Hilfe. Welche 3-wege Weiche passt? Tieftöner kratzt.

Noch etwas..

ich habe das gefühl der Mitteltöner klaut dem Tieftöner den ganzen Bass, er ist bei hohen pegeln viel mehr am "hüpfen" als der Tieftöner, auch ein nebeneffekt durch die falsche frequenzweiche?

na da bin ich mal gespannt was kommt

Es gibt keine vernünftigen Universalweichen...
Weichen kann man auch nicht berechnen - diese werden unter Zuhilfenahme eines Messystems auf die verwendeten Chassis abgestimmt.

So leid es mir tut, aber mit dem was Du da hast, wirst Du zu keinem brauchbaren Ergebnis kommen.
Sieh zu, dass Du bis auf die Hochtöner (die sind hervorragend) alles verkauft bekommst.

Dann holst Du Dir von Visaton 2x W170S in der 4 Ohm Ausführung und baust Dir eine Alto Ig oder IIg - Bauplan gibt es bei Visaton, den Schaltplan für die modifizierte Frequenzweiche kann ich dir raussuchen.

Da bist Du mit gut 100€ dabei. Weniger geht nicht - es sei denn, Du verkaufst die G20FFL auch noch (hätte ich durchaus Interesse) und holst Dir den preiswertesten Bausatz mit vernünftiger Klangqualität, den es gibt: Mivoc SB25JM für 39€ pro Stück ohne Gehäuse.

Alles andere bringt nichts und kostet Dich nur unnötig Geld...

.. was heißt das?
Sag nicht die 3-Wege Komponenten passen überhaupt nicht zusammen.
Ich weiß das der Hochtöner mehr leistung hat als die anderen Komponenten, aber es muss doch trotzdem möglich sein diese in ein relativ gutes system zusammenzufügen, oder?

Nicht ohne Messtechnik und ausreichend Grundwissen.

edit: Die elektrische Belastbarkeit eines Chassis spielt übrigens kaum eine Rolle. Nicht zuletzt, da sie ja nur unter gewissen Bedingungen gegeben ist. Auch etwas, was zum Grundwissen gehört.

Du bist gerade dabei, den typischen Anfängerfehler zu machen: aus irgendwelchen Komponenten einfach mal einen Lautsprecher zusammenstecken zu wollen.

Das geht nicht!

Die Leistung hat damit im Übrigen gar nichts zu tun, es geht hier um die kompletten Parameter und akustischen Eigenschaften der Lautsprecher...
Die Komponenten die Du da hast, sind bis auf die Hochtöner schlicht und ergreifend qualitativ nicht berauschend.
Als Anfänger gibt es nur eine richtige Vorgehensweise: man baut einen fertig entwickelten Bausatz nach, dort sind die Komponenten aufeinander abgestimmt.

Für Dich gibt es - wie schon gesagt - eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

1. einen Teil der vorhandenen Komponenten in einem passenden Bausatz zu verwenden -> Visaton Alto I/IIg und den Rest zu veräussern.

2. alles verkloppen und Neustart mit einem Komplettbausatz.

Die Entwicklung einer passenden Frequenzweiche für die vorhandenen Lautsprecherchassis halte ich für absolute Zeitverschwendung.

Alles andere bedeutet schlicht und ergreifend, Geld zu verbrennen!

Danke für die Antwort..

aber eine klangliche verbesserung sollte doch wohl noch drinn sein oder sehe ich das falsch, durch bessere bzw. besser passende 3-Wege weichen mit niedriger trennfrequenz müsste sich das Klangbild doch erheblich ändern, zurzeit ist der klang auch nicht zu verachten, das ist jetzt zwar ein dummer vergleich aber die mitten klingen viel spritziger und realer als bei meinem Teufel CEM PE, von den höhen ganz zu schweigen .
Aber egal das heißt ja nicht viel, ausser das ich im gegensatz zu vorher eine erhebliche verbesserung habe, die ich jetzt gerne mit der passenden frequenzweiche "aufpeppeln" möchte.

