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Meine Neuen: Capaciti Element 160

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hreith
Inventar
#51 erstellt: 14. Jun 2007, 11:38
Hi Markus,

Die Panels sind zwar deutlich leichter als übliche Lautsprecher, aber auch deutlich größer. Das gibt bei der Spedition eine saftige Rechnung. Auch eine passende Verpackung ist entsprechend aufwendig.

Ich habe meine Elektronik auch immer "auf die Reise" geschickt. Das geht bei Elektronik ja viel besser als bei Lautsprechern. Allerdings hat dann die Anzahl der Anfragen irgendwann derart zugenommen, dass ich kapitulieren musste. Als kleiner Hansel kommt man zwangsläufig recht schnell an seine Grenzen.

Generell hat man im DIY mit anderen Regeln zu tun als bei Fertiggeräten.
Bei den Fertiggeräten mit dem Vertrieb über ein Händlernetz muss man meist nicht übermäßig weit fahren, um das Produkt der Begierde zu finden. Eventuell leiht der Händler es dann auch mal aus. Aber diese Struktur muss eben auch von was leben - und zwar vom Kunden !
DIY-Produkte entstehen ja ansich erst beim Kunden, haben kein Händlernetze ... sind aber dafür auch (wenn sie gut sind) deutlich preiswerter als vergleichbare Fertigprodukte. Man kann halt nicht beides haben.

Mal eine andere Rechnung:
setzt mal deine 200.- für den Versand an, dann kann man für diesen Betrag auch eine Bahnfahrkarte kaufen und von egal wo in Deutschland den Michael besuchen. Sein Schlösschen hat relativ kleine Zimmer, die mit den heimischen Verhältnissen vieler vergleichbar sind. Neben der Hörprobe gibts dann sicher auch einen Kaffee/Tee, tiefe Einblicke in die Feinheiten der ESL und auf jeden Fall keine Langeweile.
Wer nicht Bahn sondern Auto fahren will, der kann auf dem Nachhause-Weg ja dann gleich ein paar Panels mitnehmen und so den Transport "sparen"
waterl00
Stammgast
#52 erstellt: 14. Jun 2007, 12:50
weitere Alternative:

man bildet Fahrgemeinschaften aus NRW zum Objekt der Begierde.
markusred
Inventar
#53 erstellt: 14. Jun 2007, 13:31
Kann dir teilweise zustimmen, aber nicht ganz. Zuhause wäre schon optimal, denn dann ist gleich die entsprechende Elektronik dran + Bedämpfung im Raum usw. Muss ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen..

Vielleicht findet sich ja doch noch ein Käufer oder Anhörmöglichkeit in NRW, dem immerhin bevölkerungsreichsten Bundesland (=> Absatzchance!).


Aprospos Fahrgemeinschaft: wer nimmt dann die Panels auf seinen Schoß? Vielleicht fährt man lieber direkt mit nem Bulli da runter.
hreith
Inventar
#54 erstellt: 14. Jun 2007, 14:27
Hi Markus,

ja, du hast recht - zuhause ist durch nichts zu ersetzen.

Wenn das aber gar nicht oder nur extrem schlecht geht, dann sucht man eben nach einer Alternative.
Wer z.B bei einem DIY-Lautsprechershop eine Duetta oder was auch immer bestellen will, der wird die auch kaum mal so zur Probe zuhause haben können (am bessten in seinem Wunschoutfit). Da sind die Grenzen der Möglichkeiten dann halt schnell erreicht. Es bleibt einem darum kaum was anderes übrig, als zu Plan B zu greifen.
audio_virus
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 14. Jun 2007, 16:16
Hi,

da muss ich Hubert recht geben. Nicht umsonst habe ich die Kilometer auf mich genommen. Die Eckdaten kann man ja sowieso per mail erfragen. Z.B. spielen die ELS auch an Röhrenverstärkern, oder muß man unbedingt einen SUB dran hängen usw. alle diese Fragen können ja vorher schon geklärt werden, und wenn das alles passt einfach einen freien Tag raussuchen und anhören. Michael nimmt sich dafür auch an Feiertagen bzw. Wochenenden die Zeit für einen Hörtermin! Fragen kostet doch nix!

Gruß
Christian
xlupex
Inventar
#56 erstellt: 14. Jun 2007, 16:33
Hi Markus!
Ich kann mir vorstellen, dass die Elektrostaten sehr gut in dein Wohnzimmer passen würden. Das ist ja generell recht hallig und wenig bedämpft. Durch die ELS umgehst du ja viele Reflektionen durch das starke Bündeln. Ich hatte selber auch schon Elektrostaten, Martin Logan Clarity, und der Unterschied zu gewöhnlichen LS ist, zu einem grossen Teil durch den Flächenstrahleffekt, enorm, gerade in akustisch ungünstigen Räumen. Wenn ich das recht in Erinnerung habe, kannst du die Flächen doch auch recht gut und symmetrisch aufstellen, mit einigermaßen Hinterwandabstand, oder?
Grüsse
averett
Stammgast
#57 erstellt: 14. Jun 2007, 16:53

hreith schrieb:
Wer nicht Bahn sondern Auto fahren will, der kann auf dem Nachhause-Weg ja dann gleich ein paar Panels mitnehmen und so den Transport "sparen" :)


audio_virus schrieb:
Zum Hören bei mir wird es wohl noch etwas dauern, die Element 160 haben etwas Wartezeit bis zur Auslieferung....

