15er oder 18er Chassis gesucht

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Doohan
Stammgast
#1 erstellt: 28. Okt 2004, 20:15
Ich denke mal bei der Größe sollte es bei Bedarf ordentlich drücken. Sie sollten mehr trocken klingen, absoluter Tiefgang ist nicht so wichtig.

Wer hat hier sowas schon mal verbaut? (kann auch ruhig aus dem PA Bereich sein)

Geplant sind erst 2 Boxen, bei Bedarf auch 4, für den Antrieb habe ich eine PA Endstufe.
crazyvolcano
Stammgast
#2 erstellt: 29. Okt 2004, 15:04
Hmm tja frage ist was du mit dem Woofer vor hast. Habe selber schon nen 15´fürs Heimkino verbaut. Normalerweise ist es halt so das im Hifi-Bereich Chassis dieser Größenordnung nur im Tiefbassbereich eingesetzt werden während im PA-Bereich diese Größen auch zur Stimmübertragung genutzt werden.
Frage ist also in welchem Frequenzbereich du den Lautsprecher einsetzten willst.
georgy
Inventar
#3 erstellt: 29. Okt 2004, 15:11
Wie groß dürfen die Boxen werden?
Doohan
Stammgast
#4 erstellt: 29. Okt 2004, 16:53
Größe ist eigentlich nebensächlich, solange die nicht so groß wie ein Kleiderschrank werden.
15er im PA Bereich, die Stimmen wiedergeben, sind meines Wissens nur in Tops verbaut.
A-Abraxas
Inventar
#5 erstellt: 29. Okt 2004, 17:22
Hallo,
leider ist damit die Frage, was Du denn damit machen willst, nicht beantwortet.

Also äußere doch bitte ein bißchen genauer Deine Vorstellungen...
Soll es als pegelfester "staubtrockener" Sub dienen ?
Was für Hauptlautsprecher / Satelliten sollen mitspielen ?
In welcher Raumgröße soll sich das abspielen ?
Bei welchen Gelegenheiten soll das benutzt werden ? - zum reinen Musikhören ? - für ein schnuckeliges kleines Heimkino ? - für den Fetenkeller ? - für Open-Air Parties ?

Mit genaueren Informationen kannst Du auch bessere Antworten bekommen !

Viele Grüße
Ludger
Inventar
#6 erstellt: 29. Okt 2004, 20:28
Hallo Doohan,
bin gerade dabei, 2 Boxen mit 15 Zoll-Tieftönern von Monacor zu bauen, die sowohl absolut Party/PA-tauglich sein müssen und auch noch sauber high-fidel.
Wird aber noch einige Wochen, wenn nicht Monate brauchen.
Schalldruck: echte 93 dB, -f3 ca. 45 Hz. Die Membran des TT macht einen sehr guten Eindruck, die Hörner, auch von Monacor, habe ich leider noch nicht ausprobieren können.
Gruß Ludger
crazyvolcano
Stammgast
#7 erstellt: 30. Okt 2004, 09:20
Klar werden 15´zur Stimmenwiedergabe nur in Tops eingesetzt, aber das Problem stellt sich wie folgt da:

Subwoofer: Einsatzbereich bis max ca. 120 Hz
Darüber setzt man Tops ein. Wenn du jetzt einen Staubtrockenen Kickbass haben willst wird der "harte Schlag" von den Tops wiedergegeben. Frage ist also was du als Staubtrocken bezeichnest.

Desweiteren bekommst du ein Problem, wenn die Subs und die Tops nicht zusammenpassen. Sprich z.b. 4x12´ und ein 16er Zwei-Wege da die Kickbassankopplung nicht funktioniert. Sprich nach dem Sub der Frequenzbereich Absack da die Tops den Pegel des Woofers nicht mitgehen können.

