Fragen zu Breitbandlautsprecher-Projekt

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te400da
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Nov 2011, 17:23

Hallo,
ich höre zurzeit über ein Paar Magnat quantum 505.
Der Klang gefällt mir auch, ich habe aber Lust, was neues auszuprobieren. Deswegen habe ich mich hier im DIY-Bereich einige Tage lang durchgelesen und mich über verschiedene Bauformen erkundigt.

Ich würde jetzt gern 2 Standlautsprecher bauen, die meine Magnats klanglich schlagen. Ich habe schon von der Kombination Alphorn/geschlossener Breitbänder gelesen, für die ich mich zuerst interessiert hatte.

Jedenfalls würde ich gerne eine Hornkonstruktion bauen,natürlich nach Bauplan,wenn möglich ohne Frequenzweiche.
Mein Raum ist ca.40qm gross,gehört wird hauptsächlich Rock.
Der Bass sollte also sehr präzise sein,Tiefgang ist mir weniger wichtig, aber 50 Hertz sollten drin sein.
Über (einfache) Bauvorschläge,Baupläne oder Bausätze würde ich mich freuen, wenn möglich auch mit kurzer Einschätzung gegenüber meinen Lautsprechern.

Budget liegt bei etwa 200 Euro für beide Lautsprecher, oder Sub/Sat-Kombi,wie auch immer.

Danke im vorraus, te400da

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 06. Nov 2011, 18:06

Hallo!

Einfach und Horn passt nicht so ganz zusammen!

Ein BB-Horn wird deutlich anders klingen als die Magnat, sollte man schon mal gehört haben bevor man Geld ausgibt!

Ich würde dir eher zu sowas raten:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-96.html

te400da
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Nov 2011, 18:20

Da habe ich mich vielleicht auch nicht ganz passend ausgedrückt. Ich meinte nicht einfach, sondern für einen Anfänger geeignet.
Inwieweit anders?
Mir fehlt es mittlerweile bei den Magnats am "Freude machen". Der Klang soll mitreissender, dynamischer,der Bass trockener werden.
Aus diese Box bin ich auch schon gestossen, allerdings habe ich absolut keine Ahnung wie mit der Weiche zu verfahren ist, welche Teile zu nehmen sind usw.
Löten und Das Gehäuse bauen an sich, das stellt kein grosses Problem dar:P

Ich dachte halt mal an was neues:)
Wie siehts aus mit 2 geschlossenen Gehäusen mit passiven Mivoc aw3000?
Und dazu vielleicht ein BB?...Nur wüsste ich da nicht, wie groß das Gehäause werden müsste, auf BR will ich verzichten;)

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 06. Nov 2011, 19:03

AW3000 passiv ist keine gute Idee! Da müßtest du die Weiche selbst entwickeln und durch die niedrige Trennfrequenz würde die sehr teuer werden.

Deine klanglichen Ansprüche sollten schon sehr gut zur Chlang Fun passen. Ist auch kein BR! Bei der Weiche kann ich dir auch helfen wenn du willst.

Na wenn bauen und Löten kein Problem darstellt, dann ist fast alles einfach, was es so an Bausätzen gibt!

Alternativen:

ViFast
Den kleinen Breitbänder kenn ich sehr gut, der TMT ist auch gut. Da wäre vom Budget her sogar noch ein Sub drin.

Oder die

MaxiAL ebenfalls plus Sub.

Als Subwoofer wäre z.B. ein

Dayton im geschlossenen Gehäuse ganz nett.

te400da
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Nov 2011, 19:16

Die MaxiAl hört sich gut an. Aber da kommts dann wieder zu den Problemen mit den Elektro-Teilen.

