Noob Fragen zu DIY - Lautsprechern

xplode schrieb:

1. Wie schlagen sich Bausätze gegen Fertig LS? Sagen wir mal ein Bausatz um die 100 € / Stück von Strassacker. Wieviel Geld müsste man bei Magnat etc. hinblättern um was vergleichbares zu bekommen? Ich weiss dass man sowas schlecht vergleichen kann, aber nurmal so in etwa als Anhaltspunkt, oder anders ausgedrückt: Bekomme ich für 100 - 150 Stückpreis DIY was hochwertigeres vom Klang her als bei einem Fertiglautsprecher? Denn mehr Geldsteht mir im Moment nicht zur Verfügung, und bei Fertigboxen siehts in der Preisklasse ja dürftig aus. Vielleicht mal als Anregung: http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?s=read&id=34 bzw. http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=188&s=read Viel anders sieht es auch bei 200Euro/Paar nicht aus. 2. Mal angenommen, der Boxenbau macht süchtig und man baut sich was besseres später, wie sind eure Erfahrungen DIY's wieder zu verkaufen? Wird man sowas los, vorrausgesetzt, es wurde sauber gearbeitet? I.d.R. bekommst du höchstens die Chassispreise wieder rein, Holz, Lack und vor allem die Arbeit bezahlt dir keiner. Die Chassis einzeln zu verkaufen funktioniert meistens besser und bringt oft auch mehr Geld 3. Übers Finish mach ich mir Gedanken, lacken wäre wohl erste Wahl, Furnier aber auch interessant. Kennt jemand einen Online Shop mit großer Auswahl von Furnieren, wo ich mich mal über Preise schlau machen könnte? www.ebay.de

Das dicke bin ich

Hi,

1.) Kann man in der Tat schwer sagen, aber man munkelt: Etwa um der Faktor 4.

2.) Joa, Verwandtschaft, Bekanntschaft, Ebay...

2.) Kann ich nichts sagen, habe selbst noch nicht Furniert.

Gruß,
Florian

...hallo...

...Bausätze für 150 Euro je Stück sind spielen gleichteure Fertigboxen locker an die Wand...

...Wiederverkaufen ist ein schwieriges Thema bei DiY...oft kann man nur den Materialeinsatz herausholen...

Hallo,

Danke für die Antworten. Ihr drei würdet mir ja also zu Selbstbau raten. Welche Bausätze um 120€ / Stück Standbox könnt Ihr mir den empfehlen? Wie gesagt, soll später durch rears und center auf 5.1 aufgerüstet werden, Sub kommt dann wohl zum Schluß, erstmal also nur die Fronts. Mein Wohnzimmer hat ca. 4,5 m x 5 m . Davon nutze ich aber als Sitzecke nur ca. 3 x 5 Meter. Die Fronts würden an das 3 Meter Wandstück kommen. Der Raum hat eigentlich Parkett, in diesem gesamten Bereich liegt jedoch ein Teppich bis kurz vor die Wand, Rack und LS stehen jedoch auf Parkett. Dazu Sofas und Couchtisch sowie leichte Vorhänge am Fenster. Die Wand an der die Fronts stehen sollen geht bis auf Höhe 1,2 Meter Senkrecht, ab dann folgt ne Schräge bis auf Standard Raumhöhe.

Ich suche nun Standboxen die um die 100 Stück, gerne aber auch weniger kosten können, Preis jetzt nur für den Bausatz. Klanglich sollten sie gut aufgelöst sein und ein gutes Bassfundament aufweisen, sofern das für das Budget möglich ist. Kurz gesagt, so gut wie möglich für mein Geld.

Musikgeschmack Hauptsächlich Rock , Hardcore meinerseits, meine Freundin wird sie dann aber auch wohl mit Pop, Mainstream 0815 vergewaltigen wenn ich nicht da bin, fürchte ich. Die Box, die sowas nicht Wiedergibt muss wohl erst noch erfunden werden....

Naja Filme sollen dann haltauch noch drüber laufen.

Vielleicht habt Ihr ja ein paar Ideen, bei Strassacker wird man vom Angebot ja erschlagen.

MfG

1) Ein großer Vorteil bei den DIY-Bausätzen ist die Möglichkeit, bei Auswahl und Varationen (s.u.) sehr auf die eigenen Bedürfnisse einzugehen. Man kann also den Lautsprecher deutlich besser auf sich selbst optimieren.