Habe selber bei mir im Heimkino einen 15`in 145 Liter Bassreflex und als Standlautsprecher Dappo 16er mit Höchtöner und selbst hier ist noch eine leichte Tiefbassüberhöhung vorhanden. (wenn auch gewollt damit es im Heimkino spürbar besser wird)
Doohan
Stammgast
#8 erstellt: 30. Okt 2004, 15:11
Also als LS habe ich derzeit ein Paar JBL 250 TI und ein Paar Northridge 100.
Was ich will? Einen Bass, der bei Bedarf so richtig im Magen drückt, hoffe du weisst, was ich damit meine.
A-Abraxas
Inventar
#9 erstellt: 30. Okt 2004, 16:15
Hallo,
da fallen mir eine ganze Menge Möglichkeiten ein:

Erstmal der Vorschlag SUSA aus K+T – ein 46er Chassis von Monacor im vergleichsweise bescheidenen Bassreflexgehäuse von 130 Litern. Mit moderater Bassanhebung liegt die untere Grenzfrequenz bei 25Hz, bis zu 115db Pegel bei 30Hz sollten für jegliche private Anwendung reichen.

Visaton TML-Sub mit TIW400 und TIW 360 hat schon das Format eines schlanken hohen Kleiderschrankes, kann aber problemlos in eine Ecke des Raumes eingepasst werden.

Bei „Ecke“ – so sie denn dafür zur Verfügung steht – schreit es nach einem Klipschorn als Subwoofer (z.B. mit Eminence Kappa 15LF als günstige Bestückung), deutlich einfacher zu bauen das Eckhorn 18 aus HobbyHiFi mit BSW184.

Noch einfacher, aber auch tiefschürfend der Visaton T40 mit einem TIW400 im 170Liter BR-Gehäuse, ein Würfel mit einer Kantenlänge von 63cm.

Was entspräche da am ehesten Deinen Vorstellungen ?
Genug Bass müssten sie wohl alle können...

Viele Grüße
crazyvolcano
Stammgast
#10 erstellt: 30. Okt 2004, 17:33
Wobei ich bezweifele ob ein Woofer reicht, denn wenn es im Magen drücken soll kann das etwas wenig sein. Ein 15´reicht um eine "Spürbare Welle" zu erzeugen. Wenn der Platz vorhanden ist würde ich jedoch lieber zu einem 18´oder 2 15´greifen. Wobei das ganze letztendlich auch eine Frage der Endstufe ist. Sprich Mono-Brücke, Kanalleistung und Impedanz um nur ein paar Schlagworte zu nennen.
A-Abraxas
Inventar
#11 erstellt: 30. Okt 2004, 18:31
Hallo,
für den gesuchten "trockenen Druck" würde ich 30er in geschlossenen Gehäusen vorschlagen (auch wenn´s nicht die Vorgabe der gesuchten 15 / 18 Zoll Chassis erfüllt).
Je Seite zwei (oder auch vier) Peerless XLS12 in impulskompensierender Anordnung (siehe Audiophysik Minos) dürfte wohl für die Gefährdung jedes nachbarschaftlichen Verhältnisses reichen.
Alternativ bietet sich dafür auch Mivocs HCM12 an.

Das ganze mit den geeigneten "Treibsätzen" in Form zweier IT Hypex A1500 oder (etwas sparsamer) 2 x Thommessen 6.0 dürfte selbst hartgesottene Pegelfreaks zufriedenstellen.

Viele Grüße


[Beitrag von A-Abraxas am 30. Okt 2004, 18:32 bearbeitet]
breitband
Stammgast
#12 erstellt: 31. Okt 2004, 11:29

Doohan schrieb:
Ich denke mal bei der Größe sollte es bei Bedarf ordentlich drücken.