Vom Klang her: Was ist zu erwarten? Oder gibts vielleicht noch was ohne Frequenzweiche? (Anfangspost)
Denn ich bin absoluter Neuling und traue mir das ehrlich gesagt so noch nicht zu;)
Vielen vielen Dank für die Hilfe, ich will hier auf keinen Fall beratungsresistent oder so erscheinen, ich suche nur mal was neues;)

Ich hatte daran gedacht, den vielen Platz den ich habe auszunutzen, die Lautsprecher dürfen schon gross werden, und sollen es auch;)

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 06. Nov 2011, 19:31

Das mit der Weiche (bei der MaxiAL ist es eigentlich keine Weiche, nur ein Korrekturelement) ist wirklich halb so wild. Wenn du das heiße vom kalten Ende des Lötkolben unterscheiden kannst und schon mal ein Legoauto zusammengebaut hast, bekommst du das auch hin!

Und wenn du doch mal nicht weiter weißt, einfach hier fragen.

Ohne Weichenteile bleiben eigentlich nur Konstruktionen übrig, die sehr breit und flach an der Wand befestigt werden (müssen) oder sehr breite Gehäuse. Die (K)Langspielplatte in meiner Signatur zum Beispiel oder die

Flat 5

Was man vom Klang her erwarten kann ist schwer zu sagen. Breitbänder klingen eben etwas anders. Nicht schlechter, aber manche Leute mögen lieber Mehrwegsysteme.

Für 200€/Paar ist eben nicht sooo viel drin, da sind die genannten LS schon mit das beste, was man bauen kann.

te400da
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Nov 2011, 19:53

Vielen Dank, die Flat 5 hört sich doch mal sehr gut an. Die Klangspielplatte hatte ich auch schon gestern mir angesehen, sieht echt cool aus:)

Also du bevorzugst Mehrwege-Systeme? Eine Frage noch:
Warum muss das Gehäuse der Flat 5 so breit sein? Kann man es nicht, unter Beibehaltung des Volumens, tiefer, und dafür schmaler und höher machen?

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 06. Nov 2011, 19:57

Nein, die Schallwandbreite gehört zum Konzept der Flat5, nur so funktioniert sie optimal.

Ich bevorzuge gut klingende LS!

`Jens`
Stammgast

#9 erstellt: 06. Nov 2011, 20:04

Auch wenn du das nicht gerne liest Oli, wenn ich mich recht erinnere

würde ich hier zu einer Probehörung vom Viech raten. Natürlich nicht Beyma Bestückung sondern mind. Sica 426 wenn nicht sogar 1100. Gerade wenn es nicht großartig unter 50Hz gehen muss, ansatzweise sowas wie Hornklang, ohne Sperrkreis und hohe Dynamik ... da fällt mir das direkt ein. okok, audiophil ist das bestimmt nicht, sondern eine Spassbox mit der auch lauter höhren wirklich spass macht.

die chlangfun spielet da klanglich natürlich in einer anderen liga, ist meiner meinung nach aber lange nicht so dynamisch.

einfach und günstig zu bauen ausserdem, und bestimmt auch irgendwo mal probezuhören.

flo42
Inventar

#10 erstellt: 06. Nov 2011, 20:07

Hi,

ich kann den Sica 1100 sehr empfehlen und bei 40qm ist meiner Meinung nach Teiftonunterstützung zu jedem Breitbänder Pflicht.

2 Sica 1100 kosten 120 Euro, mit Gehäuse und Kleinteilen sind wir bei 150,-

Bleiben noch 250 Euro für einen Subwoofer.

Da kann man entweder etwas mehr investieren und sich einen extrem knackigen und dynamischen pd 1550 + aktivmodul kaufen( je nachdem wie viel mehr akzeptabel wäre)

oder man nimmt 2 der genannten Dayton.

Mivoc aw 3000 ist ein tolles Teil, aber wer weiß, dass er bei Rock bleibt der kann Sachen kaufen neben denen der AW 3000 als Schlammschieber darsteht.