...ich seh' da ein kleines Problem...
Gibt's denn in Berlin schon ein pärchen
mit einem gastfreundlichen Besitzer?

Hin und wieder bin ich ja auch im Süden
unterwegs, die Schleife kriege ich sicher
eingebaut, zumal ich zeitnah eh nicht so
kann, wie ich gern würde.

Hier, und auch in anderen Threads taucht
immer wieder die Frage auf wer denn wo
wohnt, wo man eventuell was anhören könnte,
falls hier ein mod mitliest (irgendeiner
doch bestimmt), wäre es nicht möglich den
Wohnort im Feld links bei Name und Status
miteinzubauen? Fände ich hilfreich, und um
gleich den Anfang zu machen: Exil-Schwabe
in Berlin.
markusred
Inventar
#58 erstellt: 14. Jun 2007, 19:00

xlupex schrieb:
Hi Markus!
Ich kann mir vorstellen, dass die Elektrostaten sehr gut in dein Wohnzimmer passen würden. Das ist ja generell recht hallig und wenig bedämpft. Durch die ELS umgehst du ja viele Reflektionen durch das starke Bündeln. Ich hatte selber auch schon Elektrostaten, Martin Logan Clarity, und der Unterschied zu gewöhnlichen LS ist, zu einem grossen Teil durch den Flächenstrahleffekt, enorm, gerade in akustisch ungünstigen Räumen. Wenn ich das recht in Erinnerung habe, kannst du die Flächen doch auch recht gut und symmetrisch aufstellen, mit einigermaßen Hinterwandabstand, oder?
Grüsse

Hi Ralf,

die Panels würde passen, denke ich. Habe allerdings nur etwa 1m Abstand im Rücken und 1,5m - 2m zu den Seiten. Mir würde auch voller Pegel im Bass bis 55-60 gänzlich ausreichen. Alles was Tiefbass macht, klingt bei mir leider
Und das Beste: ich hätte sogar das o.k. von meinem WAF. Dann müsste ich im Gegenzug nur 75 Paar andere LS und Chassis loswerden, damit Platz ist.
hreith
Inventar
#59 erstellt: 14. Jun 2007, 19:40
Hi Markus,

Der Seitenabstand ist bei Panels oft nicht so kritisch wie bei üblichen Lautsprechern. Von daher würde ich keine Probleme sehen. Die 1m zum Rücken sind zwar knapp, aber ok. So grob geht man von min. 80cm aus. Das ist bei üblichen Boxen aber auch nicht anders; die meisten klingen an der Wand doch deutlich unter ihrem Wert weil sie für freie Aufstellung ausgelegt sind. Ansonsten sind die Panels ja Leichtgewichte, die man auch schnell mal vor und zurück geschoben hat. Dann merkt man, was passiert.

"... andere LS und Chassis loswerden.."
es gibt da so ein Auktionshaus, welches gerne für diese Aufgabe genutzt wird.
xlupex
Inventar
#60 erstellt: 14. Jun 2007, 20:03

Mir würde auch voller Pegel im Bass bis 55-60 gänzlich ausreichen. Alles was Tiefbass macht, klingt bei mir leider

Habe gerade nochmal geschaut -3dB bei 28Hz, das ist doch ziemlich tiefer Tiefton. In meinem Wohnzimmer wäre das tödlich.
xlupex
Inventar
#61 erstellt: 14. Jun 2007, 20:05
Ähhh, Ups, habe bei den Element 150 geschaut, die haben insgesamt 4 20er Bässe onboard, die Fotos in #1 sehen anders aus, irgendwie nach Fullrange... Keine Bässe mehr nötig?
Sind aber noch nicht auf der HP zu sehen, oder?
hreith
Inventar
#62 erstellt: 14. Jun 2007, 20:39
Hi Lupex,

Die Modul150 ist ein aktiver Hybrid mit einem ESL-Panel und unten 2 Bässen. Je anch Wunsch 2xSLS10 oder 2xTIW200XS. Die sind üblicherweise entzerrt auf eine untere Grenzfrequenz von etwa 20Hz bei einer Güte von etwa 0.6.
Das Ding ist ein Tier, dass auch im Tiefbass fast jede normale Box wegpusten kann.

Die Element160 (also die, um die es hier geht) ist ein Vollbereichs-Panel das eben keine zusätzlichen Bässe hat und ein rein passiver Lautsprecher ist. Die Grundreso der Element160 ist so tief gelegt, dass man entweder ESL pur oder auch gefiltert mit einem Sub hören kann - ganz wie es in die Wohnung und an den Geschmack passt.
xlupex
Inventar
#63 erstellt: 14. Jun 2007, 20:42
Danke.

Sind aber noch nicht auf der HP zu sehen, oder?

Der Preis der auf der ersten Seite des Threads mit 1800 Euronen angegeben ist, beeinhaltet dann aber nicht die HiFi-Akademie Endstufe, stimmts?
ZOOOM
Stammgast
#64 erstellt: 14. Jun 2007, 20:47
Hi xlupex...