2) Bei den Preisen darf man das Gehäuse nicht vergessen! Aber auch hierzu: siehe (1)

Zu den Variationen: Neben Finish (was auch schon mal ein Thema für sich ist -- versuch einmal helle Lautsprecher zu bekommen) kann man je nach Kenntnisstand und Ausrüstung auch etwas mehr vom normalen Vorschlag abweichen:

Für die CT218BR meiner Mutter liegt das Rohr jetzt an der Seite statt hinten direkt an der Wand.

Meine FirstTime 1 "Seas" sind ein paar Zentimeter höher als der Vorschlag.

Dass diese noch einen besseren Hochtöner bekammen, wäre bei Fertigboxen auch nicht drin gewesen, auch wenn das eher der Initiative von Udo Wohlgemuth zu verdanken ist (glücklicherweise und nochmals Dank!).

EDIT: Links eingefügt

Hi,

das könnte was für dich sein:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10275

Gruß,
Florian

...die Firsttime ist sehr empfehlenswert....viel Lautsprecher für kleines Geld...

...die meisten in deiner Lage (Neulinge, wenig Budget) springen auf den Mivoc-Zug...In meinen Augen keine gute Idee, wenn möglich vermeiden...

...CT 213, guter Klang, etwas weniger Lautstärkereseve als Firsttime...

...Laplace XT von Alcone...super Hochtöner, präsenter, räumlicher Klang, weniger die Diskobox... (179,-)

spartafux schrieb:

...die meisten in deiner Lage (Neulinge, wenig Budget) springen auf den Mivoc-Zug...In meinen Augen keine gute Idee, wenn möglich vermeiden...

Kann ich mich anschließen.

Gruß,
Florian

Warum sind die Mivocs nicht gut? Schwärmen hier doch sehr viele von, grade vom Jubi - Modell.

Im Fertigboxensektor dieses Forums sind Mivocs auch verteufelt, wunderte mich, dass die Bausätze guten anklang finden.

Für den Preis ist der Jubiläumsbausatz sicherlich mehr als OK.

FloGatt schrieb:

spartafux schrieb: ...die meisten in deiner Lage (Neulinge, wenig Budget) springen auf den Mivoc-Zug...In meinen Augen keine gute Idee, wenn möglich vermeiden... Kann ich mich anschließen. Gruß, Florian

Begründung?

Otto

Klanglich sollen die Mivocs nicht so dolle sein (wenn man besseres für den Preis gewöhnt ist).

...sollen...wollen...hört/sagt man...

phishy schrieb:

...sollen...wollen...hört/sagt man... :.

Wenns besseres für den Preis gibt?

Gruß,
Florian

Und was ist wenn man sie gehört hat und nicht mag?

FloGatt schrieb:

Klanglich sollen die Mivocs nicht so dolle sein (wenn man besseres für den Preis gewöhnt ist).

Ja, das ist immer der Punkt wo es schwammig wird, gelle...

Sicherlich gibt es Chassis die besser sind (und teurer) und sicherlich ist bei Mivoc nicht der Gipfel der Chassisbaukunst, aber diese Pauschalaussagen sind einfach nur lächerlich!
Wenn man das Preissegment betrachtet in dem Mivoc angesiedelt ist, wird man nicht viel finden das besser ist...


Otto

Und was ist das zusätzlich mit eigenen Erfahrungen untermauern kann?

...dann ist´s ok...

bzw. dann "wäre" es ok...

Also, warum die Aufregung? Hab ich mich halt falsch ausgedrückt da oben...

...mir ging es bei meiner Äusserung übrigens nicht nur um den Klang...

...das ganze Auftreten der Firma...die Pholosophie...und die Folgen die diese Chassis seit Jahren auf den Selbstbaumarkt habe sind grausam...unsere Zeitungen werden dominiert und praktisch gezwungen unterirdische Bausätze zu konstruieren...

...die Firma überschwemmt den Markt und wir wundern uns das die Zeitungen nicht mehr so sind wie früher, kaufen aber Mivoc, finanzieren damit die Werbung und der Kreis schliesst sich...nichts gegen die Firma...aber so toll sind die Bausätze nun wirklich nicht....