Mfg Flo

te400da
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Nov 2011, 20:16

Hallo:)
Wie funktioniert das denn mit dem Gehäuse bei dem Sica?
zu dem Sub:
Hab da noch Platz, da würde doch ein Alphorn gehen?:)

flo42
Inventar

#12 erstellt: 06. Nov 2011, 20:19

Hi,

ich hab derzeit nur ein Horn und eine BR Variante im Kopf.
Horn wäre das Viech ( riesig ) und BR reichen 35l

magst du das Alphorn verlinken?

mfg flo

te400da
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Nov 2011, 20:29

http://hm-moreart.de/13.htm

Ja über das Viech hab ich auch schon viel gelesen,wie siehts denn da mit dem Klang aus, hat das höhere Ambitionen in diesem Bereich? Hast du vielleicht einen Bauplan?
Ist der Treiber im Viech beliebig wählbar?
Irgendeine Idee wie ich das Problem mit dem Bass in dem Raum löse? Vielleicht durch Eckhorn? Oder man baut das Viech so, dass es basspotent wird?
Wie gesagt, mir geht es grundsätzlich um diesen trockenen,knackigen Bass, bei dem Schlagzeuge soviel Spass machen:)

Mfg Jan

te400da
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Nov 2011, 20:35

Wenn ich das Alphorn passiv an einem Stereoverstärker betreibe, den ich am Pre-Out meines AVRs angeschlossen habe, dann wird die Lautstärke des Horns doch über den AVR geregelt oder?
Ich habe nämlich noch einen NAD.
Also wären dann praktisch 2 dieser kleinen Breitbänder zu bauen und 2 Alphörner(zur Bekämpfung der Moden)?
Geht das nicht alles in einem, also2:), Viech Gehäusen?

Gruss Jan

te400da
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Nov 2011, 20:41

Black-Devil schrieb:

Nein, die Schallwandbreite gehört zum Konzept der Flat5, nur so funktioniert sie optimal.

Ich bevorzuge gut klingende LS! ;)

Aber was unterscheidet denn gut klingende LS von den Viech LS? ICh wollte schon eine klangliche Verbesserung zu meinen Magnat erreichen, ist ja nicht so das ich nicht, wenigstens in Teilen, soweit es das Budget erlaubt, audiophil bin. Wie gesagt ich bin DIY Neuling und möchte gerne das beste in diesem Preisssegment herausholen, damit ich acuh sagen kann, es hat sich gelohnt und ich werde auch meine nächsten LS selber (zusammen)bauen

Gruss Jan

tsieg-ifih
Gesperrt

#16 erstellt: 06. Nov 2011, 20:55

Hallo,

AVR geht zwar auch, aber ideal für ein wirkungsgradstarkes Horn wäre ein Röhrenamp und Hörner kann man mit Magnats nicht vergleichen weil völlig anderer Sound. Jericho, Geist, Vieh usw.. gehen alle wunderbar mit dem Fullrange BB "Sica LP208.38 1100" (wie bereits erwähnt)
und das OHNE Sperrglied oder Impedanzkorrektur, also ohne zusätzliche Bauteile, hört sich nicht nur erstklassik an, bei 40 qm² sogar schön unverzerrt laut

`Jens`
Stammgast

#17 erstellt: 06. Nov 2011, 20:55

Also ich hatte das Viech mit 426er Bestückung lange bei mir in 32qm laufen, bei einer Hörentfernung von ca 3m.
Da es sich um ein Basshorn handelt, ist natürlich schon etwas Bass da. Gerade für Rock/Metal war es bei mir ausreichend. Für alles unter 50/60Hz sollte aber auf jedenfall ein oder zwei Subs dazu.

Da Viech klingt nicht schlecht, ist aber vom eigentlichen HiFi-Gedanken doch ein gutes Stück entfernt. Es spielt direkt, knackig, dynamisch, auf den Punkt...ich bin ganz schlecht in Klangbeschreibungen. Man wird in jeder Disziplin einen anderen Lautsprecher finden, der etwas besser macht. Aber das Gesamtpaket ist stimmig, vorallem für das Geld.

