Was würde sowas DIY kosten?

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niesfisch
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Feb 2015, 22:30
Hallo in die Runde,

ich war bisher auf diversen Hifi-Messen. Immer wieder gefallen mir die gleichen bzw. ähnlichen Lautsprecher Typen. Verliebt habe ich mich in den Klang von "Living Voice", "WLM" und seit neustem in die Modelle von Vivo audio Design. Der Sound gefällt mir jedes Mal wieder und ich denke meine nächsten Boxen sollten in der Machart sein, was den Klang angeht.

Hier mal ein paar Preisbsp.:

WLM La Scala: 3000 Euro/Paar (http://www.spa-klangerlebnis.de/wlm-lautsprecher/la-scala/index.html)
Living Voice Auditorium: 4000-5000 Euro/Paar
Vivo V20: 2600 Euro/Paar, das erste Mal auf der letzen Messe "Norddeutsche Hifitage" gehört (http://vivoaudiodesign.com/v-20.html#spezifikationv20)

Das ganze würde an einem Röhrenverstärker betrieben.

Nun meine Frage: Ist es möglich mit DYI oder fertig gebauten DYI an diesen Klang für weniger Geld zu kommen? Und wäre das ein klanglicher Upgrade zu meinen aktuellen Boxen (KEF IQ7).

Bin total Newbie was dieses Thema angeht und würde gerne wissen, ob es sich lohnt tiefer in das Thema einzusteigen oder direkt einer der Boxen oben neu oder gebraucht für teurerers Geld zu erwerben.

Danke Euch und einen schönen Abend
Marcel
horr
Inventar
#2 erstellt: 18. Feb 2015, 23:34
zur Scala gibt es einige Visaton Beiträge
z.B.
Scala

Die Chassis kosten

ein bildhübscher Lautsprecher für 3000€ das Paar bei einem geschätzten Chassis-Materialeinsatz von knapp 50€ pro Seite :-)

nicht viel.

Probieren kann man es.

Front schwarzes MDF von einem CNC Spezialisten (speaker-space) und eine MDF-Kiste mit Kirschholzfurnier. 50€ Materialkosten pro Seite?
50€ für die Weiche pro Seite?

300 € für einen Test für das Stereo-Paar

(Oder besser gleich für 100 € ein DSP und für 70€ ein AVR mit Multichannel in und für 90 € ein USB-Mikro -ARTA/REW gratis).

MFG

Christoph
J_e_s_s_e
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Feb 2015, 00:45
Hallo Marcel,

CT230 oder CT246 wären wohl eine Selbstbau-Alternative.

Gruß

Jesse


[Beitrag von J_e_s_s_e am 19. Feb 2015, 00:45 bearbeitet]
blue_planet
Inventar
#4 erstellt: 19. Feb 2015, 10:12
Hi...

.. hm, perfektes Beispiel wo mit DIY wirklich Geld gespart werden kann.
Oder es besser machen kann: Austausch des Eminence Hochtöners gegen einen Besseren (jeder ist besser...).

Die Breitbänder sind alte Bekannte... Wobei ich persönlich eher die 20 cm Variante einsetzen würde. Bei einem 10 Zoll ist der Sweet Spot wirklich ein Spot...

Cheers,
Nick
DieterK1
Stammgast
#5 erstellt: 19. Feb 2015, 10:19
Hallo Marcel,
Jetzt wäre es schön zu wissen welchen Röhrenverstärker Du nutzt. Zur Röhre passt meist gut ein Breitbänder. Die sind nicht so kritisch vom Impedanzverlauf her und stellen damit an den treibenden Verstärker nicht so hohe Ansprüche was die Kontrolle, den Dämpfungsfaktor, betrifft. Gute Breitbadchassis finden sich in allen Preisklassen. Die Spitze markiert wohl momentan der Davis 20DE8 ( http://www.davis-acoustics.com/en/drive-units/20-de-8/ ). Mit einem Preis von 750€ allerdings auch nicht ganz preiswert.Wesentlich günstiger sind da die Breitbänder von Fostex und TangBand. Einen hohen Wirkungsgrad von wenigstens 90dB/1W sollte solch ein Chassis allerdings schon mitbringen. Holz und Zubehör fürs Gehäuse wirst Du für 100€ bis 150€ pro Lautsprecher realisieren können.
sysrec
Stammgast
#6 erstellt: 19. Feb 2015, 12:53
Servus,