FloGatt schrieb:

Und was ist das zusätzlich mit eigenen Erfahrungen untermauern kann? ;)

Darf ich dich freundlich darauf hinweisen das du kürzlich in einem anderen Thread eingeräumt hast, das du das kritisierte Mivoc Chassis (es ging um den XAW180) gar nicht kennst?!
Ich glaube sogar das du die Produktpallette von Mivoc nichtmal annähernd selbst gehört hast...

Ich will hier nicht als der große Mivoc-Freund auftreten, aber diese pauschale Verurteilung der Firma und ihrer Produkte geht mir auf den Zeiger... zumal damit vielen Leuten die glücklich und zufrieden mit ihren Mivoc Lautsprechern sind, ihr Bauglück madig gemacht wird.



@spartafux:
Auch ich empfinde die Dominanz von Mivoc in den Selbstbauzeitschriften als nervig (wobei ich die Firma Mundorf da noch schlimmer finde!), aber: das ist doch nicht (allein!) die Schuld von Mivoc!
Da müssten doch längst die Macher von den Heften mal in Aktion treten... oder die anderen Vertriebe!
Und wenn sich das ein einzelner Vertrieb nicht leisten kann, dann müssen sich halt 2-3 zusammentun...

"praktisch gezwungen unterirdische Bausätze zu konstruieren"

Beispiele?




Otto

othu schrieb:

FloGatt schrieb: Und was ist das zusätzlich mit eigenen Erfahrungen untermauern kann? ;) Darf ich dich freundlich darauf hinweisen das du kürzlich in einem anderen Thread eingeräumt hast, das du das kritisierte Mivoc Chassis (es ging um den XAW180) gar nicht kennst?! Ich glaube sogar das du die Produktpallette von Mivoc nichtmal annähernd selbst gehört hast...

Inzwischen schon!

Gruß,
Florian

Man kann ja sagen was man will, aber für einen Anfänger sind die Bausätze wirklich gut geeignet
1. sind die Bausätze vom Preis-Leistungsverhältnis nicht schlecht
2. Muss man die Chassis nicht einfräsen, was für den Anfänger sicher ein großer Vorteil ist. Ich mag Chassis die nicht rund sind immer noch nicht, weil ich zu faul/blöd bin die Dinger einzufräsen.
3. Mivoc achtet auf ein äußeres mit dem man als junger Selbstbauer im Freundeskreis auch mal angeben kann (Alu und weiß ist eine gute Kombi find ich)

Was auch immer man der Firma vorwerfen will, der erfolg bestätigt ihr Konzept.

Aber zurück zum Anfang: Zu 2. kann ich nur sagen, dass kommt auf deine fähigkeiten beim Finish an! Ich hab noch alles was ich gebaut hab mit mehr als dem Materialwert weitergegeben. Die Stunden die ich reingesteckt hab waren nicht gut bezahlt, aber Erfahrung ist ja auch noch einiges Wert.

Ach ja das Hobby hat einen verdammt hohen Suchtfaktor
gruß Tao

DerTao schrieb:

Man kann ja sagen was man will, aber für einen Anfänger sind die Bausätze wirklich gut geeignet

Das habe ich ja auch gesagt.

Ich schrieb:

Für den Preis ist der Jubiläumsbausatz sicherlich mehr als OK.

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

othu schrieb: FloGatt schrieb: Und was ist das zusätzlich mit eigenen Erfahrungen untermauern kann? ;) Darf ich dich freundlich darauf hinweisen das du kürzlich in einem anderen Thread eingeräumt hast, das du das kritisierte Mivoc Chassis (es ging um den XAW180) gar nicht kennst?! Ich glaube sogar das du die Produktpallette von Mivoc nichtmal annähernd selbst gehört hast... Inzwischen schon! Gruß, Florian

Wow... innerhalb von 1,5 Tagen hast du dir das besagte Chassis besorgt, getestet und für schlecht befunden... meinen aufrichtigen Respekt!

Na, ich klinke mich mal hier aus... wird mir echt zu lächerlich.

Grüße
Otto

Hallo???

Ich habe von Testhören geredet, nicht von vermessen!

Gruß,
Florian

Mit Blick auf die geplante Heimkinoerweiterung....

...wie wär's mit Center-Main ?