Die Mitteltöner haben ja eine sehr niedrige resonanzfrequenz von 74,4Hz und einen Mitteltonbereich ab 300Hz, würde eine Weiche mit den Trenn-frequenzen 300/5000 nicht perfekt sein?
Welche TF die jetzigen weichen haben weiß ich nicht, doch wegen den dazu passenden mitteltönern sicherlich eine sehr hohe wie 1000/6000, also überhaupt nicht passend.

Verbesserung möglich oder nicht?

Zu den Bausätzen:
Mein Bruder hat sich das Terminator XX Set angeschafft komplett für 50€ glaube ich.
Das besteht aus Mittel und Hochtonhörnern, Klanglich finde ich es nicht besser als das was ich habe, die mitten klingen alles andere als Warm und detailiert eher wie ein "Megaphon"

fertige Frequenzweichen sind auf nicht-schwankende Impedanzen "abgestimmt". Lautsprecher, bis auf wenige Ausnahmen, haben aber eben eine schwankende Impedanz. Die tatsächliche Trennfrequenz wäre kaum vorraussagbar und die Frequenzweichen können den Frequenzgang auch ziemlich verbiegen.

Je nach Anspruch, könnte das aber akzeptabel sein. Empfehlen würde ich es dennoch nicht!

Jeder einzelne Cent, den Du für Universalfrequenzweichen ausgibst, ist verschwendetes Geld!

Es gibt für Dich nur die beiden von mir vorgeschlagenen Lösungen...

Wenn Du mit dem G20FFL die Visaton Alto IIg nachbaust und den Rest verhökerst/verschrottest/wegschmeisst, wird Dir buchstäblich die Kinnlade auf den Boden fallen!

Ich habe genau diese Lautsprecher vor Jahren für einen Freund gebaut, dagegen kannst Du jedes zusammengewürfelte System mit Universalweiche absolut vergessen!

Und vergiss Billigbausätze mit Hörnern - das sind dann irgendwelche Piezotröten, die höchstens als Alarmsirene taugen!
Beim SB25JM sind die Hochtöner normale Kalotten mit einem kurzen Hornvorsatz, das ist eine ganz andere Welt.

Vieleicht fällt euch ja ein was für eine Weiche da am ehesten passen würde, da ich eigentlich zufrieden bin möchte ich halt nur die Weichen austauschen, hier die genauen Daten des mitteltöners, spielen sicherlich eine wichtige Rolle, der Hochtöner sollte bekannt sein

116 mm Mitteltöner 8 Ohm, runder Stahlblechkorb, beschichtete Papiermembran, Invers Dustcap und langzeitstabile Gummisicke. Sehr gut für alle Mittelton Anwendungen ab 300 Hz.

Marke Heco
Typ: HW 100 S CP 870 I
Verwendung als Mitteltöner
Membran Papier Beschichtet
Sicke Gummi
Korb Stahlblech
Impedanz (Z)Ù8
Resonanzfrequenz (Fs)Hz74,4
Maximal Belastbarkeit WMAXW140
Nennbelastbarkeit (P)WRMS70
Mittlerer Schalldruck (1W/1m)dB86,6
Nachgiebigkeit (Cms)mm/N1,32
Bewegte Masse (Mms)g3,5
Mechanischer Widerstand (Rms)kg/s0,3
Mechanische Güte Qms6,17
Elektrische Güte Qes0,79
Gesamtgüte Qts0,7
Äquivalentvolumen (Vas)l5,7
Gleichstromwiderstand (Re)Ù6,5
Schwingspuleninduktivität (Le)mH0,29
Schwingspulendurchmesser mm25
Effektive Membranfläche (Sd)cm255,41
Kraftfaktor (BxL)Tm3,7
Referenz-Wirkungsgrad (No)%0,29
Magnetdurchmesser / Höhe mm70/25
Einbauöffnung Ø mm90
Einbautiefe mm56
Abmessungen Ø mm116

Empf. Netto-Gehäuse-Volumen,
0,5 Ohm Vorwiderstand.
Geschlossen lab 2-4 l.

mmmhhhh, hättest du ein paar Links für gute und günstige Bau-Set's parat?
Am besten sollte es zu den gehäusen und Hochtönern passen

Du willst es einfach nicht kapieren, oder?