Egal was du am Ende baust, der Druck kommt durch Membranfläche plus Hub zusammen. Ein 12-Zöller mit +/- 13mm linearer Auslenkung macht soviel Druck, wie ein 18-Zöller mit +/- 5mm Xmax. Für das Ziel einer möglichst "trockenen" Basswiedergabe solltest du weiterhin schauen, daß das Chassis einen geringen RMS-Wert hat (mechanische Verluste).
Alles nicht zuletzt auch eine Frage des Budgets.

MfG

P.S.: betreibe persönlich einen älteren Beyma 15-Zöller in geschlossenem 80-Liter-Gehäuse mit Tiefbasskorrektur durch die Aktiv-Weiche. Ist ´ne feine Sache

MfG
Doohan
Stammgast
#13 erstellt: 01. Nov 2004, 10:02

A-Abraxas schrieb:
Hallo,
da fallen mir eine ganze Menge Möglichkeiten ein:

Erstmal der Vorschlag SUSA aus K+T – ein 46er Chassis von Monacor im vergleichsweise bescheidenen Bassreflexgehäuse von 130 Litern. Mit moderater Bassanhebung liegt die untere Grenzfrequenz bei 25Hz, bis zu 115db Pegel bei 30Hz sollten für jegliche private Anwendung reichen.

Visaton TML-Sub mit TIW400 und TIW 360 hat schon das Format eines schlanken hohen Kleiderschrankes, kann aber problemlos in eine Ecke des Raumes eingepasst werden.

Bei „Ecke“ – so sie denn dafür zur Verfügung steht – schreit es nach einem Klipschorn als Subwoofer (z.B. mit Eminence Kappa 15LF als günstige Bestückung), deutlich einfacher zu bauen das Eckhorn 18 aus HobbyHiFi mit BSW184.

Noch einfacher, aber auch tiefschürfend der Visaton T40 mit einem TIW400 im 170Liter BR-Gehäuse, ein Würfel mit einer Kantenlänge von 63cm.

Was entspräche da am ehesten Deinen Vorstellungen ?
Genug Bass müssten sie wohl alle können...

Viele Grüße


TML Sub - eher nicht, das soll nachdem was ich so im Visaton Forum gelesen habe, nur was für die untersten Frequenzen sein.

Eckhorn - gerne, aber zu aufwendig im Bau und kanns nich selber machen.

Die anderen beiden kenne ich nicht.

Ich hatte da eigentlich eher an sowas Richtung PA gedacht mit starkem Antrieb und steifer Membran von Beyma, Oberton etc.
Es sollen 2 und falls nötig 4 gebaut werden.

Irgendwer hier wird doch schon mal sowas gehört oder auch zu Hause stehen haben.
A-Abraxas
Inventar
#14 erstellt: 01. Nov 2004, 10:41
Hallo,

damit : "Ich hatte da eigentlich eher an sowas Richtung PA gedacht mit starkem Antrieb und steifer Membran von Beyma, Oberton etc.
Es sollen 2 und falls nötig 4 gebaut werden."
gibst Du schon selbst den TIP.
Dafür könnest / solltest Du Dich im PA-Forum umschauen und ggfs. dort einen entsprechenden Thread starten - dort sind sicher die richtigen Leute und Hinweise zu finden.

Viele Grüße
Doohan
Stammgast
#15 erstellt: 01. Nov 2004, 23:14
Die haben aber ganz andere Ansprüche und verwenden die Dinger nicht at home, ich hab da schon öfters geguckt.
A-Abraxas
Inventar
#16 erstellt: 01. Nov 2004, 23:24
Hallo,
dann wieder der erste Gedanke :
"Bau-Vorschlag SUSA aus K+T – ein 46er Chassis von Monacor im vergleichsweise bescheidenen Bassreflexgehäuse von 130 Litern. Mit moderater Bassanhebung liegt die untere Grenzfrequenz bei 25Hz, bis zu 115db Pegel bei 30Hz sollten für jegliche private Anwendung reichen."

Chassis heißt SPH-450TC, Monacor-Empfehlung 135L BR oder 70 L geschlossen

Viele Grüße
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