Guck noch mal auf die Website von Capaciti..

Da sind die Element 160..

Die laufen Fullrange...

Dipol ist gerade für basskritische Räume sinnvoll..
Und der Bass ist für ESL wirklich phenomenal...
Gehen auch bis 35 Hertz runter..
Kann ich nur empfehlen..

1 Meter reicht zur Rückwand..
Meine Duetta oder Vox waren da kritischer in der Aufstellung...

Endstufe ist im Preis nicht drinen..

Gruß

Volker
markusred
Inventar
#65 erstellt: 14. Jun 2007, 21:04

hreith schrieb:

es gibt da so ein Auktionshaus, welches gerne für diese Aufgabe genutzt wird.

Ich mach ja schon

Mal eine Frage zu den Panels:

Wieviel Staub ziehen die an?
Wie sehen die Stoffbezüge nach einiger Zeit aus, vollgestaubt? Wie reinigen?
Wie haltbar ist der ESL, muss ich nach 10 Jahren mit deutlichen Klangeinbußen rechnen oder gar die ESL überholen?
Wie UV-empfindlich sind die Folien?
Was ist mit Durchzug/Wind?
Wird die Folie auf Dauer durch die für Bass erforderliche Amplitude "gedehnt"?
hreith
Inventar
#66 erstellt: 14. Jun 2007, 21:41
Hi Markus,

"Wieviel Staub ziehen die an?"
=> genau darum haben Sie einen Stoff-Kondom. Den hat der Micha lange gesucht, sehr viele verschiedene ausprobiert, anfertigen lassen ..... Der Staub und die Mücken bleiben draußen, der Schall geht durch. Ansonsten hat das Teil eine Automatik, die bei 5Minuten (oder so ähnlich) ohne Musik die HV runterdreht.

"Wie sehen die Stoffbezüge nach einiger Zeit aus, vollgestaubt?"
=> nein, siehe oben.

"Wie reinigen?"
=> Sollte mit dem Staubsauger gehen. Die haben ja eine Düse, die man auch für Vorhänge oder ähnliches benutzen kann. Das habe ich auch bei meinen ES100 so gemacht.

"Wie haltbar ist der ESL, muss ich nach 10 Jahren mit deutlichen Klangeinbußen rechnen oder gar die ESL überholen?"
=> der Micha baut schon sein über 20 Jahren Panels und hat viel Erfahrung mit der Beschichterei. 10 Jahre würde ich denen min. zugestehen. Bei üblichen dynamischen Treibern wirds nach 10 Jahren mit der Sicke und dem Spider auch kritisch. Einem guten ESL würde ich also eine ähnliche Lebensdauer geben. Ansonsten kann man den ALU-Rahmen oben aufschrauben und das Element rausziehen. Einer neuen Folie und neuer Beschichtung steht somit nichts im Wege.

"Wie UV-empfindlich sind die Folien?"
UV ist immer schei... da sich dann manche Moleküle aus dem Verbund lösen. Auch das ist ein Grund, warum Micha auf den Stoff-Kondom besteht.

"Was ist mit Durchzug/Wind?"
=> kein Problem. Die Folie ist ja mehrfach abgestützt.

"Wird die Folie auf Dauer durch die für Bass erforderliche Amplitude "gedehnt"?"
=> nein, die Folie wird beim Bespannen extrem gespannt, wärmebehandelt ... Ein Panel macht ja keinen Hub im üblichen Sinne. Sie macht ja den Schalldruck über die Fläche. Die ca 0.3qm sind etwa so viel wie 10 Stück 25er ! Von daher benötigt die Folie praktisch keinen Hub. Ohne Kondom, mit einer genau positionierten Lampe und ordentlich Bass in der Nähe der Reso kann man die Folie teilweise tanzen sehen. Ohne solche Hilfsmittel sieht man nichts.
Micha kann da auch was erzählen von dem Molekülketten, deren Eigenheiten ... das übersteigt aber mein ESL-Grundwissen.
hreith
Inventar
#67 erstellt: 14. Jun 2007, 21:52
Hi xlupex,

"Der Preis der auf der ersten Seite des Threads mit 1800 Euronen angegeben ist, beeinhaltet dann aber nicht die HiFi-Akademie Endstufe, stimmts?"

=>stimmt, die geht extra, wenn man sie will. Verkaufe ich dir gerne, funktionieren auch an anderen Lautsprechern gut

In den ca. 1800.- sind ja die ALU-Rahmen, der Stoff, die Übertrager, die HV ... alles dabei.
Wer will kann sich ja auch nur die "rohen" Elemente ohne ALU-Rahmen kaufen und selbst einen Rahmen bauen. Ist billiger, aber eben nicht so schön. Man muss schon sagen, dass von dem Preis doch einiges in die Optik geht. Die ist aber in der Qualität nicht preiswerter zu haben. Ein mit üblichen DIY-Mitteln gemachter Holz-Rahmen sieht gegen die Teile einfach aus wie aus dem letzten (oder vorletzten) Jahrhundert. Ich stehe ansich eher auf praktische, preiswerte Verpackungen - aber die Dinger sind schon wirklich toll.
Granuba
Inventar
#68 erstellt: 14. Jun 2007, 22:06
Ein bißchen neidisch bin ich schon auf die neuen ESL-Besitzer. Leider kann ich sie nicht stellen. Auf der Messe in Gelsenkirchen waren sie unter meinen Top Drei, bis auf eine etwas "breite" Darstellung des Musikgeschehens wirklich top!