Das funktioniert so einfach nicht!

Eine passende Frequenzweiche für einen Lautsprecher zu entwickeln erfordert ein Messsystem und vieeeel Erfahrung - das ist ein Aufwand, der sich bei diesen Chassis einfach nicht lohnt!

Du verschwendest nur unnötig Geld, dass Du in einen richtig guten Lautsprecher investieren könntest...

Und vergiss das Gehäuse - das ist doch eh nur eine Pressspankiste mit Folie drum!

Passende Bausätze habe ich Dir bereits genannt.

Svenn_2209 schrieb:

Mein Bruder hat sich das Terminator XX Set angeschafft komplett für 50€ glaube ich.

@marsupilami: manche leute geben erst ruhe, wenn sie die antwort erhalten, die sie auch hören wollen.

diese antwort lautet: kauf dir bei conrad die universal-3-wegeweiche xyz. diese wird dann zu deinem bisher willkürlich zusammengewürfelten set passen, da sie ja genauso willkürlich ausgesucht ist. und ja, dein system wird das terminator XX system ( ) von deinem bruder in grund und boden spielen und anschließend auch noch an die wand.

sorry fürs sehr direkte posting, aber nimm dir ruhig zu herzen, was die leute dir hier sagen. meißtens haben sie ja doch recht.

gruß
christof

Doch ich kapiere schon!
ich bin euren ansprüchen halt nicht gewachsen, ich will keinen absoluten perfekten sound, ich kann sowieso nicht oft aufdrehen, was ich fragen wollte ist ob sich überhaupt irgendwas am klang ändert wenn ich andere weichen reinpacke, aber da du ja der meinung bist jeder cent ist eine verschwendung, haben frequenzweichen wohl alle den selben effekt, klanglich alles genau gleich oder wat?

Sven_2209 schrieb:

Doch ich kapiere schon! ich bin euren ansprüchen halt nicht gewachsen,...

Wir reden hier nicht von High-End oder sowas, sondern von der Einsteigerklasse!

Das ist kein hoher Anspruch, sondern das untere Ende dessen, was man als Musikwiedergabe bezeichnen kann - da drunter gibt es nur Krach...

...haben frequenzweichen wohl alle den selben effekt, klanglich alles genau gleich oder wat?

richtig! klanglich alle suboptimal

fertigweichen gehen von einer konstanten impedanz einen lautsprechers aus, dies ist aber in der realität nicht so.
ein chassie hat immer einen frequenzabhängige impedanz, und die gillt es bei der entwicklung einer weiche zu berücksichtigen.

fertigweichen teilen dir zwar dein signal in x wege auf, nur erhällst du unter umständen auslöschungen im übergangsbereich, oder ein lautsprecher wird aufgrund der trennung auf seiner resonanz betieben, und und und...

klar kannst du dir jetzt einen tt, tmt und ht nehmen und eine 3 wege weiche vorschalten. mit hifi (und sei der begriff noch soweit gefächert) hat das imho nichts zu tun.

gruß
christof

"klar kannst du dir jetzt einen tt, tmt und ht nehmen und eine 3 wege weiche vorschalten. "

Vielen Dank

Sven_2209 schrieb:

"klar kannst du dir jetzt einen tt, tmt und ht nehmen und eine 3 wege weiche vorschalten. " Vielen Dank :hail

Nanana!

Nicht einfach den Satz zersägen! Das geht ja noch weiter:

mit hifi (und sei der begriff noch soweit gefächert) hat das imho nichts zu tun.

