar noch verschärft, drittens laufen beide Konustöner in Bereichen wo die Membran schon stark aufbricht und saubere Wiedergabe nicht mehr gewährleistet wird und die Chassis bereits stark bündeln.
Der Ringradiator-Hochtöner muß sehr hoch angekoppelt werden und hat ein unglückliches Abstrahlverhalten, im unteren Bereich sehr breit, dann aber sehr schnell sehr viel enger werdend, insgesamt bekommt die Box eine lustige Tannenbaumabstrahlcharakteristik, wie sie gerade für Party und Beschallungslautsprecher alles andere als günstig ist.

Den Bass meine ich zu kennen, der ist sogar brauchbar, allerdings höchstens bis 400-500 Hertz, darüber wird der Frequenzgang sehr wellig und schwingt schlecht aus, das Auflösungsvermögen wird unbrauchbar. Weiterhin ist der Antrieb ziemlich schwach und die Güte recht hoch, in BR braucht das Chassis recht grosse Gehäuse, in geschlossenen Gehäuse läuft es nicht sonderlich tief. Kombiniert mit einem im eigenen Gehäuse sinnvoll verbauten 6" oder 8"-Konus-PA-Mitteltöner, klassisch zwischen 250 und 400 Hertz getrennt, würde die Box deutlich aufgewertet. Die fünf bis sieben Liter, die dem Tieftöner durch das Mitteltönergehäuse weniger zur Verfügung stehen kann er bestimmt verkraften.
Der Kenford hat einen sehr unruhigen Frequenzgang ein stark resonanzbehaftetes Ausschwingen und einen eingeschränkten Einsatzbereich, aber es gibt schon einige brauchbare und günstige Hornhochtöner, die für so eine Kombination geeignet wären.
Dir muß aber halt klar sein, daß die Weiche komplett neu entwickelt werden muß, ohne Erfahrung und Messtechnik relativ aussichtslos...

EBAY-Käuferschutz ist immer möglich, egal was der Verkäufer ausschliesst, allerdings dauert das Verfahren ewig und die Wirkung liegt eigentlich nur in der Einschüchterung des Verkäufers, EBAY selbst unternimmt eigentlich gar nichts...
Gerade in solchen sehr eindeutigen Fällen, hilft es aber meist auch viel eigenen Druck auf den Verkäufer aufzubauen, täglich mehrfaches Kontaktieren, Fristsetzungen, winken mit Rechtsschutzversicherung, Anwalt oder sogar Betrugsanzeige kann nützlich sein. Hast du denn eigentlich keinen Zeugen für das Auspacken und Antesten der Boxen..?

Ciao, Günther

PS: Poste mal Gehäusegröße und Gehäusedetails wie Frontaufbau (Einzelgitter, Bespannung?) und ob Br-Abstimmung (wie?) - ich glaube, ich habe einen passenden Bestückungsplan mit funktionierender Weiche gefunden...

Hei Günther, Danke für die hilfreiche Antwort!

PS: Poste mal Gehäusegröße und Gehäusedetails wie Frontaufbau (Einzelgitter, Bespannung?) und ob Br-Abstimmung (wie?) - ich glaube, ich habe einen passenden Bestückungsplan mit funktionierender Weiche gefunden...

Hier das Gehäuse:



Die Bespannung ist ganzseitig ein stabiles Lochgitter.

Das Gehäuse (Innenmaße!)-> 68l:
Breite vorne: 41cm
Breite hinten: 30,5cm
Höhe: 68cm
Tiefe: 28cm

Die Schallwand ist aus MDF, der Rest aus Pressspan (alles 1,9cm).