Harry
guenni.s
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 14. Jun 2007, 22:28
Hallo Hubert, hallo Michael,
schön mal wieder etwas von euch zu hören. Die neuen Panels finde ich so ganz ohne Sub sehr interessant. Ich arbeite schon an einer neuen Test-CD für die "Hifi-Musik-World 2007". Dieses Mal werde ich aber auch gleich für Michael ein Exemplar mitbringen, dass spart die Portokosten. ;-))
Es wird viel Live-Musik geben.... Ich freue mich auf euch!
hreith
Inventar
#70 erstellt: 14. Jun 2007, 23:10
Hi Murray,

die Abbildung hängt natürlich auch mit der Aufstellung, Einwinkeln .... zusammen. Bei solchen Sachen kann man auf einer Messe natürlich nur einen möglichst guten Kompromis für möglichst viele Plätze suchen.
Zuhause macht man's dann so, wie es einem gefällt.

Hi guenni.s,

gerne - freue mich drauf. Ich werde die Scheibe dann dem Micha wegschnappen
schlack
Stammgast
#71 erstellt: 15. Jun 2007, 07:21
wäre es grundsätzlich möglich, die panels an einem schwenkarm
an der wand zu befestigen, um sie dann bei "bedarf" herauszufahren?
der mindestabstand liegt bei ca.80cm zur rückwand-richtig?
am schwenkarm könnte ich sie dann auch auf die spielwiese ääähhmmm hörplatz natürlich, eindrehen.

@zooom: dein angebot nehm ich gerne an. müsste für "schlafzimmermusik" wie ambient, lounge und elektro aller art eigentlich optimal sein. termin machen wir per pm.
da muß dein riesling auch mal warten können

gruß schlack
hreith
Inventar
#72 erstellt: 15. Jun 2007, 12:34
Hi Schlack,

solche Schwenkarme müsste der Micha noch haben .
Hier im Bild kann man es erahnen:

Ich habe leider keine besseren Bilder da.
ziGi
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 15. Jun 2007, 13:33
was sind den genau die Vorzüge von elektrostatischen Lautsprechern? haben sie die Vorzüge von Line Aray, sprich -3dB pro Meter?
Ich bin auch gerade am überlegen für neue Boxen, meine Flatlines von K+T haben ihren Dienst getan, aber es schreit nach etwas neuem !

Ich habe selbst den Pre- und PowerAmp von Hubert Reith geht die Combo gut zusammen?

Grüße Christian
hreith
Inventar
#74 erstellt: 15. Jun 2007, 14:07
Hi Christian,

ob Vor- oder Nachteil ist oft eine Frage der Bewertung. Sehen wir uns mal die Eigenschaften an - das klingt etwas wertfreier:
1. praktisch Masselos:
Die eigentliche Folie wiegt bei einem ESL deutlich weniger als die Luft, die bewegt wird. Man kann also von einer praktisch masselosen Membran sprechen. Es wird quasi keine Energie in der Folie gespeichert, die Folie ziemlich perfekt von der Luft bedämpft.
2. vollflächiger Antrieb:
Jedes Membranelement wird auch angetrieben.
3. Fläche statt Hub:
Ein ESL macht den Schalldruck über die Fläche und arbeitet praktisch ohne Hub. Damit ist der Klirr bei guten ESL extrem gering.
4. Zeilenstrahler:
Reflexionen an Boxen und Decke werden praktisch ausgeblendet. Schalldruckabfall nur 3dB an Stelle von 6dB ...
5. DiPol:
kein Gehäuse, kein Gehäuseklang. Deutlich weniger Reflexionen von der Seite, dafür Reflexionen von der Rückwand. Schalldruckverlußt im Bass. ...
6. Breitbänder:
kein Frequenzweiche, keine unterschiedlichen Eigenheiten der Frequenzbereiche, kein Wandern der virtuellen Schallquelle ...
7. kapazitive Last:
damit haben manche Verstärker ihre Probleme. Übliche Amps neigen damit zu extremen Verlusten, können Schwingneigung entwickeln.
8. geringer Wirkungsgrad:
eher laute Panels erreichen 85dB/2.8V, viele nur 80dB/2.8V.
9. begrenzter max. Schalldruck:
gute Panels erreichen an die 100dB, viele nur 90dB Maximalpegel.
10 Design:
die Dinger sehen halt ganz anders aus als übliche Boxen.
11 akustische Lupe:
ESL zeigen oft deutlich stärker die Eigenheiten der Elektronik als dynamische Wandler. Das kann unangenehm/teuer werden wenn es in der Summe gut werden soll.
12 Haltbarkeit:
Wenn's der Hersteller nicht wirklich drauf hat, stirbt die Beschichtung nach ein paar Jahren einen schleichenden Tod. Das Ding wird immer leiser, verliehrt Höhen.
13 Exoten:
ESL sind Exoten, es gibt sich nicht an jeder Ecke.
ziGi
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 15. Jun 2007, 14:23
also wirklich interessant ist es durchaus, wenn ich das richtig verstanden haben, ist das wie bei Plasma Fernsehern und Beamern, mit schlechtem Gerät hat man keine lange Haltbarkeit. Wobei es wirklich erstaunlich viele Vorteile sind, die vorallem sehr tolerant sind!
Es ist auf jedenfall eine Überlegung wert, auch wenn es wohl meine Preis grenzen etwas übersteigt

Danke für die ausführliche Erleuterung!