Nachteil ist der etwas höhere Bauaufwand und die nachher doch recht großen Kisten.

Pläne, Erfahrungen und Diskussionen zum Viech findest du hier im Forum mit der Suchfunktion:

64 Seiten zum Sica-Viech

Ur-Viech mit Beyma auf über 250 Seiten

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 06. Nov 2011, 21:01

Moin moin,

wenn du Interesse an dem Alp-Horn hast, dann baue dir doch die Schalmei Sats. Da biste bestens mit bedient mit der Kombi.
Es gibt einige User die die Schalmeis gebaut haben und sehr angetan sind vom klang der kleinen Doppel-Hörner. Eine Überlegung ist es auf jeden Fall wert.
Falls du denkst die Schalmeis sind kompliziert zu bauen, ist nicht an dem.

te400da
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Nov 2011, 21:02

Okay das bringt mich schon ein gutes Stück weiter:)
Also geht eure Empfehlung in Richtung: 2 Viecher und dazu 1/2 Subs (Alphorn)?
Vielen Dank für die Unterstützung:)

te400da
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 06. Nov 2011, 21:04

Die Schalmei-Sats, gibt es dazu Baupläne, die verständlich sind für Laien?:)
Mit dieser Methode wär ich nämlich wieder bei dem,was ich zu Beginn vorhatte:)

tsieg-ifih
Gesperrt

#21 erstellt: 06. Nov 2011, 21:08

Also ich würde zuerst die Vieher bauen um Erfahrung zu sammeln, sind recht einfach zu bauen bevor man an die Schalmeis geht

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 06. Nov 2011, 21:10

Die Baupläne bekommste von HM für einen zehner.
Wenn du fragen hast beantwortet dir HM auchrecht schnell.
Ich hatte die Schalmeis vor ca. 2-3 jahren gebaut, gibt auch ein Fred mit ausreichend Fotos vom Aufbau und kleinen Tips wie was zu bauen ist.
Die Kisten sehen auf den ersten Blick ein bischen kompliziert aus, aber wenn man sich ein bischen damit befasst und ein kleines bischen räumliches denken hat, klappts eigentlich recht gut mit der bauerei.

te400da
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Nov 2011, 21:14

An der Schalmei-Sache bin ich wirklich sehr interessiert, welche Chassis sind für den Einstieg zu verwenden?

Meint ihr es geht mit 200 Euro 2 dieser Alphörner und darauf 2 Schalmei-Sats zu bauen?:)

tsieg-ifih
Gesperrt

#24 erstellt: 06. Nov 2011, 21:19

Du musst ja auch die Lautsprecher zählen, dann haut's nicht ganz hin,
die Schalmeis habe ich schon mit Fostex FE206E gesehen, allerdings nur mit Entzerrglied.

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 06. Nov 2011, 21:20

Meint ihr es geht mit 200 Euro 2 dieser Alphörner und darauf 2 Schalmei-Sats zu bauen?

Ich kenn die Sicas nicht, allerdings den Fostex 206e und habe zur zeit den Audio Nirvana 8 und der wird noch sehr lange bei mir spielen. Der Fostex ist richtig verbaut ein erstklassiger BB der sehr viel spaß machen kann ABER der AN 8 ist besser im hochton und siziert die Musik noch besser wie der Fostex. Dafür kostet der AN 8 aber um die 150.- euros aber dann haste auch die Variante mit dem Gusskorb.

te400da
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 06. Nov 2011, 21:22

Könntest du den Thread mal verlinken? Ich finde in der SuFu nichts.
Mh jetzt bin ich wieder hin- und hergerissen.
Ich bin Neuling und mein Budget ist begrenzt, lohnt es sich da mit den Schalmei? Viecher wären also die einzige Alternative?
Fragen über Fragen...
Gruss Jan

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 06. Nov 2011, 21:23

DING DONG

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-4856.html

te400da
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 06. Nov 2011, 21:25

Was ist mit einer Misch-Variante? Also eine geschlossene Box mit Breitbänder und darunter ein Alphorn?