bei dem, was du aufgelistet hast, kannst deine KEFs getrost behalten. Die Röhre "soundet" oft und ich bin mir sicher, dass deine KEFs in derselben Umgebung besser geklungen hätten.
niesfisch
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Feb 2015, 15:45
Hallo in die Runde,

danke fuer die Beitrage. Ich werde mir die Vorschlaege mal in Ruhe anschauen. Klingt aber so, als waere es definitiv lohnenswert sich damit zu beschaeftigen.

Bin totaler Neueinsteiger auf dem Thema. Von daher sagen mir einige Sachen (noch) nichts.

Vielen Dank. Ich melde mich wieder, wenn ich die Sachen durchgelesen habe.

Viele Gruesse
Marcel
JulesVerne
Inventar
#8 erstellt: 20. Feb 2015, 09:19
Evtl. Ist ja auch ein einfaches kleines bastel Projekt das richtige um es einfach mal zu versuchen.
Der Cheap Trick ist sehr einfach und wird gerne mit Saba greencone Basteleien verglichen. Könnte ja zur röhre passen, aber ist kein neutraler Lautsprecher!
biosphere
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Feb 2015, 16:39
Die Vivo Teile sind Audio Nirvana 10-Zöller in einer normalen Bassreflex Kiste.
Treiber 180,- Euro das Stück bei Spectrum Audio. Sperrkreis gibt's hier: http://audiodesignguide.com/Nirvana/index2.html
Alles in allem unter 500 Euro realisierbar. Hab ich gerade auch vor.
niesfisch
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Feb 2015, 17:00
Hallo biosphere ,

vielen Dank für den Hinweis auf die Breitbänder. Mein Problem: Ich brauche einen Aufbauanleitung, die ich einfach abarbeiten kann. Ich bin totaler Anfänger auf dem Gebiet und viele Dinge sagen mir aktuell gar nichts. Aktuell schnüffel ich in den einschlägigen Shop (ADW, lautsprechershop.de etc.). Ich suche einen fertigen Bausatz, im Idealfall auch schon mit Fertigweiche. Das Holz kann ich bei speaker space bestellen. Klingt vielleicht ein bisschen zu einfach, aber wenn das alles klappt würde ich mich an ein grösseres Projekt trauen. Hast Du ne Idee, ob es sowas für die Audio Nirvana oder ähnliches bereits gibt?

Danke und Grüße
Marcel
biosphere
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Feb 2015, 17:46
Wie gesagt, dieser Link:
http://audiodesignguide.com/Nirvana/index2.html

Einfach ne 80-90 Liter Kiste bauen (Muss gar keine TQWT sein wie auf den Bildern), Loch für den Treiber, Loch fürs Bassreflexrohr 10cm Durchmesser 4-6 cm lang (verschiedene Längen ausprobieren, bis es in deinem Raum passt) und den unten auf der Seite vorgeschlagenen Sperrkreis aus ein paar Widerständen, einer Spule und nem Kondensator zusammenlöten. Da braucht man keine Fertigweiche. Die wirst Du auch wahrscheinlich nirgendwo finden. So was gibt's eher im Car-HIfi Bereich. Einfach mal machen, ist nicht so schwer.
Aber nicht wundern, große Beitbränder klingen... speziell. Sehr geil, wenn man sich drauf einläßt.
herr_der_ringe
Inventar
#12 erstellt: 22. Feb 2015, 20:23
vorsicht beim audionirvana: der reagiert auf überlastung (schwingspule schlägt an) äusserst beleidigt!

hab den AN10 (den ohne CF) selbst zuhause liegen, jedoch nicht verbaut und daher noch nicht selbst gehört.
der 8"-tangband in meiner big needle ist jedoch auch alles andere als von schlechten eltern
biosphere
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Feb 2015, 22:10
Bei dem Wirkungsgrad schlagen aber eher meine Ohren an als die Schwingspule, würde ich mal tippen.
niesfisch
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Mrz 2015, 15:20
Hallo in die Runde,

so, nach ein paar Wochen des Lesens und Stoeberns wird die Sache nicht einfacher. Leider kann ich nicht mal eben zu Udo nach Bochum fahren, um ein paar Boxen probezuhoeren.