Grüße Christian


[Beitrag von ziGi am 15. Jun 2007, 14:25 bearbeitet]
hreith
Inventar
#76 erstellt: 15. Jun 2007, 14:55
"...meine Preis grenzen etwas übersteigt.."
=> wie sagte mal ein Kunde ?
Das Leben ist schön - aber teuer.
Es geht auch billiger - ist aber nicht mehr so schön.
Thryller
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 15. Jun 2007, 23:13
Argh, was tut ihr mir da an? Die auf HMW ´06 gehörten Modul 150 haben mich ja schon umgehauen, mittlerweile gibt es dafür Preise und leider meint meine Frau, dass ich mir die nicht leisten kann

Bei den 160ern siehts dann schon anders aus

Hat irgendjemand hier im Forum die Capaciti-Panels mal an nem Dynavox VR70 E2 ausprobiert? Ich weiß, eigentlich spielen die in einer ganz anderen Liga aber was anderes als die einfach-Röhre, ne Rotel RC/RB850 Kombi (die kommt niemals mit dem Impedanzminimum klar) und nen Pioneer A-702R stehen mir nicht zur Verfügung.

@Capaciti ... besteht die Chance, dass ihr zur HMW ´07 160er mitbringt die man sofort kaufen kann? Ich werds nämlich auch dieses Jahr wieder nicht schaffen vorher nach KA zu düsen.
Capaciti
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 16. Jun 2007, 08:06
Hi Leute,

freut mich dass so rege diskutiert wird,, will man vesruchen was vernünftiges beizutragen:

1. Messe: Ja ich beabsichtige einige "Mitnahmepakete" zur Messe zu bringen

2. Aufstellung: Ich führe die Element 160 auch mit 80cm Abstand zur Vorderkante vor. Dies ist auch nicht mehr Abstand als man herkömmlichen LSP gönnen sollte. Laut Aussage vieler hörer ist der Unterschied zu 1,2 Meter gar nicht so dramatisch. Und wenn man näher dransitzt (<2m) dann wird das laufzeitverhältnis direkt-indirekt-schall begünstigt und die Räumlichkeit verbessert. Das ist ja das schöne an Vollbereichswandlern, dass man bei kurzen Distanzen nicht gefahr läuft die einzelnen Chassis zu hören.

3. Tiefbass und Raumresonanzen: Gute Nachricht ! In allen Räumen in denen es unter rum wummert und dröhnt spielen Dipolstrahler deutlich besser. Ich hatte noch keinen Kunden der über dröhnige Basswiedergabe berichtet hat. Schlechte Nachricht ! Wer den Bummsbass mancher LSP erwartet, der wird am Anfang vom schlanken Bass fast schockiert sein, aber mit der Zeit kommen die meisten zu der erkenntnis, dass das "richtiger" ist. Wer mal gehört hat welche Nuancen und details sich teilweise im Bass "verstecken", der will nichts mehr hören, was dies zuschmiert.

4. Capaciti-ESL laufen auch mit Röhren, auch mit ner Dynavox 70. So ab etwa 40 Röhrenwatt geht es schon recht laut. Im gegensatz zum Wandler des K+T test sinkt die minimale Impedanz der Element 160 nicht unter 2,3 Ohm. Am besten ist aber, wenn man die Ausgangsspannung in Abhängigkeit des Lastwiderstands mißt. Wenn z.B. die Röhre unter 3 Ohm im Pegel fällt, kann man den ESL darauf anpassen. Dann kann man auch exotische Röhrenschaltungen am ESL betreiben

Gruss,Capaciti
markusred
Inventar
#79 erstellt: 16. Jun 2007, 13:07
Bitte kommt am besten mit nem Bus, damit ihr genug Panels mitnehmen könnt. Und die Übertrager für den Fullrangeeinsatz nicht vergessen.

Ich möchte hiermit einen Platz in der Schlange der potentiellen Abnehmer reservieren.


