Fragen zum DIY-Projekt

willst du bei 150Hz unterhalb weg trennen und da den Sub ankoppeln, oder oberhalb 150Hz wegtrennen und da den HT ankoppeln?

Wenn ich das richtig sehe spielt
HT 1kHz bis ca 15kHz
TMT 150Hz bis ca 4kHz
Sub sieht laut datenblatt was komisch aus. Sieht aus als wäre das auch ein TMT...Der scheint auch erst ab 150Hz zu spielen.

Hast du Simus dazu?

Bin auch nur so bischen anfänger das mal so meine bisherige interpretation Ob die Volumina passen weiß ich nicht. müsste man mal simulieren ^^ Und anschließend vermutlich auch messen

Hallo Bummbär,

lt. Datenblatt sollen die RS-150 ein Hub von 4mm machen. Zwei dicht nebeneinander angeordente RS-150 dürften daher bei einer realen Trennung von mind. 150Hz/12dB Oktv. bei ca. 102-106 dB/m ihre mechanische Grenzen erreichen. In der Praxis dürften bereits bei geringeren Pegeln deutliche Verzerungen zu messen sein. Da aber das Ohr unterhalb von 500 Hz diesbezüglich recht tolerant ist, dürfte es auch bei sehr hohen Lautstärken keine Probleme mit 2 RS-150 als TM geben, korrekt arbeitende Weiche immer vorausgesetzt.

Reihen- oder Parallelschaltung ist m.E. bei MT Geschmackssache da die Chassis nicht in der Nähe ihrer Resos betrieben werden. Der Pegelgewinn bei Parallelschaltung durch Stromverdopplung spielt bei der von dir geplanten Kombi auch keine Rolle, da der MT-Pegel schon mit einem Chassis auf dem Niveau des vorgesehenen HT liegt und entsprechend gesenkt werden müsste (bei rein passiver Weiche ggf, noch weiter auf TT-Niveau.).

Welchen Vorteil versprichst Du die von einer aktiven Mono-Ansteuerung mit 150 Hz Trennung der TT?

Der TT kann ohne Probleme bis 500 Hz eingesetzt werden. Eine höhere passive Trennung zwischen TT und MT würde zudem der Pegelfestigkeit der MT zugute kommen und ggf. einen MT ausreichen lassen. Ferner wäre die Weiche preiswerter.

Gruß
Sven

Jepp es geht um die Trennung zwischen TT und TMT

Genau deswegen waren 2 TMT geplant.
Der Grund warum so tief getrennt wird:

1. Vorhandener Reckhorn A-403 soll zum einsatz kommen.
2. das Stereoklangbild soll möglichst nicht verfälscht werden.

Da der TT direkt unter den TMT angeordnet ist könnte man eventuell höher trennen?
Ich mein es geht ja erstmal nicht um die Ortbarkeit ansich, sondern mehr darum
bis zu welcher freq mono abgemischt wird. Bem Testhören mehrerer musikstücke
Ist mir kein Unterschied aufgefallen (150hz) ausser das der bass in mono etwas lauter war.
Gibt es beim Mastern in der Hinsicht eine Art Grundregel?
Hat da jemand Erfahrung

Das mit den Weichenkosten ist mir bewusst.

Aufgrund der großen Wellenlänge sind sehr tieffrequente Signale für Menschen nicht ortbar, nur deshalb sind überhaupt Mono-Subwoofer sinnvoll einsetzbar.

Geräte (Schaltungen) wie der des Reckhorns summieren die Signale des linken und rechten Kanals zu Mono und filtern dieses Monosignal dann mit entsprechenden Tiefpassfilter um es dem Subwoofer (Verstärker) zuzuführen. Somit erhält der Subwoofer unabhängig vom Stereo-Ausgangsignal (und Aufnahme) immer ein Monosignal. Inwieweit dieser Monobass ab welcher Frequenz das Klangbild negativ beeinflusst ist umstritten. Alte Aufnahmen aus der Kinderzeit der Stereophonie sind auch im Bass häufig kanalungleich, z.B. alte Aufnahme der Beatles. M.E. sind jedenfalls ab dem Stimmbereich (Bassstimme) schon deutliche negative Einflüsse z.B. bei kleinen Chören wahrnehmbar. Klassik klingt über Mono-Subwoofer auch immer etwas unnatürlich.