Wann kapierst Du endlich, dass Du völlig auf dem Holzweg bist?

Oder hast Du zu viel Geld und schmeisst es gerne aus dem Fenster?

Wer billig kauft, kauft zweimal - Du wirst dich im Nachhinein schwarz ärgern!

Aber egal, Du bist ja eh beratungsresistent - ich klinke mich an dieser Stelle aus.
Wer nicht hören will, muss halt Lehrgeld zahlen

"mit hifi (und sei der begriff noch soweit gefächert) hat das imho nichts zu tun."

Auch egal, klingt immernoch besser als ein CEM PE

legen wir diesen thread zu den akten

Sven_2209 schrieb:

"mit hifi (und sei der begriff noch soweit gefächert) hat das imho nichts zu tun." Auch egal, klingt immernoch besser als ein CEM PE

Ganz bestimmt nicht...

P.S.: dass Du Dir mit einer Universalfrequenzweiche den Hochtöner zerstören kannst, ist Dir bekannt?

Aber mach mal...

Hallo Sven,

hier mal 2 links zu den Universalweichen:
http://www1.conrad.d...XRlPTM0MTQ2NjM3Mw==#
http://www1.conrad.d...XRlPTM0MTQ2NjM3Mw==#

Die bau ein und werde glücklich

Gruß Jörn

Ich möchte auch mal...

ich bin euren ansprüchen halt nicht gewachsen, ich will keinen absoluten perfekten sound

Das Problem ist dieses. Das Ergebnis rechtfertigt den finanziellen Aufwand nicht, wenn man die Komponenten nicht wenigstens einigermaßen aufeinander abstimmt. Jede Mediamarkt-10Öre-Box wird besser sein, wenn man nicht bereit ist, sich damit auseinander zu setzen.

Die anderen haben es schon versucht, ich will's auch noch mal. Übrigens will dir hier keiner Böses oder Zur Dunkeln Seite Des High End bekehren

Also. Wenn der Mitteltöner so ein Gezappel macht, vermute ich mal, du hast sie ins gleiche Gehäuse eingebaut?

Wie hast du das Gehäuse auf den Bass abgestimmt (hast du das Gehäuse auf den Bass abgestimmt)?

Du möchtest eine Empfehlung für Universalweichen. Wie sollen wir dir eine geben? Dazu müßte man wissen, wie die Frequenz- und Impedanzgänge deiner Chassis sind. Wenn man die kennt, kann man auch eine einigermaßen passende berechnet (aber nur ganz grob!). Ohne dieses Wissen, nur anhand der Trennfrequenzen, kann man ohnehin nicht sagen, wie sich eine Weiche auswirkt.

Das nächste Problem ist der Wikungsgrad. Universalweichen haben (wenn überhaupt) irgendeine Pegelanpassung. Was bringt es dir, wenn die Weiche den Hochton absenkt, obwohl der Mittelton eh schon zu laut ist?

Dazu kommt, daß eine Lautsprecher leider nicht 8 Ohm hat, wie es drauf steht. Das ist nur die Nennimpedanz. Der Widerstand ändert sich mit der Frequenz. Die Nennimpedanz gibt an, daß das Minimumgleich oder größer 6,4 Ohm ist. Wie das um die Trennfrequenz herum aussieht, steht auf einem ganz anderen Blatt (auf dem Impedanzschrieb, genauergesagt ). Auf sowas kann eine Universalweiche nicht ausgelegt sein, schließlich ist jeder Lautsprecher anders.

Aus diesem Grund kann man keine Universalweiche emphehlen, weil der Einfluß in keinster Weise vorhersehbar ist. Das ist nicht so einfach wie bei PCs oder Autos (mehr GHz bzw. PS desto besser). Leider.