Zum Panel:
80cm Wandabstand ist ja prima, die "Hürden" werden immer niedriger

Ein paar Anmerkungen zu ESL findet man am Ende des "Orbid-Threads" in der Rubrik Lautsprecher. Dort meint allerdings jemand, dass ESL offenbar prinzipiell nicht zu Hifi in der Lage wären.
hreith
Inventar
#80 erstellt: 16. Jun 2007, 14:24
Hi Markus,

"Dort meint allerdings jemand, dass ESL offenbar prinzipiell nicht zu Hifi in der Lage wären."
=> es gibt immer einen der irgend etwas meint. Ob das dann auch stimmt, ist eine andere Sache.
Manch Bettnässer wird morgens wach und glaubt, es hätte geregnet
Dä_Träner
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 16. Jun 2007, 14:34

hreith schrieb:
Hi Markus,

"Dort meint allerdings jemand, dass ESL offenbar prinzipiell nicht zu Hifi in der Lage wären."
=> es gibt immer einen der irgend etwas meint. Ob das dann auch stimmt, ist eine andere Sache.
Manch Bettnässer wird morgens wach und glaubt, es hätte geregnet :)





das ist nicht mehr zu toppen

den merke ich mir.
markusred
Inventar
#82 erstellt: 16. Jun 2007, 16:56

hreith schrieb:
=> es gibt immer einen der irgend etwas meint. Ob das dann auch stimmt, ist eine andere Sache.
Manch Bettnässer wird morgens wach und glaubt, es hätte geregnet :)

Der Spruch des Tage
guenni.s
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 16. Jun 2007, 22:49
"Dort meint allerdings jemand, dass ESL offenbar prinzipiell nicht zu Hifi in der Lage wären." Ich habe die 150er Panels letztes Jahr in Gelsenkirchen gehört. Wenn das nicht Hifi gewesen ist, dann höre ich halt zukünftig kein Hifi mehr, aber dafür Capaciti ELS. So einfach ist das! Was irgend jemand meint, gilt genau für ihn und für sonst niemanden. Jeder von uns hat eigene Ohren und kann sich ein eigenes Bild machen. Ich habe in meinem Leben auf jeden Fall noch nichts besseres gehört. Aber wie gesagt - das ist das Empfinden meiner Ohren. Andere Ohren können gerne zu anderen Ergebnissen kommen....
Granuba
Inventar
#84 erstellt: 16. Jun 2007, 22:53
Hi,

das ist eher eine Grundsatzfrage. Mit fiel bei den Capaciti auf, daß sie alles etwas in die Breite zogen, alles wirkte zu groß. Ganz nebenbei überzeugte überzeugte sie mich aber bei den restlichen akustischen Dingen... Als neutral empfand ich sie aber nicht, was eine rein objektive Wertung ist.

Harry
guenni.s
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 16. Jun 2007, 23:05
Ja, du hast Recht. Die Bühne wurde ziemlich breit auch rechts und links ausserhalb der Panels. Das Geschehen spielte sich nicht ausschliesslich zwischen den Lautsprechern ab. Ich habe das aber nicht als "falsch" empfunden, da die Instrumente auf der "zu breiten" Bühne sauber zu orten waren. Ob die Lautsprecher neutral waren, weiß ich gar nicht so genau. Mir hat auf jeden Fall alles an Musik gefallen, was ich dort gehört habe und das deckte meinen kompletten Musikgeschmack ab. Wichtig ist für mich immer, dass mir das Musik hören Spaß macht und ich mir vorstellen kann, damit Musik auch über einen längeren Zeitraum zu hören, ohne dass mir die Musik "auf den Geist" geht.
hreith
Inventar
#86 erstellt: 17. Jun 2007, 10:34
Hi Harry,

"Als neutral empfand ich sie aber nicht, was eine rein objektive Wertung ist."
=> die Tonalität hängt natürlich auch immer mit der Aufstellung zusammen. In jedem Raum hören sich Lautsprecher doch sehr unterschiedlich an. Aber genau hier greift ja DIY. Jeder kann sich den "Rohling" dann zuhause nach seinen Vorstellungen zurechtschleifen.
Eine Messe kann da nur einen Eindruck geben, welches Potential irgendwo drin steckt. Man wird zuhause auf jeden Fall ein anderes Ergebnis erreichen.
ZOOOM
Stammgast
#87 erstellt: 17. Jun 2007, 11:44
Hi!

Also bei mir zu Hause ist die "Bühne" nicht ÜBERBREIT oder die Stimmen mit dem gefürcheteten BREITMAULFROSCHEFFEKT wie man es von einigen ELS her kennt...

Alles sauber gezeichnet und im Raum nicht viele anders als konventionelle Speaker. Stimmen kommen sehr natürlich auf den Punkt rüber...

Hab von allen "Mithörern" noch keine Klagen disbezüglich bekommen.


"Dort meint allerdings jemand, dass ESL offenbar prinzipiell nicht zu Hifi in der Lage wären."


Hier nur mal mein Werdegang in Sachen Speakern in den letzten 4 Jahren..


SAC Duetta Aktiv
SAC (K+T) Manger Aktiv 1
Newtronics Temperence Aktiv
Visaton Vox MTI aktiv wie passiv

Capaciti Element 160

Nun bin ich das erstmal zufrieden...

Lese lieber Musikrezessionen als Hifi Blättchen...

Und wie gesagt zwei bekannte die bei mir gehört haben und auch in den letzten 20 Jahren alles ausprobiert haben...
Haben die Element bestellt...

Vielleicht finden sie manche nicht Hifitauglich..

Musiktauglich sind sie allemal...