Folgende Boxen kommen bisher in die naehere Auswahl, einfach nur weil sie mir optisch gefallen oder ich gutes ueber sie gelesen habe:

von Udo
- Audible 34 (http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/audible-34-p-282.html)
- AX-8 HR ADW (http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/ax8-hr-adw-p-123.html)

vom Lautsprechershop (Strassacker)
- Katun (http://www.lautsprechershop.de/hifi/katun.htm)
- CT244 (http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct244.htm)
- CT 259 (http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct259.htm)
- W8-1772-Horn (http://www.lautsprechershop.de/hifi/w8_1772_horn.htm)

von Visaton
- Solo 100 (http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/breitband/solo100/index.html)

Mein Favorit ist bisher die Audible 34, warum kann ich nicht genau sagen. Ich hoffe einfach, dass sie an meiner Roehre gut klingen. Ich hoere vor allem Singersongwriter, Jazz und ab und an Klassik. Aber alles eher im ruhigen Rahmen. Aber irgendwie finde ich die Youtube Videos von Fostex Lautsprechern auch sehr geil.

Hmmmmm .... einfach zu viel Auswahl.

Habt ihr ne Idee, ob die Audible ne gute Wahl ist?

Viele Gruesse
Marcel
Polenpatty
Stammgast
#15 erstellt: 09. Mrz 2015, 15:48
Hi Marcel,

ich werfe gerne nochmal die Samuel HQ von Alexander Heißmann ins Spiel. Ohne Holz liegst du bei knapp 500€ und spielst in einer Liga, in der du lange nichts neues wollen wirst. Für deine Musik und vieles andere sehr gut und dazu recht unkritisch in der Aufstellung.

Der Aufbau ist recht simpel - worst case greift dir Alexander sicher unter die Arme.
Röhrling
Stammgast
#16 erstellt: 09. Mrz 2015, 16:03
Hi Marcel,

In Deiner Auswahl sind ja konzeptionell und preislich recht unterschiedliche LS?!
Deine Entscheidung muss IMHO est einmal lauten BB oder nicht. Diese Entscheidung geht nur über ein längeres Probehören.. wo auch immer.

CT 259 ist sicher ohne SK und Sub nicht zufriedenstellend bzw. allround-tauglich. (wobei ich sagen kann, dass der Fostex durchaus seine Qualitäten hat!)

Gruß
hifrido
Inventar
#17 erstellt: 09. Mrz 2015, 23:30
Lautsprecher ueber youtube anhoeren ist mit abstand dass sinnloseste. Alsob man schauen will wie scharf ein HDfernseher aufloest indem mann es mit eine VHS kamera filmt und dann dieses gefilmte bild beurteilt.

Traue einfach dein bauchgefuehl, wird sowieso nicht dass letzte paar werden.
falseawake
Stammgast
#18 erstellt: 09. Mrz 2015, 23:54
Was das mit DIY kosten würde? Schweiß, Frustration, Ungeduld, Enttäuschungen, ein bisschen Geld fürs Material, ein wenig mehr für Werkzeug. Aber am Ende ein intensives Hörerlebnis wie es Dir kein gekaufter Lautsprecher jemals vermitteln kann. Warum? Weil Du Dich mit "Deinem" Lautsprecher bis ins Detail auseinandergesetzt hast und ganz anders zuhören wirst.

Welches Konzept?
Großer Breitbänder - traumhaft homogen und räumlich.
2-Wegerich - besser aufgelöste Höhen und besseres Rundstrahlverhalten.

Bei den 3000.- für ein fertiges Paar kannst Du locker 3 Konzepte bauen und Zuhause vergleichen. Mit etwas Mühe auch genau so schön. Du darfst nur nie die Zeit berechnen die Du brauchen wirst
niesfisch
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Mrz 2015, 21:55
Hallo in die Runde,

so, nach einem Tip aus dem Forum habe ich mir die "Samuel HQ" angeschaut. Nach einem sehr netten (und geduldigen) Telefonat mit Herrn Heissmann fiel die Entscheidung dann. Ich werde die Samuel HQ bauen. Bevor ich noch weitere Wochen mit Lesen und Theorie verbringe und merke "Je mehr man weiss, desto weniger weiss man eigentlich" - lege ich jetzt los. Ausserdem habe ich bei Herrn Heissmann das Gefühl er gibt sich noch Mühe, was (Neu-) Kunden angeht.