Insofern müßtest du dich so lange durch alle "Universalweichen" durchprobieren, bis du was gefunden hast, das deine Ansprüchen genügt. Das wird leider ziemlich teuer, aber eine andere Empfehlung kann dir hier keiner geben.

Eins kannst du vllt. tun. Wenn Bass und Mitteltöner wirklich im gleichen Gehäuse sind, trenn dem Mitteltöner ein paar Liter ab und steck ordentlich Dämmwolle rein.
Und schau mal, ob es was bringt, die Chassis an der Weiche zu verpolen. Das kannst du testen, indem du einen Testton mit der (angeblichen) Trennfrequenz wiedergibst. Die Polung, bei der der Ton lauter ist, ist die richtige.

Gruß, Hauke

Edit: 'n kratzender Tieftöner ist kein gutes Zeichen und hat i.a. nix mit der Weiche zu tun.

Eins kannst du vllt. tun. Wenn Bass und Mitteltöner wirklich im gleichen Gehäuse sind, trenn dem Mitteltöner ein paar Liter ab und steck ordentlich Dämmwolle rein.
Und schau mal, ob es was bringt, die Chassis an der Weiche zu verpolen. Das kannst du testen, indem du einen Testton mit der (angeblichen) Trennfrequenz wiedergibst. Die Polung, bei der der Ton lauter ist, ist die richtige.

Gruß, Hauke

Edit: 'n kratzender Tieftöner ist kein gutes Zeichen und hat i.a. nix mit der Weiche zu tun.[/quote]


Hallo Hauke,
dem Mitteltöner habe ich selbstverständlich ein eigenes gehäuse im gehäuse verpasst, sogar mit dämmstoff, dadurch kommt erstmal volumen ins spiel, stimmenwiedergabe klingt ganz schön natürlich.
Was mich stört ist, der Tieftonteller gibt mir zuviele mitten wieder und der Mittelton hüpft zu sehr, also zu viel Bass, was ich wie bereits erwähnt, aus der weiche schließe.
Der Bass gibt die tiefen Frequenzen 20-50Hz lauter wieder als den Kickbass, doch das ist meiner meinung nach noch im akzeptablen bereich, so richtig auslasten kann ich die dinger mit nem 20 Jahre alten AKAI AA-R21L sowieso nicht, dieser hat gerade mal 250W Leistungsaufnahme. Richtig angeschlossen ist auch alles!

Gruß:
Sven

Marsupilami72 schrieb:

Sven_2209 schrieb: "mit hifi (und sei der begriff noch soweit gefächert) hat das imho nichts zu tun." Auch egal, klingt immernoch besser als ein CEM PE Ganz bestimmt nicht... P.S.: dass Du Dir mit einer Universalfrequenzweiche den Hochtöner zerstören kannst, ist Dir bekannt? Aber mach mal...

Du glaubst nicht dass dieses "zusammen gewürfelte" 3-wege set besser klingt als das CEM PE? wieso ich habe doch beides am rechner angeschlossen, CEM PE mit der Decoderstation3 an dem optischen ausgang und den Receiver am Analog Ausgang, kannse garnicht vergleichen, beim 5.1 Set fehlen sowas von viele frequenzen im hohen bereich... auch die stimmen wiedergabe ist nicht annähernd so "echt" wie bei meinem do it yourself 3-wege High End Schiff

Sven_2209 schrieb:

sogar mit dämmstoff,

echt ?

der Tieftonteller gibt mir zuviele mitten wieder

Der Bass gibt die tiefen Frequenzen 20-50Hz lauter wieder als den Kickbass,

so richtig auslasten kann ich die dinger mit nem 20 Jahre alten AKAI AA-R21L sowieso nicht, dieser hat gerade mal 250W Leistungsaufnahme.

Richtig angeschlossen ist auch alles!

na hoffen wirs mal.....

tschuldigung für den Post, aber du bist wirklich derart beratungsresistent, dass man sich das einfach nicht verkneifen kann...Schmeiss dein Geld zum Fenster raus beim großen C, viel Spass dabei...

und tschüß

M.