Unabhängig von der Frage Mono-Siganl auf die Bäasse eines Stereo-Lautsprecherpaares ist es auch meine Meinung, dass möglichst breitbandige Übertragen des Mitteltonbereichs (ohne Weiche) klanglich von Vorteil sein kann. Vor daher ist eine möglichst tieffrequente Übernahme des Mitteltöners schon zielführend. Passiv ist dies in der Regel nur mit etwas Aufwand verbunden. Eine teilaktive Lösung mit 2 Aktiveweichen und e Endstufen ( Reckhorn A-403 ggf. modifizieren) + passive Trennung zwischen MT und HT wäre mein Lösungsvorschlag.

also gut, ich werde wohl nicht bei 150 hz trennen. den reckhorn kann ich dann, falls nötig, seperat für nen sub benutzen.

und nun weiter zum Projekt:
die Trennfrequenzen liegen nun bei 200 und 2000 hz. Ich habe das ganze mit
Boxsim simuliert und mich interessiert eure meinungen zu der Simulation und vorhallem zum Weichendesign. Für Tipps und Vorschläge wäre ich echt dankbar.


Hier das Design:


Tieftöner hat ca. 100 L, die paralell geschaltenen TMT jeweils 10 L


Hier die Simulation

Frequenzgang des LS


1 Frage: Die Impedanzkurve geht ziemlich weit herunter, ist das noch akzeptabel?


Phase

Auf den Simulierten Phasengang ist sicher auch kein Verlass.
Allerdings hätte ich eine Frage zu der Einstellung bezüglich das um 62 mm nachhinten versetzten Tieftöners. Ich habe dem Tieftöner eine eigene Schallwand gegeben und die Einstellung wie im Bild vorgenommen


ist das soweit richtig? Falls nicht, wo gib ich das ein?


Maximaler Pegel



Weiche

Auf R-L-C Glieder habe ich bewusst verzichtet, da ich relativ weit von den fs entfernt trenne. Zumindestens ist hat sich bis auf leichte Veränderungen im Impedanzverlauf nichts geändert. würdet ihr in der Praxis die Impendanz trotzdem linearisieren?


Bin für jede Schelte, Tipp und Vorschlag dankbar

Halbwissen on:

So wie ich das sehe müssen die Pegel eigentlich angeglichen werden. Wobei die Gesamtamplitude ja sehr linear aussieht...

Was jedenfalls wichtig ist, das du die nicht nur so simulierst, sondern auch misst. Soviel habe ich aus den letzten 100 beiträgen über Weichen mit bekommen ^^

ja ist klar. Bevor ich überhaupt anfange, werden erst einmal die "tatsächlichen" ts Parameter gemessen.

Moin brumbär ,

Du wolltest wissen was andere zu deiner Sim meinen.

Solange ich nicht weiß auf welcher Grundlage die Sim entstanden ist , halte ich sie für sinnlos.

Man benötigt Messungen von Amplitude,Impedanz, Phase .
Und diese Messungen müssen mit für das Programm stimmenden Parametern durchgeführt werden.

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Dann würde mich mal interessieren wo du diese Bauteilewerte beziehen möchtest ?

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Nichts für ungut , habe ja gar kein Interesse dich zu verärgern , aber lieber ehrliche Worte als .....


Gruß, Theo

Das ist ne Simu mit Boxsim, anhand der TSP. Da wurde garnichts gemessen ...

Die Bauteilwerte kann man ja durch reihen, bzw parallelschaltung hin bekommen. Und die Spulen durch abwickeln xD

@Brumbär01
Die tatsächlichen TSP reichen die nicht. Du brauchst die tatsächliche Phase, die tatsächliche Impedanz und den tatsächlichen FG. Fafür brauchst du extra Messwerkzeug. Da kannst nicht einfach irgendwass nehmen. Und glaub mir, das ich weeeiiiiit mehr arbeit als man denkt. Das ist nämlich garnicht leicht.

Ich dachte auch das geht mal eben. Denkste...