Gruss volker


[Beitrag von ZOOOM am 17. Jun 2007, 12:01 bearbeitet]
guenni.s
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 17. Jun 2007, 16:18
Das bin ich wohl bei der Bühnenbreite etwas falsch verstanden worden. Es ist nicht übermässig breit, sondern es war für mich erstaunlich, wie viel Bühne noch rechts und links zu hören war. Absolut präzise! Eine Stimme war nicht formatfüllend zwischen den Lautsprechern.
schlack
Stammgast
#89 erstellt: 17. Jun 2007, 19:02

Hier nur mal mein Werdegang in Sachen Speakern in den letzten 4 Jahren..


SAC Duetta Aktiv
SAC (K+T) Manger Aktiv 1
Newtronics Temperence Aktiv
Visaton Vox MTI aktiv wie passiv



hhmmmm ich komm zwar gerade vom weinfest, hab aber trotzden das gefühl daß du da den lesern was untersschägst
gab es da nicht mal ein paar, die hier vielleicht mithalten konnten, aber nur beim waf durchgefallen sind?

kann mich aber auch irren.

ich meine die hier:
http://img241.imageshack.us/img241/8092/exmotiontj9.jpg

mal hand auf´s herz

gruß Rieslingschorle
Thryller
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 17. Jun 2007, 19:53
Danke für die Antwort(en)!
Jetzt geh ich guenni.s (und meinen restlichen Bekanntenkreis) die nächsten Monate vermutlich total auf den Senkel weil ich kaum noch bis zur Messe im November warten kann
Ich weiß schon, wo ab da unsere Kochabende stattfinden und wie sehr wir zwei unsere Damen mit dem Thema ärgern werden
ZOOOM
Stammgast
#91 erstellt: 18. Jun 2007, 04:42
@ Schlack..

Ich kann doch nicht alle aufzählen, die ich gehabt habe..

am Ende meinen die hier noch ich spinne

Gruß

Volker
averett
Stammgast
#92 erstellt: 18. Jun 2007, 07:31

ZOOOM schrieb:
Ich kann doch nicht alle aufzählen, die ich gehabt habe..

am Ende meinen die hier noch ich spinne

...sprich Dich nur aus, Volker, irgendwie ist das hier doch auch eine Selbsthilfegruppe...
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#93 erstellt: 18. Jun 2007, 07:35

averett schrieb:

ZOOOM schrieb:
Ich kann doch nicht alle aufzählen, die ich gehabt habe..

am Ende meinen die hier noch ich spinne

...sprich Dich nur aus, Volker, irgendwie ist das hier doch auch eine Selbsthilfegruppe... :prost


Jetzt bin ich aber auch neugierig geworden.
Nick11
Inventar
#94 erstellt: 18. Jun 2007, 18:38
Vorab: ich verfolge die Arbeit von hreith und capaciti mit großer Neugier und Sympathie. Von den Vorzügen guter Elektrostaten muss mich niemand überzeugen. Ehrlich gesagt bin ich schon in Versuchung für meinen späteren Heimkinokeller (wenn nur der Preis für fünf oder sieben Kanäle nicht wäre ).

Folgendes möchte ich aber kommentieren:

hreith schrieb:
"Wie haltbar ist der ESL, muss ich nach 10 Jahren mit deutlichen Klangeinbußen rechnen oder gar die ESL überholen?"
=> der Micha baut schon sein über 20 Jahren Panels und hat viel Erfahrung mit der Beschichterei. 10 Jahre würde ich denen min. zugestehen. Bei üblichen dynamischen Treibern wirds nach 10 Jahren mit der Sicke und dem Spider auch kritisch. Einem guten ESL würde ich also eine ähnliche Lebensdauer geben. Ansonsten kann man den ALU-Rahmen oben aufschrauben und das Element rausziehen. Einer neuen Folie und neuer Beschichtung steht somit nichts im Wege.


Seien wir ehrlich: bezüglich der Haltbarkeit der Panels muss man, noch dazu bei einem relativen "Marktnewcomer", schon einiges an Vertrauensvorschuss mitbringen, und nicht jeder ist dazu bereit. Vielleicht sind es am Ende 15 Jahre, vielleicht auch nur 5. Wird es dann capaciti zwecks Reparatur noch geben (oder eine kundige Alternative)? Und was kostet es dann? Ich hoffe das beste, aber bis dahin ist im Geschäftsleben eine lange Zeit und ich habe (gerade auch im Selbstbausektor und bei den "Exoten") wirklich schon einiges kommen und gehen sehen. Was mich fast am meisten umtreibt: der Alterungsprozess geht ja schleichend voran, eventuell noch mit Kanalungleichheit, da gibt es wohl kein plötzliches "Pling" und das Ding spielt nicht mehr (obwohl - das gibts vielleicht auch ). Trotz all dem tollen Klang: die ständige Besorgnis, dass die Panels nach und nach immer weniger optimal spielen, würde mich im täglichen Betrieb nerven (ok, eventuell meine Psychose - aber das Problem bleibt).

Die Aussage, dass die üblichen dynamischen Treiber nach ca. 10 Jahren ebenfalls alle schlapp machen, halte ich definitiv für falsch. Die genannten Sickenprobleme kenne ich von einigen Bass-Chassis, aber die stammen aus den 1980'er Jahren bzw. von noch früher und dieses Problem wird seit langer Zeit von einer Reihe von Anbietern repariert. Außerdem sind die heutigen dynamischen Chassis bezüglich der verwendeten Materialien nach meiner Überzeugung damit nicht mehr zu vergleichen. Ganz zu Schweigen von meinem Air-Motion-Transformer als Hochtöner....