LoL

Sven_2209 schrieb:

LoL

Humor ist, wenn man trotzdem lacht....

Nee, ernsthaft, lass dir von den erfahrenen Leuten hier mal was sagen, z.b. Hauke (Herr Bolsch) hat völlig recht. Wenn du Spass am Wasteln hast, hol dir einen Bausatz, der nicht allzu teuer ist und fang damit erst einmal an. Höchstwahrscheinlich wirds dich infizieren und du baust nach und nach den einen oder anderen Speaker.....(bei mir sind mittlerweile ein Dutzend... )

Grüße
M.

ich lass alles so wie es ist, und habe besseren klang als vorher für 0€, denn die Komponenten sind alles reste gewesen die mich nix gekostet haben, da ist die einzige investition und zwar die für andere Weichen keine verschwendung für mich.

MfG
Sven

Ja ich sage ja nicht dass Ihr mit euren Ratschlägen falsch liegt, alles was ihr sagt nehme ich mir zu herzen, wenn ich mal was richtiges haben möchte und auch bereit bin geld dafür zu investieren, doch MOMENTAN versuche ich das beste draus zu machen mit dem was ich habe

Sven_2209 schrieb:

Ja ich sage ja nicht dass Ihr mit euren Ratschlägen falsch liegt, alles was ihr sagt nehme ich mir zu herzen, wenn ich mal was richtiges haben möchte und auch bereit bin geld dafür zu investieren, doch MOMENTAN versuche ich das beste draus zu machen mit dem was ich habe ;)

na, dann hör dir vielleicht einfach mal bei einem der Forumianer einen guten Selbstbau an und.....

.....ruckzuck willst du was besseres als du hast und stehst im Keller und bist am Schrauben.....

In dem Sinne: meld dich, wenn du was "besseres" möchtest...

Grüße
M.

Sven_2209 schrieb:

Du glaubst nicht dass dieses "zusammen gewürfelte" 3-wege set besser klingt als das CEM PE? wieso ich habe doch beides am rechner angeschlossen, CEM PE mit der Decoderstation3 an dem optischen ausgang und den Receiver am Analog Ausgang, kannse garnicht vergleichen, beim 5.1 Set fehlen sowas von viele frequenzen im hohen bereich... auch die stimmen wiedergabe ist nicht annähernd so "echt" wie bei meinem do it yourself 3-wege High End Schiff ;)

Nicht glauben, wissen!
Die CEM Sateliten sind relativ linear abgestimmt, dein Eigenbau hat zumindest einen kräftigen HT-Anstieg sowie weitere Peaks/Täler im Frequenzgang bedingt durch die falsche Weichenanpassung. Das mag kurzzeitig bei einem bestimmten Musikstück recht angenehm sein, auf Dauer wird es jedoch nerven wenn das Signal durch das "Effektgerät" ausgegeben wird.
Bei dem CEM fehlen diese Frequenzen nicht sondern werden "normal" wiedergegeben.

Wenn du es magst dann lass es so und verschone uns mit anfragen wie ein du konkretes Problem bei dieser Blackbox beheben kannst. Genausogut könntest du nach einer umfangreichen Reparaturanleitung fragen nachdem du die Frage "Auto läuft nicht" -ohne weitere Infos- gestellt hast.
Es kennt hier Niemand die Chassis, die Weiche oder sonst irgendwelche wichtigen Informationen dazu und ohne diese sind die Antworten eher auf esotherischer Basis zu sehen.

Da du mit dem G20SC schon einen ansich sehr hochwertigen HT hast kannst du mit relativ wenig finanziellem Aufwand eine gute Box aufbauen indem du dir noch 2 W170S zulegst und dann eine Alto II SC baust. Diese wird deiner jetzigen Box in allen belangen überlegen sein und auch nicht kratzen wenn man etwas lauter macht.