Vielen Dank für den Link;)

flo42
Inventar

#29 erstellt: 06. Nov 2011, 21:32

Ich find es sinnig erstmal nur die Sica-Viecher zu bauen & danach weiterzusehen

Die Sica-Viecher haben wenig mit den Beyma-Viechern zu tun.
Das ist ein Unterschied der mehrere Klassen beträgt.

Ich selbst hab beides hier, deshalb kann ich ganz gut vergleichen

te400da
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 06. Nov 2011, 21:36

Wie sieht das dann mit dem Bass aus? Meint ihr er reicht bei den Viechern? Und schlagen die auch die Magnat?
Ich denke es werden dann erstmal ein Paar Viecher:)

Gruss Jan

te400da
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 06. Nov 2011, 21:37

Hast du vielleicht einen Link wo man die Viecher Bausätze bestellen kann?:)

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 06. Nov 2011, 21:40

Ich hatte meinen damaligen Fostexe im Jericho gehabt und auch Zeitweise in ca.10 Liter CB verbaut mit und ohne Sperrkreis.Ohne SpK hat mir persönlich besser gefallen, auch das die Schalmeis bei weitem besser spielen als in CB.Die Auflösung der Musik ist besser und dynamischer und ich will mal sagen luftiger.

te400da
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 06. Nov 2011, 21:44

Aber ich weis nicht, ich denke die Schalmei sind etwas kompliziert für den Anfang,zumal der Bauplan nicht frei ist.
Was ist Jericho?

Gruss Jan

tsieg-ifih
Gesperrt

#34 erstellt: 06. Nov 2011, 21:46

ein etwas grösseres Horn in Kleiderschrankgrösse

te400da
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 06. Nov 2011, 21:50

Achso danke:)
Gut dann werden jetzt erstmal 2 Viecher gebaut:)
Gibt es klanglich grosse Unterschiede zwischen den beiden Treibern 1100 und 426?
Gruss Jan

tsieg-ifih
Gesperrt

#36 erstellt: 06. Nov 2011, 21:51

flo42 schrieb:

Ich find es sinnig erstmal nur die Sica-Viecher zu bauen & danach weiterzusehen

Die Sica-Viecher haben wenig mit den Beyma-Viechern zu tun.
Das ist ein Unterschied der mehrere Klassen beträgt.

Ich selbst hab beides hier, deshalb kann ich ganz gut vergleichen ;)

zudem man erst mit dem einfachen anfangen sollte um ein Erfolgserlebnis zu bekommen.
Ich gehe davon aus dass du den Sica als den besseren favorisierst oder?

tsieg-ifih
Gesperrt

#37 erstellt: 06. Nov 2011, 21:51

te400da schrieb:

Achso danke:)
Gut dann werden jetzt erstmal 2 Viecher gebaut:)
Gibt es klanglich grosse Unterschiede zwischen den beiden Treibern 1100 und 426?
Gruss Jan

Der 1100 ist besser.

jones34
Inventar

#38 erstellt: 06. Nov 2011, 22:00

Ich würde das als geschmackssache bezeichnen

te400da
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 06. Nov 2011, 22:01

Gut dann wird der Bausatz die Tage bestellt. Vielen Dank für die Hilfe!

Gruss Jan

Black-Devil
Gesperrt

#40 erstellt: 06. Nov 2011, 22:13

Na, jetzt gings aber rund!

Meine Meinung zum Viech hab ich schon oft genug geschrieben. Für mich eine Fehlkonstruktion.