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/center-main.html

othu schrieb:

FloGatt schrieb: othu schrieb: FloGatt schrieb: Und was ist das zusätzlich mit eigenen Erfahrungen untermauern kann? ;) Darf ich dich freundlich darauf hinweisen das du kürzlich in einem anderen Thread eingeräumt hast, das du das kritisierte Mivoc Chassis (es ging um den XAW180) gar nicht kennst?! Ich glaube sogar das du die Produktpallette von Mivoc nichtmal annähernd selbst gehört hast... Inzwischen schon! Gruß, Florian Wow... innerhalb von 1,5 Tagen hast du dir das besagte Chassis besorgt, getestet und für schlecht befunden... meinen aufrichtigen Respekt! Na, ich klinke mich mal hier aus... wird mir echt zu lächerlich. Grüße Otto

ich mach mal mit, mit einem ganz großen
so richtig schlau wird der threadersteller dadurch aber auch nicht.

meine meinung dazu: wer einzuschätzen weiß, was man für den gegebenen preis an gegenleistung erwarten kann, wird seine freude mit den mivocs haben.

der aw3000 ist ja mal großartig verarbeitet, imho.

und diese verschwörungstheorie mit der mivoc werbung ist ja mal ganz großes tennis. also nein leute...schlechten tag erwischt?

gruß
christof

Danke Christof, wäre ich nicht auf Spätschicht gewesen und früher wieder hier hätte ich auch sowas in der Richtung geschrieben....

Ich mag und schätze dieses Forum sehr, aber die Problematik ist (leider!!!) in jedem 2. Thread zu finden. User A antwortet, Person B ist anderer Meinung und dann 10 Postings nur HickHack, leider alles offtopic.

Wie Christof bemerkte nützt das dem Threadersteller (mir) absolut nichts...

Bitte nicht persönlich nehmen FloGatt und orthu, klar will sich jeder Rechtfertigen, aber es schweift schon bischen ab.

Aber man kann auch zwischen den Zeilen lesen, aber das interessiert mich eigentlich nicht, ich möchte in erster Linie ein gutes Produkt kaufen, bezogen auf Preis / Leistung, und da ist es mir erstmal egal wer es mir verkauft, auch wenns Bill Gates höchstpersönlich wäre...Um solche Sachen kann ich mir nen Kopf machen wenn ich meinen 5. Bausatz fertige.

Mit Blick auf die geplante Heimkinoerweiterung.... ...wie wär's mit Center-Main ?

Naja vielleicht später mal als Center oder Rears. Ich möchte jedoch vorne erstmal ausgewachsene "richtige" Standboxen haben. Höhe so grob um einen Meter. Wie gesagt mit ordentlich Bassfundament und guten Stereo Eigenschaften.

Vielleicht werde ich auch erstmal einen günstigen Bausatz nehmen um mich erstmal mit dem Thema vertraut zu machen. Wenn irgendetwas schief geht habe ich nicht viel Geld in den Sand gesetzt, wenn alles klappt kann ich immer noch was besseres bauen und die "billigen" dann meinem Neffen abtreten. Der freut sich bestimmt.

Mal was anderes:

Wenn ich mich für Stand LS entscheide für die es kein passenden Center und Rears gibt, was mach ich dann bei einer 5.1 Erweiterung? Einfach Rears und Center einer anderen Serie nehmen ist ja wahrscheinlich nicht so gut wegen der Klangcharakteristik, oder? Sollte ich also von vorn herein darauf achten, daß es zu meinem Entscheid Regal LS für hinten und Center der gleichen Serie gibt? Oder kann man den gleichen Bausatz dann nochmal "abwandeln" für Regal LS und Center? Wobei das ja dann schon fast Eigenentwicklung wäre, dafür habe ich nicht genug Ahnung.

Danke nochmal an alle die sich hier einbringen.

MfG

xplode schrieb:

Wenn ich mich für Stand LS entscheide für die es kein passenden Center und Rears gibt, was mach ich dann bei einer 5.1 Erweiterung?

Kommt auf den Bausatz und dessen Möglichkeiten an. Natürlich kann man immer aich StandLS als Rears nehmen. und für den ganz optimalen Fall nimmt man eh' fünf gleiche Boxen

xplode schrieb:

Sollte ich also von vorn herein darauf achten, daß es zu meinem Entscheid Regal LS für hinten und Center der gleichen Serie gibt?