Ich hätte da ein Volumen gefunden, das mir viel Arbeit erspahren würde (3l):



http://www.infomusic.com.tr/accessories.htm

Ja, eine niedrige Trennfrequenz würde mir die Dopplerverzerrung und Intermodulation verringern, jedoch wollte ich die Boxen auch an eine Gitarre mit Ampsimulator hängen und tiefere Frequenzen für den Mitteltöner heißt doch auch viel mehr Leistung für ihn, oder
Deswegen hätte ich den Eminence ALPHA-8MRA auch bei 800-1000Hz getrennt. Auch wegen seiner Resonanz bei gut 500Hz.
Ja, aber wenn ein paar Liter dem Bass nichts ausmachen, und ich kann die Box ja noch dämmen. Das ist sie überhaupt nicht. Das würde rechnerisch das Volumen doch auch erhöhen, oder?
Da die BR-Abstimmung letztendlich von dem mir unbekannten Qts, fs und Vas abhängt, kann ich dummerweise fb nicht bestimmen, aber die beiden BR-Öffnungen haben jeweils D=5cm und die Länge der Schallwand (1,9cm).

Ich habe auch schon an ein Horn gedacht, das oben auf die Boxen drauf käme. Nur die Treiberkosten eines vernünftigen Mitteltontreibers haben mich bis jetzt abgeschreckt. Da muss man ja schon mit einem 2" rechnen, denke ich. Vom oberen Horn könnte ich 2 für 100€ bekommen (angeblich Martin Audio, ca. 37*20cm). Das untere ist für 1" Treiber, habs aber mal im Auge, da es mir einfach gefällt Hätt ich wenigstens einen schönen Hochtonbereich.




Was meinst Du, ein Mitteltonhorn oben drauf und ein kleineres Hochton in die Box. Weißt Du, letztendlich möchte ich die Box nicht unbedingt auf einen perfekten Frequenzgang hin obtimieren, sondern eher auf ordendliche Pegel. Natürlich soll sich die Sache schon noch die Waage halten. Für meinen Musikgenuss habe ich ja die ordendlichen Infinity Renaissance 90 mit Bändchen im Mittel- und Hochtonbereich. Aber die möcht ich nicht zum Musikmachen verbraten, oh Gott nein! Bändchen mögen ja Geschmacksache sein, aber für meine Ohren sind sie so wunderbar auflösend, besonders bei klaren Stimmen; die möcht' ich nicht missen. Bei den Boxen hier kommt's mir nicht darauf an, ich seh' das jetzt mehr als Bastelprojekt wie als nervige Reparatur. Naja, ich dachte halt, mit den ausgelagerten Hörnern hätte ich das Gehäuse den Bass und die Mitten und Höhen ordendlich oben drauf, ohne Platzprobleme. Klar, der Bass ist wohl etwas schwach gegen die Hörner, aber vielleicht kommt ja noch mal ein 18"er Bass hinzu, der bis 800Hz hochgeht, wo die Hörner beginnen.

Grüßli, Mahigan

Hallöchen, Mahigan,

okay, es ist tatsächlich die von mir vermutete Kiste.

Also die Idee mit dem Zweizollhorn geht schon, aber das wird halt teuer - brauchbare Zweizolltreiber gibt´s eben nicht für lau. Und der TMT muß trotz Zweizollhorn eigentlich zu weit hoch laufen, es sei denn du nimmst ein wirklich sehr grosses Zweizollhorn. Wenn schon Zweizollhorn, dann könnte man auch gleich über das BMS-Koaxialsystem nachdenken, das erspart das Aufbauhorn, klingt sehr gut und ist auch nicht teuerer als Zweizoll und Einzoll...
Ein Konusmitteltöner wäre erheblich billiger und bei Trennung im 300-500 Hertz-Bereich mehr als ausreichend belastbar (der Bass limitiert früher), bei solchen Trennungen ist auch so ein kleines Plastikgehäuse brauchbar, es gibt da aber auch noch Typen mit etwas mehr Volumen.
Beim Hochtonhorn gibt´s ´ne große Bandbreite an Möglichkeiten, hier ist halt auch die Frage, was du investieren möchtest.

Etwas Dämpfung täte der Box auf jeden Fall gut, auch zur Vermeidung von austretendem Grundton- und Mitteltonschall durch die BR-Rohre. Die BR-Rohre bieten zu wenig Fläche und sollten idealerweise durch grössere ersetzt werden.

Ciao, Günther

PS: einen 18" bis 800 hochspielen lassen zu wollen halte ich nicht für eine gute Idee... Allerallerhöchstens 200 Hertz...