Du wirst dennoch deinen Spaß haben!

jones34
Inventar

#41 erstellt: 06. Nov 2011, 22:16

Warum fehlkonstuktion? Bitte ein Begründung ;), einfach so würde ich das nicht behapten. Mit Begründung allerdings schon. Viele Leute sind mit dem Viech zufrieden so falsch kann es ja nicht sein.

Black-Devil
Gesperrt

#42 erstellt: 06. Nov 2011, 22:20

Naja, ein Basshorn, daß praktisch keinen Bass macht und noch einen Sub braucht ist für mich eine Fehlkonstruktion!

jones34
Inventar

#43 erstellt: 06. Nov 2011, 22:23

Wen man das mag... Aber wen du das so siehst ist das ja in Ordnung. Ich selber baue gerade die Geister BLhörner, da ich es auch nicht einsehe warum ich mir so rießen Klöze in mein Zimmer stellen sollte wen es nicht halbwegs tief geht und vieleicht sogar einen sub brauchen.

te400da
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 06. Nov 2011, 22:24

Mh ich werde die Viecher trotzdem mal ausprobieren. Wenns nix war, dann hab ich noch meine Magnat, die meiner Meinung nach doch sehr gut spielen. Ich bin noch Schüler und habe leider noch nicht das Budget um in eurer Liga mitzuspielen;)

Das heißt aber nicht, dass ich einer von diesen ahnungslosen Mainstream-Jugendlichen bin,die ständig Bass suchen,aber noch nie richtigen gehört haben.

Gruss Jan

jones34
Inventar

#45 erstellt: 06. Nov 2011, 22:28

Wie meinen? Ich bin auch erst 15

flo42
Inventar

#46 erstellt: 06. Nov 2011, 22:35

Hi,

wieso Bausatz?

Der Plan ist öffentlich & mehr als die beiden Lautsprecher sica 1100 brauch es nicht

Klanglich sind sie wirklich was richtig Feines sobald sie untersützt werden, aber auch vorher schon besonders.

Je nach Aufstellung/Modenanregung schieben die sogar meiner Meinung nach ordentlich ( hab hier n 18''er, 2 12'' mivoc und bald 2 lab 12)

Ich gehe davon aus dass du den Sica als den besseren favorisierst oder?

Der Beyma hat auch seine Vorzüge, im tieferen Part des Mitteltons gefiel er mir dank seiner rauen Gangart zunächst besser, da ist der sica schon vergleichsweise richtig frisch, obwohl auch dort der Hochton ja dezent laut ist.

Aber der Sica ist eben so viel hochauflösender und feiner, dass er einfach klar überzeugt.

Trotzdem bis ich ihn mochte hats 2 Tage gebraucht - da mussten sich meine Ohren auch einspielen ;D

`Jens`
Stammgast

#47 erstellt: 07. Nov 2011, 00:50

Die Viecher sind was den Bass angeht auch recht aufstellungskritisch was den Raum angeht habe ich mitbekommen. Man sollte ihnen genug Luft zum atmen nach allen seiten lassen, dann sind die benannten 60-50Hz als untere Grenze drin. Gerade für Musik die sich hauptsächlich darüber abspielt, sind sie auch ohne zusätzlichen sub gut zu gebrauchen.
RnB, HipHop, Dubsteb...würde ich auch definitiv zu etwas anderem greifen. Vielleicht dem gleichen Treiber, aber dann direkt geschlossen verbaut und nen sub dazu.
Aber ein ganz anderes Thema.

Als Tipp:
Viecher gehen hier im Biete-Bereich oder auch des öfteren mal bei ebay weit unter materialwert (<100eu) weg. Wenn man es also nicht unbedingt selber bauen will...

Für die Bausätze...ein bisschen eigenleistung von dir könnte nicht schaden

gerade wenn es um selbstbau geht.

Ein letztes mal...nur für dich!
Die ersten vier Ergebnisse beinhalten alle das Wort "Plan" oder "Bausatz".
Ist das wirklich zuviel verlangt, dass selber zu suchen?