Wäre natürlich ziemlich optimal, kann also als ein mögliches Entscheidungskriterium dienen.

xplode schrieb:

Oder kann man den gleichen Bausatz dann nochmal "abwandeln" für Regal LS und Center? Wobei das ja dann schon fast Eigenentwicklung wäre, dafür habe ich nicht genug Ahnung.

Kommt sehr auf den Bausatz an. Je nachdem, wie man den Bausatz abwandelt, braucht man da mehr oder weniger Ahnung bzw. Equipment (wobei Ahnung dafür sorgen kann, dass man weniger/kein Equipment braucht).

Ein Vorteil bei einem 5.1-Receiver ist natürlich die aktive Trennung nach unten von den Small-Lautsprechern (Center und Rears). Besonders einfach ist natürlich, wenn man den TT-Bereich komplett weglassen und aktiv etwas höher trennen kann.

Hallo xplode,

vielleicht richtest Du Deinen Blick auch mal auf Breitbänder. Ein gutes Horn mit z.B. dem Fostex FE206E kostet auch nicht die Welt, wenn man beim Holz sparsam ist (Treiber kostet etwas mehr als 100 Euro das Stück). Gooogle mal nach Jericho Horn.

Bei einigen Vorschlägen für Breitbänder sind die Kosten für den Sperrkreis gering oder null. Und Du brauchst nur einen Treiber und nicht 2 oder 3.

Egal was Du baust, versuche mal probezuhören. Oben ist ein Thread angepinnt, wo Du Boxen anderer User hören kannst.

Viel Glück + viel Spaß,
Heinz

In aussicht auf 5.1 ist ein Fast sicher eine gute Lösung! zB gibt es für den BB 3.01 einiges an Fasts (HotSprot, Vettern Fast, Center Main....) und dann gibt es da noch die Goldkehlchen die ich mir für ein HK mit nicht sooo hohen Pegelansprüchen durchaus als rear vorstellen kann....

gruß Tao

ich kenne mich mit breitbändern ja nicht aus, aber der threadersteller möchte fronts mit ordentlichen bassfundament. da halte ich einen 2weger für die sichere methode.
ich betohne aber das ich ein fostex noch nie als fullrange laufen gehört habe.

gruß
christof

Also, dass ein Horn auch Bass kann ist ja eigentlich eh logisch, besonders mit einem 20er.
Und das ein Fast Bass kann ist ja schon der Grund eines zu bauen.
gruß Tao

die Firsttime Serie gefällt mir ganz gut. Ich denke ich werde es mal mit der Firsttime 4 versuchen.

Mivoc gut/schlecht hin oder her, was ist von den SB 180-II zu halten? Ist nen 16er Bassreflex System, gefällt mir ebenso wie die Firsttime gut, liegt wohl am Design bzw. Aufbau. Sowas in der Richtung suche ich, 08/15 Standbox eben.

Ich kann die beiden nur an Hand der Bilder vergleichen, von den Qualitäten habe ich keinen Plan...

Vielleicht weiß jemand noch bessere Vorschläge mit ähnlichem Design, brauche Stand LS in der Art mit ordentlich Bassfundament, und guten "Rockqualitäten". Klassik usw. wird da nicht durchgeschickt, sie muss gut "drücken". Pegelfest wäre nebenbei auch angebracht. Keine Discobeschallung, aber gut laut halt. Das Ganze pro Stück um 100 Euro, gerne auch weniger; Breite x Tiefe relativ egal, Höhe um einen Meter.

Die Firsttime 4 reizt mich da schon...

Hallo Xplode,
für deinen Einsatzzweck rate ich dir eher zur FirstTime 1, die mit zwei 17ern zwar nicht ganz so tief wie die FT 4, aber gerade für Rockmusik knackiger spielt. Für den Ausbau auf 5.1 gibt es schon fertig entwickelte Center und Rears. Bei steigendem Anspruch an die Musikalität steht der Ausbau mit dem NoFerro 800 TV zur Verfügung. Alles Argumente, die für den Mehreinsatz von 25 Euro sprechen.

Gruß Udo

Wie schlagen sich Bausätze gegen Fertig LS? Sagen wir mal ein Bausatz um die 200 € / Stück von Strassacker

.....+ holz und finish?