Hallöchen, Alex,

prinzipiell gebe ich dir völlig recht. Persönlich hätte ich ehrlich gesagt jedem abgeraten überhaupt in so eine Konstruktion auf Ebay zu investieren.

Aber naja, die 15" sind relativ brauchbar und werden hier eigentlich unter Wert eingesetzt.
Es gibt für die Kiste ja eine passende Ersatzbestückung mit 8"-Mitteltöner und kleinem Einzollhorn mit funktionierender Weiche, der finanzielle Aufwand läge bei ca. 90,-- Euro pro Box, der Arbeitsaufwand bei vielleicht einer Stunde. Damit hätte man ein gut belastbares, konzeptionell gesundes System.
Das halte ich für durchaus gerechtfertigt.

Der defekte Hochtöner ist leicht ersetzbar, sicher, aber die Grundkonstruktion mit geschl. Mitteltöner an sich ist nunmal nicht sonderlich empfehlenswert. Um überhaupt was sinnvolles aus der Box zu holen, müßte dann eine neue Weiche her. Bei Verwendung irgendeines offenen Mitteltöners das Gleiche...
Ein typischer Billig-PA-TMT macht in so einem kleinen Gehäuse ohne Beschaltung eine sehr unglückliche Figur und auch der 15" braucht dringend eine Beschaltung.
Also gerade hier ist die Investition auch wenn sie kleiner ist, meiner Meinung nach zweifelhaft.

Die Idee mit einem Zweizollhorn stammt ja nicht ursprünglich von mir und würde ich auch nur bedingt empfehlen. Wenn man aber schon wirklich Arbeit in die Entwicklung einer neuen Weichenschaltung steckt, dann kann man doch auch gleich ein sinnvolles Konzept zu grunde legen.

Schöne Grüße, Günther


EDIT: HÄÄÄH...? Wo ist jetzt Alex Post hingekommen...?

Ups, sorry... Günther war schneller. Habe den Post wieder rausgenommen, da ich bei genauerem hinsehen gemerkt habe, dass der von mir angedachte Hochtöner doch von dem in der Box eingebauten abweicht. Ich wollte Verwirrung vermeiden, die nun aber noch grösser geworden ist...

Sorry for trouble...

Greetz

Alex

Hallo zusammen!

Danke für Eure Gedanken. Ich denke, das Mittelhornsystem lasse ich dann mal. Aber beim Hochtöner komme ich, vor allem bei PA, nicht um ein Horn rum. Also ein offenes 8"-Chassi..., aber welches

Also, bei 250Hz getrennt, bräuchte ich dann schon einen, der etwas mehr Power hat, oder? Außerdem braucht der dann wieder mehr Volumen, wenn er weiter runter soll. Was gibt's denn da noch für Schüsseln, die mir den 8"er ohne viel Leim-,Säg-, und Nervenverbraterei abschließen würden. Ich fand nur das Beyma VM100 mit seinen 3 Litern.

Im Hochtonbereich würde ich dann ein 1" Horn oben drauf schrauben. Wieviel Leistung müsste das denn bringen, um zum Rest zu passen. Auch wenn der Tieftöner mal mit einem Sub verstärkt werden sollte. Ebenfalls der 8er, was muss der können, wenn er ab 250Hz rödeln soll?
Die Mitte müsste er ja dann alleine meistern. Auch bei den Pegeln wird er dann nicht mithalten können. Dann müsste immer ein Equalizer das gleichregeln.

Eine neue Idee: ich drehe die Box um und nehme sie nur als Bass. Dann ist beim neuen Unten Platz für einen ordentlichen BR-Kanal.
Oben drauf kommt ein 20l-Gehäuse für je zwei 8"er drauf und obendrein das Hochtonhorn. Wie bügel ich jetzt das Impedanzproblem aus. Bass hat 8, Hochtöner hat 8 und die beiden Mitteltönter 4 oder 16, je nach dem. Da müsste ich ja zwei 4Ohmer in Reihe oder zwei 16Ohmer parallel schalten. Wo kriegt man denn so was her???
Oder, kann man das über die Weiche regeln, ohne, dass man was verheizt?