Tach Sqwan ,

Das ist ne Simu mit Boxsim, anhand der TSP. Da wurde garnichts gemessen ...

Woher diese Erkenntnis ?

Die Bauteilwerte kann man ja durch reihen, bzw parallelschaltung hin bekommen. Und die Spulen durch abwickeln

Vielen dank für die Erklärung . Das wusste ich ja noch gar nicht.
Das wird sicherlich auch der Hintergedanke vom TE gewesen sein.

Du brauchst die tatsächliche Phase, die tatsächliche Impedanz und den tatsächlichen FG.

Vielen Dank, daß du dies nochmal in neuem Wortgewand wiederholt hast

Man benötigt Messungen von Amplitude,Impedanz, Phase .

Theo

TJ05 (Beitrag #11) schrieb:

Tach Sqwan , Das ist ne Simu mit Boxsim, anhand der TSP. Da wurde garnichts gemessen ... Woher diese Erkenntnis ?

Schlussfolgerung. Dasraus "ja ist klar. Bevor ich überhaupt anfange, werden erst einmal die "tatsächlichen" ts Parameter gemessen."

TJ05 (Beitrag #11) schrieb:

Die Bauteilwerte kann man ja durch reihen, bzw parallelschaltung hin bekommen. Und die Spulen durch abwickeln Vielen dank für die Erklärung . Das wusste ich ja noch gar nicht. Das wird sicherlich auch der Hintergedanke vom TE gewesen sein.

Siehst du, hast du wieder was gelernt. Ich glaube er hatte dabei garkeine hintergedanken.

TJ05 (Beitrag #11) schrieb:

Du brauchst die tatsächliche Phase, die tatsächliche Impedanz und den tatsächlichen FG. Fafür brauchst du extra Messwerkzeug. Da kannst nicht einfach irgendwass nehmen. Und glaub mir, das ich weeeiiiiit mehr arbeit als man denkt. Das ist nämlich garnicht leicht. Vielen Dank, daß du dies nochmal in neuem Wortgewand wiederholt hast Man benötigt Messungen von Amplitude,Impedanz, Phase .

Gern geschehen. Ich hab das dann auch noch mal präzisiert, da du das vermutlich vergessen hast. Ich präziesiere das dann für dich noch mal: Es müssen KORREKTE Impedanz, KORREKTE Phase und KORREKTER FG sein.

TJ05 (Beitrag #11) schrieb:

Theo

Brumbär1 kann froh sein das es dich hier gibt. Was wäre das Forum ohne soch hochqualifizierte Beiträge.

Tach Sqwan ,

ich bin dir sehr dankbar, daß ich von dir ( in Bezug auf Lautsprecher ) noch lernen darf .

Aber wenn du meinst, daß alleine mein Name zum Schluß eines Beitrages diesen bereits "hochqualifiziert" , dann könntest du dir das ja auch zum Beispiel nehmen.


Theo

Aber wenn du meinst, daß allein mein Name zum Schluß eines Beitrages diesen bereits "hochqualifiziert"

Ich denke dein Name ist das einzig qullifizierte dieses Beitrags gewesen

so long ...

alter wasn hier los?


ihr könnt einem echt den spass verderben.

grins

also ich werd mich noch intensiver mit der materie befassen müssen.

Tja. Wenn man selber nichts konstruktives beitragen kann, dann muß man wohl beleidigend werden. Kann ja jeder selber urteilen. Theo

ja die werte der bauteile sind natürlich schwer bis gar nicht zu bekommen, habe noch nen design mit E6 Werten.

habe mir eigentlich erhofft das die software anhand der richtigen tsp sich die die korekte phase und impedanz errechnet.

gibt es kostenlose software womit man die elektrische und akustische phase messen kann und dann in boxsim importieren?
kann hbx sowas?

das ich den frequenzgang der box hinterher nochmal messen muss, ist mir klar.

soweit ich das mit den simulieren mitbekommen habe, beeinflussen sämtliche bauteile die phasen. nehmen wir an die phase verschiebt sich um 90 °. kann man da mit einem zusätzlichen bauteil dann wieder korrigieren? oder wie genau würde man da vorgehen?
bei 180° bräuchte man ja nur verpolen.