Ich habe auch vor mir mal neue lautsprecher zu bauen.
wenn ich dann für die bausätze 400€ und für das finish und das holz 100€ ausgebedann bekomm ich doch schon so einige gute fertig ls lautsprecher, oder?

z.B.
bausatz alcone fourier und fertig ls JBL Northridge E 90.

Welche sind besser?

Hallo ___---__,
Duetta Top Light . Ist zudem noch ausbaufähig.

Gruß Udo

Kann ich nur bestätigen. Duetta Top Light. Genau der Preisrahmen und super Teil!!!

und die ist besser als die von JBL?

kann zur JBL nichts sagen. kenne die box nicht.

___---___ schrieb:

und die ist besser als die von JBL?

Die JBL machen "mehr" Bass (Fehlabstimmung....), der Hochton ist miserabel.

Harry

also sind d.i.y. lautsprecher in fast jeder preisklasse besser als fertige!?

___---___ schrieb:

also sind d.i.y. lautsprecher in fast jeder preisklasse besser als fertige!?

Ja, ich würde fast sagen in jeder Preisklasse.

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

___---___ schrieb: also sind d.i.y. lautsprecher in fast jeder preisklasse besser als fertige!? Ja, ich würde fast sagen in jeder Preisklasse. Gruß, Florian

Hi,

das ist ein schwierige Frage! Generell sollte das Ohr entscheiden, im Fall der Duetta Top Light und der JBL liegt meine empfehlung ganz klar bei der Duetta, pauschalisieren kann man das aber nicht...

Harry

___---___ schrieb:

also sind d.i.y. lautsprecher in fast jeder preisklasse besser als fertige!?

Rechnest Du Deine Arbeitszeit mit ein?! Wenn ja, dann absolut nicht!

Je höher die Preisklassen, desto größer soll (ich habe keine persönliche Erfahrung) der Unterschied zugunsten der DIY-Boxen ausfallen.

Was natürlich ein großer Vorteil von DIY-Boxen ist: Die Abstimmung auf die persönlichen Vorlieben (von Klangcharakteristik über Form bis zur Oberfläche).

Ich habs allein im Preis/Klang-Verhältnis gemeint

Gruß,
Florian

Ich glaube, dass es eigentlich nicht möglich ist ein Preis-Leistungsverhältnis nur am Bausatzpreis festzumachen. Für mich sind Lautsprecher halt auch immernoch Teile die zu einer Einrichtung passen müssen. Eine B&W zb könnte ich in meiner Wohnung gar nicht haben, weil das einfach nicht gut ausschauen würde. Allerdings ist ein Gehäuse wie es zb B&W baut schon in einer Klasse wo selten ein Selbstbauer hinkommt. Und die Tischler/Schreiner die es können würden wahrscheinlich für das Gehäuse mehr verlangen als B&W für die ganze Box (ich rede hier von der 800er Serie)

Je höher die Preisklassen, desto größer soll (ich habe keine persönliche Erfahrung) der Unterschied zugunsten der DIY-Boxen ausfallen.

Dieser Satz ist daher IMHO nicht richtig.
Wenn es einem rein um den Klang geht und man mit einem rechtwinkeligen Gehäuse zufrieden ist, hat man Klang-Preis-technisch recht schnell einen Vorteil, aber wer kauft schon gerne einen Rolls-Royce mit billigen Stoffsitzen und Plastikaplikationen?
Zusammenfassung: Es ist immer schwer zu sagen was man alles als Leistung sieht(Gehäuseform, -verarbeitung, Farbauswahl....)
gruß Tao

Ich glaube, dass es eigentlich nicht möglich ist ein Preis-Leistungsverhältnis nur am Bausatzpreis festzumachen. Für mich sind Lautsprecher halt auch immernoch Teile die zu einer Einrichtung passen müssen. Eine B&W zb könnte ich in meiner Wohnung gar nicht haben, weil das einfach nicht gut ausschauen würde. Allerdings ist ein Gehäuse wie es zb B&W baut schon in einer Klasse wo selten ein Selbstbauer hinkommt. Und die Tischler/Schreiner die es können würden wahrscheinlich für das Gehäuse mehr verlangen als B&W für die ganze Box (ich rede hier von der 800er Serie)

genau so ist es

und der "hab ich selber gemacht" - faktor ist imho unbezahlbar

gruß
christof