Ich kaufte mir mal vor langer Zeit das Visatonhandbuch der Lautsprechertechnik. Nicht schlecht, aber alle Antworten stehen da nicht drin. Wohl die wenigsten, aber wozu gibt's Foren mit so redseligen Leuten wie Euch In den Büchern werden immer nur die Grundlagen durchgesprochen, aber wie's dann weitergeht... (Hat jemand vielleicht einen Link zu interessanten PDFs, in denen etwas anderes als nur Grundlagen stehen?)
Was ich damit sagen will, ist, dass noch keine professionellen Entwicklungen im Lautsprecherbereich meinen Federn entsprangen. Was ich damit sagen will, ist, es ist mir damit ernst und so nehme ich auch Eure Vorschläge. Kostet ja Zeit, meinen Senf, den ich da von mir gebe, aufzulöffeln und seinen eigenen anzubieten.

Grüße an die Menschheit
Mahigan

Hallöchen, Mahigan,

dir muß einfach klar sein, daß ohne eine gehörige Portion Know-How, Erfahrung und vor allem ohne Messtechnik eine Weichenentwicklung (noch dazu für eine Dreiwegebox) so gut wie aussichtslos ist. Du wirst dann ewig daran rumbasteln ohne zu befriedigenden Ergebnissen zu kommen.

Daher solltest du meiner Meinung nach erstmal was nachbausicheres integrieren, beispielsweise deine Box und deine 15" zu dem von mir angesprochenen Bausatz ergänzen, da kann nichts schiefgehen, das Preis-Leistungsverhältnis stimmt und du lernst einiges dabei.

Nur wenn du unbedingt mehr Arbeit, Zeit, Geld investieren und ein gewisses Restrisiko eingehen willst, könntest du in Erwägung ziehen einen durchentwickelten 3-Wege-Bausatz mit ähnlicher Bestückung und passender Trennung zwischen TT und TMT und passendem Tieftonwirkungsgrad als Grundlage zu nehmen und deinen 15" zu integrieren. Bei der Auswahl und Modifikation bin ich gerne behilflich, aber die wesentlichsten Schritte müsstest du alleine tun, siehe "Arbeit, Zeit, Geld" ff. ...

Und wenn du ernsthaft in das Thema Lautsprecherbau einsteigen willst, verscherbel´lieber die HH-Reste wieder, kauf dir einen sauberen Bausatz mit gesundem Grundkonzept und nach deinen Wünschen und beschäftige dich ausgiebig mit dem warum und wie bei dem Bausatz.

Das von dir vermutete Impedanzproblem ist übrigens keines, du kannst bedenkenlos Systeme unterschiedlicher Impedanzen von Zweig zu Zweig mischen.

Schöne Grüße, Günther

Hei Günther,

ok, so langsam sickert es auch in meinen Verstand, dass ich mir meinen Resten kein ordentliches Konzept zusammenbringe.
Aber,

beispielsweise deine Box und deine 15" zu dem von mir angesprochenen Bausatz ergänzen, da kann nichts schiefgehen

jetzt bin ich mir alles andere als im klaren darüber, welchen Bausatz Du meinst. Meinst Du das:

Es gibt für die Kiste ja eine passende Ersatzbestückung mit 8"-Mitteltöner und kleinem Einzollhorn mit funktionierender Weiche, der finanzielle Aufwand läge bei ca. 90,-- Euro pro Box, der Arbeitsaufwand bei vielleicht einer Stunde.

Und genauer, welche Bezugsquelle und welche Teile sind denn konkret in dem Bausatz, oder war mit Bausatz nur der oben zitierte Vorschlag gemeint.

Und ja, ich würde schon gerne weiter einsteigen. Interesse habe ich eigentlich schon sehr lange daran. Es ist auch ein Hobby, das einen fesseln kann. Ich hätte mir da mal das Behringer ECM-8000 rausgesucht. Die richtige Soundkarte mit Phantomspeisung muss ich noch recherchieren.

Jedenfalls danke, für dein Angebot!

Grüßli,
Mahigan