Sollte alles gut gehen, werde ich mich mit einem Bau - und Hörbericht zurückmelden. Ansonsten sicher noch mit Fragen zum Zusammenbau

Viele Grüße in die Runde
Marcel
sayrum
Inventar
#20 erstellt: 15. Mrz 2015, 23:33
Hey Marcel


niesfisch (Beitrag #19) schrieb:
... Ich werde die Samuel HQ bauen. Bevor ich noch weitere Wochen mit Lesen und Theorie verbringe und merke "Je mehr man weiss, desto weniger weiss man eigentlich" - lege ich jetzt los. Ausserdem habe ich bei Herrn Heissmann das Gefühl er gibt sich noch Mühe, was (Neu-) Kunden angeht.


Bonne idée!
Ich habe fand die "Betreuung" durch und den Austausch mit Herr Heißmann auch sehr angenehm.


niesfisch (Beitrag #19) schrieb:
Sollte alles gut gehen, werde ich mich mit einem Bau - und Hörbericht zurückmelden. Ansonsten sicher noch mit Fragen zum Zusammenbau.


Beides gern!
Dann mal ran und frohes Werken!


[Beitrag von sayrum am 15. Mrz 2015, 23:38 bearbeitet]
Polenpatty
Stammgast
#21 erstellt: 16. Mrz 2015, 10:51

Ich werde die Samuel HQ bauen.

Sehr gute Wahl. Mehr Lautsprecher braucht man wirklich nicht! Freue mich auf den Bau und Hörbericht


[Beitrag von Polenpatty am 16. Mrz 2015, 10:51 bearbeitet]
falseawake
Stammgast
#22 erstellt: 17. Mrz 2015, 01:21

Lautsprecher braucht man wirklich nicht!


Eigentlich nicht. Aber nach ein paar Monaten fragt man sich halt, wie klingt denn so ein Horn | Breitbänder | <PlatzFürDeineNeugierde>

captain_carot
Inventar
#23 erstellt: 17. Mrz 2015, 19:10

niesfisch (Beitrag #14) schrieb:
Hallo in die Runde,

so, nach ein paar Wochen des Lesens und Stoeberns wird die Sache nicht einfacher. Leider kann ich nicht mal eben zu Udo nach Bochum fahren, um ein paar Boxen probezuhoeren.

Folgende Boxen kommen bisher in die naehere Auswahl, einfach nur weil sie mir optisch gefallen oder ich gutes ueber sie gelesen habe:

von Udo
- Audible 34 (http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/audible-34-p-282.html)
- AX-8 HR ADW (http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/ax8-hr-adw-p-123.html)

vom Lautsprechershop (Strassacker)
- Katun (http://www.lautsprechershop.de/hifi/katun.htm)
- CT244 (http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct244.htm)
- CT 259 (http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct259.htm)
- W8-1772-Horn (http://www.lautsprechershop.de/hifi/w8_1772_horn.htm)

von Visaton
- Solo 100 (http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/breitband/solo100/index.html)

Mein Favorit ist bisher die Audible 34, warum kann ich nicht genau sagen. Ich hoffe einfach, dass sie an meiner Roehre gut klingen. Ich hoere vor allem Singersongwriter, Jazz und ab und an Klassik. Aber alles eher im ruhigen Rahmen. Aber irgendwie finde ich die Youtube Videos von Fostex Lautsprechern auch sehr geil.

Hmmmmm .... einfach zu viel Auswahl.

Habt ihr ne Idee, ob die Audible ne gute Wahl ist?

Viele Gruesse
Marcel


Ich hatte eine ganze Zeit lang die AX-6 HR. Falls die Lautsprecher nicht wirklich frei stehen würd ich die auch eher empfehlen als die AX-8.

Solltest du irgendwann nochmal auf den BB zurückkommen, die Axis sind ein bezahlbarer, gut klingender und ordentlich aussehender Einstieg.
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