Wollte ich nur mal als Denkanstoß in die Runde werfen, ohne jemandem auf die Füße zu treten.

Beste Grüße,
Nick


[Beitrag von Nick11 am 18. Jun 2007, 18:44 bearbeitet]
hreith
Inventar
#95 erstellt: 18. Jun 2007, 23:25
Hi Nick,

da gibts auch den Patrick von Dis, der fast alles an ESL repariert, was es so gibt und gab. Vielen Audiostatic-Besitzer haben das Problem, weil die Dinger damals wohl gut verkauft worden sind aber die Beschichtung nicht so wirklich toll war.
Ich habe selbst mal eine ES100 zerlegt und neu bespannt und neu beschichtet. Das kann man zur Not auch selbst machen. Besser und einfacher ist es aber, wenn das jemand tut, der weis was er tut.
Da Michael ja schon sehr lange ESL baut, hat er mit verschiedenen Beschichtungen auch entsprechende Langzeiterfahrungen.

Bezüglich der Alterung von dynamischen Treibern gibts auch beim Gummi im Laufe der Zeit Probleme, weil sich Teile aus der Molekülkette lösen und "ausdünsten". Beim Auto geht man davon aus, dass nach 8 bis 10 Jahre praktisch alle Gummiteile "wegbröseln". Das sagte mir zumindest jemand, der sowas hauptberuflich entwickelt.
Selbst wenn man der Sicke keine sichtbaren Änderungen feststellen kann (wer kann sich schon exakt an das Aussehen von vor 10 Jahren erinnern), so dürfen doch die Nachgiebigkeit und innere Dämpfung im Laufe der Jahre einer Veränderung unterliegen. Hier würde ich vor allem bei den Metallmembranen eine Auswirkung auf deren Resonanz erwarten, da diese dann anders bedämpft wird.

Der Spider ist sehr oft mit Harz getränkt, dass im Laufe der Zeit verklumpt. Das kann zu entsprechenden Nichtlinearitäten und anderen Dämpfungseigenschaften führen. Auch kann es zwischen den verkrusteten Stücken zu rissen im Spider kommen.

Realistisch betrachtet gibt es aber eine ganz andere Altersgrenze bei Lautsprechern und dies dürfte die Neugier und Bastelwut des Besitzers sein. Egal wie zufrieden man mit den Dingern ist - 10 Jahre nicht basteln, nichts anderes ausprobieren, einfach nur Musik hören und zufrieden sein - das ist zu viel verlangt für einen gestandenen DIYer
Thryller
Ist häufiger hier
#96 erstellt: 19. Jun 2007, 04:02
Sehe ich genau so.

Und was das Geschäft von Capaciti angeht ist es ja nicht sein erster Gehversuch. Er bringt da eine gewisse Erfahrung (Medizintechnik wenn ich mich recht entsinne) mit und wird sicher nicht die Fehler begehen, die so manchem Jungunternehmer den Garaus machen. Also immer schön weiter kaufen, dann haben wir auch in 20 Jahren noch einen Capaciti der unsere Panels reparieren kann
audio_virus
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 19. Jun 2007, 09:27
Hi,

ich kann mich hier nur anschließen - auch bei sog. "etablierten" Herstellern gibt es keine grenzenlose Garantie. Mandenke hier nur mal an Mark Levinson die praktisch für ein Jahr völlig von der Bildfläche verschwunden waren. AMC gibt es eigentlich nicht mehr usw.
Den großen Vorteil den ich bei Capaciti sehe ist der, das es ein Hersteller aus Deutschland ist, also jemand der greifbar ist! Das sollte man nicht übersehen!!

Gruß
Christian
ziGi
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 19. Jun 2007, 19:37
Richtig

das selbe denke ich von HIFIAkademie, wenn Hubert weiter so einen guten Service hat, werden wir ihn noch lange von ihm Amp's kaufen !
*schleim* ich weiß, aber das muss einfach mal gesagt werden !

Natürlich ist nicht nur der Service einfach Spitzenklasse

Christian
G.A.S.
Stammgast
#99 erstellt: 27. Jun 2007, 09:41
@ ZOOM
Hallo Volker,
ich wollte mal hören ob sich bei Dir etwas neues bezügl. Subwoofer tut, oder bist Du ohne immer noch zufrieden? Als Sub für meine Element 160, welche ich morgen bei Capaciti abholen kann, denke ich an einen RiPol mit zwei 12" oder 15" Bass-Chassis. Wenn ich mich recht erinnere hast Du doch auch schon Teile für einen Sub zuhause.
Gruß, Günter
markusred
Inventar
#100 erstellt: 27. Jun 2007, 13:26
Willkommen Günter,

kommst Du etwa auch aus dem Süden der Republik?
G.A.S.
Stammgast
#101 erstellt: 27. Jun 2007, 13:44
Danke Markus,
ich wohne auf jeden Fall südlich des Weisswurst-Äquators, genauer im Raum Heidelberg.
Günter
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